虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

18/09/02(日)13:20:42 解釈違い のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1535862042879.jpg 18/09/02(日)13:20:42 No.530524758

解釈違い

1 18/09/02(日)13:21:57 No.530525019

あざけわらう なんて言葉はねえ

2 18/09/02(日)13:22:55 No.530525222

多分嘲笑うよ

3 18/09/02(日)13:23:18 No.530525299

アイリーン・アドラーは割とホームズを突き放してたような…

4 18/09/02(日)13:24:19 No.530525485

これ最高にサイコ過ぎた

5 18/09/02(日)13:24:24 No.530525503

こんな事で二人殺害一人未遂

6 18/09/02(日)13:24:47 No.530525585

めんどくさいファン

7 18/09/02(日)13:25:51 No.530525796

めんどくさくないシャーロキアンなんているのか

8 18/09/02(日)13:26:04 No.530525833

バカなことはやめて自首して!みたいなノリで止めた恋人を殺してるのがクレイジー

9 18/09/02(日)13:27:21 No.530526064

書き込みをした人によって削除されました

10 18/09/02(日)13:27:30 No.530526091

ハンガーよりもよっぽどヤバいよなこいつ

11 18/09/02(日)13:27:48 No.530526146

カプ厨の解釈違いで殺人が初期も初期にもうあったという

12 18/09/02(日)13:28:03 No.530526193

アイリーン×ホームズこそ至高なので解釈違いな本出した奴は殺すね…

13 18/09/02(日)13:28:47 No.530526331

>アイリーン×ホームズこそ至高なので解釈違いな本出した奴は殺すね… 原作だと一話きりのキャラなのになぜそんな…

14 18/09/02(日)13:28:50 No.530526343

>バカなことはやめて自首して!みたいなノリで止めた恋人を殺してるのがクレイジー ノリと言うか恋人真っ当な事しか言ってねえ…

15 18/09/02(日)13:29:38 No.530526494

流石に小五郎ですら「そんな理由で殺されたあんたの恋人はもっとかわいそうだよ」とツッコミ入れてた

16 18/09/02(日)13:30:36 No.530526674

ホームズは嘲笑われないかもしれないけどこいつは笑われるんじゃねえかな…

17 18/09/02(日)13:30:39 No.530526686

まあ面倒くささの歴史と重篤さがちょっと 他のオタクとは桁が違うからな…

18 18/09/02(日)13:31:03 No.530526740

>アイリーン×ホームズこそ至高なので解釈違いな本出した奴は殺すね… サイコかお前は

19 18/09/02(日)13:31:54 No.530526902

>原作だと一話きりのキャラなのになぜそんな… むしろ一話限りのキャラだからこそファンの妄想の方向性に祖語が…

20 18/09/02(日)13:33:02 No.530527141

何がひどいかって殺されたオーナーがホームズへ否定的な観点持ってたファンだから恨まれてたかも…って作中で言われるのが

21 18/09/02(日)13:33:05 No.530527145

と言うか原作だと他にもホームズに称賛された女性っていない訳でもないんだけどね… まあホームズに完全にいっぱい食わせたり特別扱いされてるかのような描写があるのはアイリーンだけだけど

22 18/09/02(日)13:33:18 No.530527177

まって 話が見えないんだけどどういう話なのこれ?

23 18/09/02(日)13:34:10 No.530527352

ホームズ・フリーク殺人事件

24 18/09/02(日)13:34:20 No.530527382

>まって >話が見えないんだけどどういう話なのこれ? >アイリーン×ホームズこそ至高なので解釈違いな本出した奴は殺すね…

25 18/09/02(日)13:35:00 No.530527505

正直Shineとかハンガーとかよりよっぽど酷いと思う まあShineはちゃんと話読んだら悲しい話なんだけど

26 18/09/02(日)13:35:22 No.530527593

>まって >話が見えないんだけどどういう話なのこれ? >アイリーン×ホームズこそ至高なので解釈違いな本出した奴は殺すね… >バカなことはやめて自首して!みたいなノリで止めた恋人を殺してるのがクレイジー

27 18/09/02(日)13:36:25 No.530527784

コナンのクソ動機は作中でもちゃんとクソ動機って言われてるから

28 18/09/02(日)13:36:36 No.530527809

コナン世界のシャーロックホームズって現実とは違う物語なのかな……ってちょくちょく感じる 探偵を目指す人間にとってはバイブルみたいなもんって言われたり

29 18/09/02(日)13:37:14 No.530527943

ハンガーも勝手に独立したり色々積み重なったのが最後にハンガー投げられて爆発したって土壌はあるし

30 18/09/02(日)13:37:16 No.530527949

>原作だと一話きりのキャラなのになぜそんな… そんな事言出したら鉄板カプはホームズ×ハドソン夫人になるぞ

31 18/09/02(日)13:37:25 No.530527970

ハンガーは以前から積み重なった不満がハンガー投げられたのがきっかけで爆発しただけなのにハンガーのインパクトでそればかり語られるよね

32 18/09/02(日)13:37:36 No.530528006

コナン世界のホームズは多分ヤク中でもないし冒険小説でもない本当に推理重点な話なんだろう

33 18/09/02(日)13:37:43 No.530528027

>正直Shineとかハンガーとかよりよっぽど酷いと思う >まあShineはちゃんと話読んだら悲しい話なんだけど ハンガーは溜まり溜まったストレスが原因だしシャインはメンタルやられてたらそういう風に捉えてもまあぎりぎり分からなくもないけどこれは犯人が割と冷静なところ残してるあたりがサイコ

34 18/09/02(日)13:37:50 No.530528050

何言ってんだホームズ×ワトソン博士だ

35 18/09/02(日)13:37:55 No.530528071

>コナン世界のシャーロックホームズって現実とは違う物語なのかな……ってちょくちょく感じる >探偵を目指す人間にとってはバイブルみたいなもんって言われたり コナンが神格化してるだけだと思う 平次はドイルよりエラリー・クィーンの方が好きって言ってたし

36 18/09/02(日)13:38:07 No.530528120

でもこのベイカー街の亡霊…

37 18/09/02(日)13:38:07 No.530528122

こんなんで人が死ぬならコミケとか天安門事案になる…

38 18/09/02(日)13:38:13 No.530528134

ネットでホームズフリーク殺人事件っていうらしいのわかったけどこれ登場人物みんないかれていない? シャーロキアンってこんなのしかいないの?

39 18/09/02(日)13:38:17 No.530528148

殺したくなるくらいの解釈違いがあるってのは正直わかる でも本当に殺すな

40 18/09/02(日)13:38:43 No.530528214

こんなのもいるとしか…

41 18/09/02(日)13:39:39 No.530528386

一杯食わせた場面で思いっきり声かけてるし 嘲笑ってる可能性はなきにしもあらずだよな…

42 18/09/02(日)13:39:49 No.530528409

アイリーン・アドラーのミル貝見たら本当に二次創作的に盛られまくっててダメだった

43 18/09/02(日)13:39:50 No.530528414

この事件で殺されたオーナーがアンチ疑惑あったけど実際はホームズのコスプレして出迎えたり緋色の研究の初版本を持ってたり色々と悲しい

44 18/09/02(日)13:39:50 No.530528416

当時読んだときはそもそもこいつが何を言ってるのかわからなかったな… 今ならまあオタクとして気持ちはわかる>でも本当に殺すな

45 18/09/02(日)13:40:13 No.530528477

シルバーブレットの狼男は黒の組織から脅迫もされてたのでここまでではないかな?

46 18/09/02(日)13:40:31 No.530528534

服部に新一バレする重要な回なんだけどな

47 18/09/02(日)13:40:33 No.530528543

ホームズの作者はホームズに大して思い入れないのに ファンのほうがキチガイになっていく…

48 18/09/02(日)13:40:45 No.530528567

僕はアニメ〇〇に1話だけ登場したゲストヒロイン、同人で大人気な××ちゃんが大好き! でも超大手サークルの新刊が××ちゃんが主人公を馬鹿にして振ったビッチ扱いしやがった! 許せん!! そのサークル主催の同人イベントに乗り込んでサークルの連中たちをぶっ殺してやる!! あ、彼女にバレた! かまわない、彼女も殺してやる! これは〇〇と××ちゃんに対する愛なんだ!! ネットで見たけどほんとやっているのこれまんまだからな

49 18/09/02(日)13:40:51 No.530528579

コナンの正体が服部にバレる重要な回だったかな

50 18/09/02(日)13:41:04 No.530528620

そういやコナンのゲームにも切り裂きジャックの犯人がどうこうで人殺したヤツがいたな

51 18/09/02(日)13:41:10 No.530528637

>コナン世界のシャーロックホームズって現実とは違う物語なのかな……ってちょくちょく感じる >探偵を目指す人間にとってはバイブルみたいなもんって言われたり 現実だと作者に殺害予告送ったり家の前で勝手に葬式始める程度だからな!!!

52 18/09/02(日)13:41:23 No.530528671

>シルバーブレットの狼男は黒の組織から脅迫もされてたのでここまでではないかな? あいつは家族を殺すって脅されて殺し方もトリックも向こうが計画してくれたものだし

53 18/09/02(日)13:41:48 No.530528747

>そういやコナンのゲームにも切り裂きジャックの犯人がどうこうで人殺したヤツがいたな 映画じゃなくて?

54 18/09/02(日)13:42:06 No.530528793

ホームズの作者はなんか頭が良すぎたのか 「こんな小遣い稼ぎに書いた頭の悪い娯楽小説なんか相手にしないで他の読んでほしいんですけお!」 とか言ってたらしいからなあ…

55 18/09/02(日)13:42:10 No.530528809

俺もこれぐらい趣味に熱くなりたかった

56 18/09/02(日)13:42:11 No.530528811

>ネットで見たけどほんとやっているのこれまんまだからな 特に反論する理由がないのが本気でダメだった

57 18/09/02(日)13:42:12 No.530528815

ガンダムとかでやったら理解しやすいかもしれない

58 18/09/02(日)13:42:47 No.530528901

shineは子供通したすれ違いがある悲しい話だと思っていた

59 18/09/02(日)13:42:48 No.530528905

>ホームズの作者はなんか頭が良すぎたのか >「こんな小遣い稼ぎに書いた頭の悪い娯楽小説なんか相手にしないで他の読んでほしいんですけお!」 >とか言ってたらしいからなあ… 娯楽じゃないとそもそも大勢が読んだりしないからね…

60 18/09/02(日)13:42:52 No.530528919

>ホームズの作者はなんか頭が良すぎたのか >「こんな小遣い稼ぎに書いた頭の悪い娯楽小説なんか相手にしないで他の読んでほしいんですけお!」 >とか言ってたらしいからなあ… まあ一作品が著名になればその著者の作品は全部スポットライト当たるようになるので 成功っちゃ成功だな

61 18/09/02(日)13:42:58 No.530528930

>何言ってんだホームズ×ワトソン博士だ 田亀的な意味でだろうけど ワトソン女性説を唱えるシャーロキアンもいなくはないのだ

62 18/09/02(日)13:43:01 No.530528944

現代版シャーロックの最終回のワトソンの懺悔いいよね…

63 18/09/02(日)13:43:04 No.530528956

>ネットで見たけどほんとやっているのこれまんまだからな 今の御時世だとこんなオタクリアルにもいそうなのが嫌だな… いや昔にもいたのが可視化されやすくなったというべきか

64 18/09/02(日)13:43:16 No.530528982

>shineは子供通したすれ違いがある悲しい話だと思っていた 間違ってないと思うよ

65 18/09/02(日)13:43:22 No.530529000

年寄りの冷や水ってやつですか(^^;

66 18/09/02(日)13:43:23 No.530529006

ホームズを神格化してる割に思想的にコナン君はやけに青臭いよね

67 18/09/02(日)13:43:30 No.530529029

ドイル先生もホームズは滝壺に落ちて死にました!完!したら読者からすざけんあ!!!!1されたし酷い

68 18/09/02(日)13:43:42 No.530529065

>ガンダムとかでやったら理解しやすいかもしれない あれは未だに続いてるシリーズだし ホームズはパスティーシュって形で続くからヤバい

69 18/09/02(日)13:43:45 No.530529087

>ワトソン女性説を唱えるシャーロキアンもいなくはないのだ なんで…?

70 18/09/02(日)13:43:53 No.530529107

>>何言ってんだホームズ×ワトソン博士だ >田亀的な意味でだろうけど >ワトソン女性説を唱えるシャーロキアンもいなくはないのだ ヒレマであったなワトソンがTSしてるけど基本そこ以外原作のままだからやばいみたいなゲーム

71 18/09/02(日)13:43:56 No.530529119

>shineは子供通したすれ違いがある悲しい話だと思っていた 子供は通してないけどそこに至るまでの過程は一応あるから間違ってはいない

72 18/09/02(日)13:43:58 No.530529126

探偵小説好きは自分も頭いいと謎の自信をもってるから よりめんどくさいことになりがちなんだ

73 18/09/02(日)13:44:03 No.530529141

Shineはほんとにやりきれない 殺意はコーヒーの香りとかコナンはたまにきつい話放り込んでくる

74 18/09/02(日)13:44:15 No.530529174

>まあ一作品が著名になればその著者の作品は全部スポットライト当たるようになるので >成功っちゃ成功だな この人の場合はホームズだけが超最強究極無敵クラスに有名になりすぎて 本屋でも作者名じゃなくてホームズって表記しとけよとかなんかそんなレベルになっちゃったからなあ…

75 18/09/02(日)13:44:52 No.530529273

>娯楽じゃないとそもそも大勢が読んだりしないからね… そして読んでくれといった他の作品は大衆向けじゃなくて評価されないとかも割と良くある…

76 18/09/02(日)13:45:07 No.530529313

>>そういやコナンのゲームにも切り裂きジャックの犯人がどうこうで人殺したヤツがいたな >映画じゃなくて? ベイカーストリートとは別にワンダースワンのゲームにいたんだ 兄弟みんなリッパロロジストでそれぞれ別々の犯人説推してるヤツらが

77 18/09/02(日)13:45:20 No.530529354

シャーロキアンの仮説は言ってる本人も本気でそれを信じてるわけじゃなくて あくまで自説をどこまでこじつけられるかのゲームだし…

78 18/09/02(日)13:45:44 No.530529424

ゲームも方もけっこう酷いよね

79 18/09/02(日)13:45:51 No.530529441

>>ワトソン女性説を唱えるシャーロキアンもいなくはないのだ >なんで…? めっちゃキテるから ワトソン君が結婚したらへーそうなんだーそれはさぞお忙しい事で僕に構う暇なんてないでしょうねぇって感じで拗ねる

80 18/09/02(日)13:45:56 No.530529460

19世紀のロンドン界隈は魔境か何かか

81 18/09/02(日)13:46:08 No.530529491

でも名探偵パロディ漫画だしシャーロキアンによるクソ動機の犯罪は一回は扱いたいよね

82 18/09/02(日)13:46:14 No.530529503

ホームズは本当に読みやすいからなあ 文体もプロットも構成も 個人的にはクリスティ作品の方が好きだがそんな俺でもクリスティの方が読みにくいとは思うし

83 18/09/02(日)13:46:21 No.530529525

普通の大ヒットならここまで面倒なことにならなかったかもしれないけど ホームズはちょっと頭おかしいレベルでヒットしちゃったから…

84 18/09/02(日)13:46:23 No.530529531

コナン・ドイルは失われた世界もそこそこ有名だろ!

85 18/09/02(日)13:46:24 No.530529537

シャーロッキアン達の間では本編ですらワトソンが書いた聖典と偽物が書いた偽典があるって定義されてる面倒くささ

86 18/09/02(日)13:46:43 No.530529594

多分作者の人そこまで考えてないと思うよ

87 18/09/02(日)13:46:57 No.530529627

この前やった女性警官連続殺人事件も本当にひでー事件だった

88 18/09/02(日)13:47:08 No.530529666

>多分作者の人そこまで考えてないと思うよ こればっかりは真実だから困る

89 18/09/02(日)13:47:30 No.530529730

>シャーロッキアン達の間では本編ですらワトソンが書いた聖典と偽物が書いた偽典があるって定義されてる面倒くささ 何の宗教だ

90 18/09/02(日)13:47:40 No.530529767

考えてないんだ! 俺はそこまで考えてないんだーッ と言ってもファンが止まってくれない作品

91 18/09/02(日)13:47:49 No.530529793

>多分作者の人そこまで考えてないと思うよ いいですよねハドソン婦人とターナー婦人

92 18/09/02(日)13:47:59 No.530529830

主人公が最初からめんどくさいシャーロキアンだからな…

93 18/09/02(日)13:48:21 No.530529896

ある意味現代作品のこじらせたオタクは まだぬるいと思わせてくれるシャーロキアンのヤバさ

94 18/09/02(日)13:48:33 No.530529929

コナンからホームズ入った口だからホームズが殺人する話は驚いたけどあの話は全体的に出来が悪いからなかったことにしている

95 18/09/02(日)13:48:40 No.530529943

本編読んだ事なくてもこうやって色々な媒体でホームズに触れられるから そこからイメージ膨らませて読むとめっちゃ困惑すると思う この探偵全く描写がなかったのに実は重大な証拠見つけてたんだよとか言い出しやがった!って 俺は困惑した

96 18/09/02(日)13:48:49 No.530529972

>>ワトソン女性説を唱えるシャーロキアンもいなくはないのだ >なんで…? 原文で読むと男性と断定できる描写はひとつもないからだったかな 本気で言うってよりは遊びみたいなもんとして唱えられたものだよ

97 18/09/02(日)13:48:58 No.530529994

>>多分作者の人そこまで考えてないと思うよ >こればっかりは真実だから困る 真実だけどその件については作者何も悪くねえ

98 18/09/02(日)13:49:11 No.530530032

>ある意味現代作品のこじらせたオタクは >まだぬるいと思わせてくれるシャーロキアンのヤバさ やっぱり年季と世界規模というヤバさがあるから一部のファンは凄いことに…

99 18/09/02(日)13:49:18 No.530530058

シャーロキアンの大半はイギリス人だぞ こじれないわけがない

100 18/09/02(日)13:49:25 No.530530077

小五郎の知識がダメすぎて名探偵毛利小五郎ってわかった後も登場人物ほぼ全員からバカにされてたよね

101 18/09/02(日)13:49:34 No.530530107

だって考えてないと明言しても 何一つファンの側が聞き入れてくれないだろうし…

102 18/09/02(日)13:49:46 No.530530135

>考えてないんだ! >俺はそこまで考えてないんだーッ >と言ってもファンが止まってくれない作品 はいはい判った判った で、ホームズとは知り合いなんだろ?さっさと紹介しろよ判ってるんだよ俺は困ってるんだぞ!この人でなし!殺すぞ!

103 18/09/02(日)13:50:15 No.530530218

シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか

104 18/09/02(日)13:50:29 No.530530255

シャーロキアンに信仰された偶像のシャーロック・ホームズって体でメガテンとかで出せないかな…

105 18/09/02(日)13:50:48 No.530530299

こんな話あったっけ 全然覚えてないな

106 18/09/02(日)13:50:52 No.530530314

聖書こじらせオタクやコーランこじらせオタクも年季入ってるだけヤバいらしい

107 18/09/02(日)13:50:53 No.530530316

>シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか ドイルはシャーロックのことちゃんと理解していないってのがシャーロキアンの総意

108 18/09/02(日)13:50:57 No.530530325

>>多分作者の人そこまで考えてないと思うよ >こればっかりは真実だから困る ホームズに関しては俺の考えてることと全く違う方向と深さに解釈したうえにその解釈を主流ってことにするな というかそもそもこんな本で考察をするなーッ! みたいな感じだった気が

109 18/09/02(日)13:51:09 No.530530365

そんなコナンも末期は妖精キチガイになるのが悲しい

110 18/09/02(日)13:51:10 No.530530366

>シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか ドイルが疲れてホームズ殺して終わらせようとしたら お前は今世紀最大の殺人者だ!俺がホームズの仇をとってやる!って殺人予告か大量に来た 住所も割れてた

111 18/09/02(日)13:51:17 No.530530385

>シャーロキアンに信仰された偶像のシャーロック・ホームズって体でメガテンとかで出せないかな… fateのがそんな感じ

112 18/09/02(日)13:51:18 No.530530390

>小五郎の知識がダメすぎて名探偵毛利小五郎ってわかった後も登場人物ほぼ全員からバカにされてたよね まあホームズ至高って連中だから他の名探偵なんかそりゃね

113 18/09/02(日)13:51:37 No.530530438

面倒だからホームズ殺して終わらせるね…

114 18/09/02(日)13:51:40 No.530530451

>シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか そもそも俺こいつ嫌い!を拗らせて滝壺落下!完!をやらかしてしまったのはホームズブームが大きくなりすぎたからってのもある

115 18/09/02(日)13:51:46 No.530530474

作者がにわか扱いなの…

116 18/09/02(日)13:51:47 No.530530478

>こんな話あったっけ >全然覚えてないな 最近アニメが再放送されて再認知された 古すぎて忘れてた

117 18/09/02(日)13:51:48 No.530530483

>ドイルはシャーロックのことちゃんと理解していないってのがシャーロキアンの総意 行間を読めてない原作者の元祖だったか…

118 18/09/02(日)13:51:50 No.530530488

>本編読んだ事なくてもこうやって色々な媒体でホームズに触れられるから ちなみに最近パブリックドメインになったことでホームズをモチーフにしたコンテンツが一気に増えた

119 18/09/02(日)13:51:53 No.530530494

ドイルが行間を読み込んでないのか…

120 18/09/02(日)13:52:18 No.530530574

>>シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか >ドイルはシャーロックのことちゃんと理解していないってのがシャーロキアンの総意 そうか何言ってんだお前すぎる

121 18/09/02(日)13:52:22 No.530530581

>そんなコナンも末期は妖精キチガイになるのが悲しい 可愛がってた身内の死で心霊主義に傾向しちゃったってのがね… 何もかも戦争が悪いんや

122 18/09/02(日)13:52:36 No.530530620

コナン・ドイルはあくまで仲介でワトソン博士は実在する!ってネタもあるくらいです

123 18/09/02(日)13:52:36 No.530530621

ホームズという超越的な何かあるいは実在の誰かがコナンドイルを通じて書かせているに違いないので だからとっとと書けやコナンドイルと狂信的に責め立てられる感じ 酷い

124 18/09/02(日)13:52:46 No.530530651

一番ひどいと思うのはヤリサー海合宿みたいな奴らの姫が殺された話で現場に4つの魚の漢字が彫ってあって魚編を取ると犯人の名前になるとか言う奴

125 18/09/02(日)13:52:57 No.530530684

>シャーロキアンはホームズが好きなのであってドイル本人の事はあんまり…って感じなのか 執筆辞めたら脅迫状とか嫌がらせの手紙が届いたと聞く

126 18/09/02(日)13:53:05 No.530530708

コイツは犯行理由よりも保身のために恋人殺してるのに一切反省してないのがクズ

127 18/09/02(日)13:53:05 No.530530711

>>シャーロキアンに信仰された偶像のシャーロック・ホームズって体でメガテンとかで出せないかな… >fateのがそんな感じ なんか気障でミステリアスなイケメン紳士で決め台詞が初歩的な事だよ○○君で ホームズじゃねえ!ってなる

128 18/09/02(日)13:53:11 No.530530730

>作者がにわか扱いなの… そもそもホームズは実在の人物…

129 18/09/02(日)13:53:16 No.530530743

そりゃ妖精にも逃げたくなるよ!

130 18/09/02(日)13:53:22 No.530530761

既存のオタクと桁が違い過ぎません?

131 18/09/02(日)13:53:23 No.530530764

>コナン・ドイルはあくまで仲介でワトソン博士は実在する!ってネタもあるくらいです >そうか何言ってんだお前すぎる

132 18/09/02(日)13:53:27 No.530530778

ただドイル自身も冤罪事件解決したりしてたらしいな

133 18/09/02(日)13:53:41 No.530530818

ドイルはあくまでワトソンとかの話を聞いてそれを本にしているだけだからね そりゃ勝手にホームズ殺したら怒られるよ

134 18/09/02(日)13:53:46 No.530530833

シャーロキアンとはちょっと違うだろうけど メアリー・スー的な夢小説も向こうにはいっぱいあるんだろうな…

135 18/09/02(日)13:54:04 No.530530880

>ホームズという超越的な何かあるいは実在の誰かがコナンドイルを通じて書かせているに違いないので >だからとっとと書けやコナンドイルと狂信的に責め立てられる感じ ホームズは神でドイルは預言者ってわけね サイコか

136 18/09/02(日)13:54:10 No.530530895

>ドイルはシャーロックのことちゃんと理解していないってのがシャーロキアンの総意 一応シャーロキアンにもドイルの言うことこそ正しいのだみたいな派閥もいるが そのドイル自身がホームズ終わらせてくてわざとキャラ崩したりしたと明言してるから…

137 18/09/02(日)13:54:13 No.530530905

ドイル「は?俺が適当に書いた本に何言ってるんだコイツら?」

138 18/09/02(日)13:54:24 No.530530943

>なんか気障でミステリアスなイケメン紳士で決め台詞が初歩的な事だよ○○君で >ホームズじゃねえ!ってなる 原典のホームズは結構うっとおしいけどパスティーシュとか実写含めるとそんな感じに収束するのが怖い

139 18/09/02(日)13:54:27 No.530530950

アガサクリスティもポアロにうんざりしてたらしいし 人気出過ぎると却って作者を苦しめることになるんだな

140 18/09/02(日)13:54:37 No.530530986

>>そんなコナンも末期は妖精キチガイになるのが悲しい >可愛がってた身内の死で心霊主義に傾向しちゃったってのがね… >何もかも戦争が悪いんや フーディー二にも頭良いのになんであんな騙されやすいんだろうって呆れられてたからな…

141 18/09/02(日)13:54:39 No.530530990

正直言ってシャーロキアンの方がサーヴァントにできそう ホームズを大英霊へと押しあげようと狂信をつむぎ続ける総体みたいなノリで さあそのためにホームズを書け書くんだ英霊コナンドイル

142 18/09/02(日)13:55:29 No.530531132

マジメにやれよ預言者 もっと働けよ預言者 みたいなディスられ方をした大ヒット作家ってまずいないと思う

143 18/09/02(日)13:55:33 No.530531144

犯人「こんなの本物のゴッホのひまわりと認めないんですけおおおおお!!!」 コナン「いや本物だって論文出てるし」 なんてのもある

144 18/09/02(日)13:55:36 [ドイル] No.530531156

ホームズなんて息抜きの小遣い稼ぎに書いただけなんですけお!!!! こんなもんより私が一生懸命書いた歴史小説を読めって言いたいんですけお!!!!!

145 18/09/02(日)13:55:39 No.530531167

こえーファンこえー

146 18/09/02(日)13:55:58 No.530531215

魅力的な世界観だと創作というのはウソで実際はこの世のどこかに存在するってファンは思っちゃうものだからな…

147 18/09/02(日)13:56:03 No.530531231

いい加減で頭いいヤク中なホームズなんか出しても面倒だし…

148 18/09/02(日)13:56:07 No.530531240

シャーロキアンって現実と妄想の区別が付かないのでは

149 18/09/02(日)13:56:22 No.530531282

書かれたテキストが作品のすべてとする姿勢はシャーロキアンから学んだ 作者や関係者のインタビューを二次創作程度に捉えられるので余計な混乱や失望から逃れられる

150 18/09/02(日)13:56:28 No.530531305

>シャーロキアンって現実と妄想の区別が付かないのでは ホームズは現実だからね…

151 18/09/02(日)13:56:31 No.530531319

クリスティも傲慢だ神経質なおじさんが人気でるとは思わなかったんだろう

152 18/09/02(日)13:56:37 No.530531331

ホームズは現実だから妄想も何もない

153 18/09/02(日)13:56:37 No.530531334

>>なんか気障でミステリアスなイケメン紳士で決め台詞が初歩的な事だよ○○君で >>ホームズじゃねえ!ってなる >原典のホームズは結構うっとおしいけどパスティーシュとか実写含めるとそんな感じに収束するのが怖い 舞台のホームズがスタイリッシュホームズだったらしいな…映像とかないのかな…

154 18/09/02(日)13:56:40 No.530531346

>ホームズなんて息抜きの小遣い稼ぎに書いただけなんですけお!!!! >こんなもんより私が一生懸命書いた歴史小説を読めって言いたいんですけお!!!!! 何かドイルがけおる気持ちも分かってきた…

155 18/09/02(日)13:56:44 No.530531354

>シャーロキアンって現実と妄想の区別が付かないのでは コカインキメてるからな

156 18/09/02(日)13:56:58 No.530531397

そんなドイルだけど実は最初のホームズ作品である緋色の研究は全く売れなくて版権ごと売り飛ばしたんだっけ 人気が出たのは短編集からだったな

157 18/09/02(日)13:57:16 No.530531439

>シャーロキアンって現実と妄想の区別が付かないのでは ベイカーストリートにホームズが住んでいた家を改装して作ったホームズ記念館とかあるんだぞ

158 18/09/02(日)13:57:19 No.530531446

作中に否定する要素がないのでホームズたちは獣人だと思う

159 18/09/02(日)13:57:26 No.530531464

>既存のオタクと桁が違い過ぎません? リチャード三世はせむし男なんかじゃないんですけお!!って拗らせたおばちゃんがリチャード三世の骨を見つけ出してやっぱりせむし男だったよ…ってなったり あっちのオタクは気合いが入りすぎている

160 18/09/02(日)13:57:26 No.530531465

>アガサクリスティもポアロにうんざりしてたらしいし >人気出過ぎると却って作者を苦しめることになるんだな 主人公を退場させないと終わらせることが出来ないんだね…

161 18/09/02(日)13:57:46 No.530531524

ホームズ神格化してドイルは分かってねえ!って人もいるけど 普通に研究して論文書こうってレベルでやってもドイル自身がホームズの人気落とすために色々画策したりホームズの性格変えたりしてるのはまぁマジなので ドイルが一貫したホームズ像を描こうとしてたかというと違うのは違うのよ だから結果的に主張は間違いでもない 正確に言うとホームズはわざとキャラ崩壊させてたってことだけど

162 18/09/02(日)13:57:55 No.530531542

>シャーロキアンって現実と妄想の区別が付かないのでは 二次元と結婚するタイプのオタクは海外のが凄い

163 18/09/02(日)13:57:57 No.530531545

>書かれたテキストが作品のすべてとする姿勢はシャーロキアンから学んだ >作者や関係者のインタビューを二次創作程度に捉えられるので余計な混乱や失望から逃れられる 学んじゃいけない姿勢だこれ

164 18/09/02(日)13:58:01 No.530531551

青山剛昌は別にYAIBA見ろや!なんて言わないのにまったくドイルときたら

165 18/09/02(日)13:58:09 No.530531573

書いた本人はそんなつもりなかっただろうに宗教みたいだ…

166 18/09/02(日)13:58:13 No.530531582

>ホームズは神でドイルは預言者ってわけね >サイコか Vtuberはおっさんや声優くずれやパッとしない芸人が美少女の皮を被ったコンテンツか キモいな とVtuberオタクの「」にいうような所業だぞ

167 18/09/02(日)13:58:43 No.530531677

どうでもいいだろうけど昔のお姉様方からはホームズ×ワトソンは鉄板カプだったのだろうか

168 18/09/02(日)13:58:55 No.530531704

まあ日本でもワンピースで経済や経営を学ぶ本がでたりするし…

169 18/09/02(日)13:59:07 No.530531747

アマガミレビュアーの片割れもシャーロキアンでヤク中だしヤク決めてるシャーロキアンは多いのでは?

170 18/09/02(日)13:59:17 No.530531770

映画だけどジョージ・ルーカスもファンにウンザリしてたみたいだな エピソード1のときは「超特大満塁ホームラン期待してたのにただのホームランでガッカリだ」みたいな例え書かれてたの見た

171 18/09/02(日)13:59:18 No.530531777

>青山剛昌は別にYAIBA見ろや!なんて言わないのにまったくドイルときたら だってコナン君はどこにいるんだ言えって殺害予告や脅迫までしだしたり お前の価値はコナン君を生み出す事だけだみたいに言ってくる狂信者なんて別にいないし…

172 18/09/02(日)13:59:37 No.530531812

シャーロキアンとかトレッキーはめんどくさいファンを演じること自体を楽しんでる節があるし実際楽しそう

173 18/09/02(日)13:59:55 No.530531860

そんな…ターレル解釈でこじれて実際やっちゃうみたいな…

174 18/09/02(日)13:59:58 No.530531869

シャーロキアンはオタクじゃなくてキチガイでは?

175 18/09/02(日)14:00:00 No.530531875

>書いた本人はそんなつもりなかっただろうに宗教みたいだ… ガチでホームズの知識についてとかワトソンくんの医者としての腕前についてみたいな論文とか書かれ始めるんだからもう宗教みたいなレベルだったんだろうね…

176 18/09/02(日)14:00:00 No.530531876

いいですよね現代のニューヨークを舞台にしたTSワトソンが出てくるドラマ アイリーン=モリアーティでもある

177 18/09/02(日)14:00:02 No.530531882

>アガサクリスティもポアロにうんざりしてたらしいし >人気出過ぎると却って作者を苦しめることになるんだな 「そして誰もいなくなった」が大ヒットした時とか単純に売上とかじゃなくて ポアロものじゃないやつが自作No.1ヒットになったことに喜んでそう…

178 18/09/02(日)14:00:17 No.530531933

>青山剛昌は別にYAIBA見ろや!なんて言わないのにまったくドイルときたら だって沢山調べて書いた渾身の本読んで欲しいし…

179 18/09/02(日)14:00:18 No.530531936

>シャーロキアンとかトレッキーはめんどくさいファンを演じること自体を楽しんでる節があるし実際楽しそう めんどくさい探偵になりきれるから楽しいと思う

180 18/09/02(日)14:00:28 No.530531962

コナン・ドイル「私は楽しくない…!」

181 18/09/02(日)14:00:49 No.530532018

小説より大説が圧倒的にえらいってのが国内外問わず昔の常識だったしね 当時を思うと現代は作り話が持て囃されすぎてる感じがする

182 18/09/02(日)14:01:02 No.530532056

>どうでもいいだろうけど昔のお姉様方からはホームズ×ワトソンは鉄板カプだったのだろうか あっちはホームズ×私とか凄い妄想してそう

183 18/09/02(日)14:01:06 No.530532067

>書かれたテキストが作品のすべてとする姿勢はシャーロキアンから学んだ >作者や関係者のインタビューを二次創作程度に捉えられるので余計な混乱や失望から逃れられる というかそれはテキスト論という大昔からある文学研究の方法論の王道中の王道だぞ 例えば夏目漱石なんか「色んな新聞に同じ答えが載ってると読者もガッカリするだろう」とか言って同じ作品に同じこと聞かれても新聞社ごとに全く違う答え返したりしてるから参考にできないしね

184 18/09/02(日)14:01:32 No.530532138

>シャーロキアンとかトレッキーはめんどくさいファンを演じること自体を楽しんでる節があるし実際楽しそう 狂人を演じとおせるのはもはや狂人…

185 18/09/02(日)14:01:38 No.530532161

歌手とかでもたった一曲が大ヒットするとそれしか言われなくなってその曲が嫌いになるとかの例があるな

186 18/09/02(日)14:01:48 No.530532188

なんで今更ホームズフリーク殺人事件の話題がこんなに伸びてるの…

187 18/09/02(日)14:02:08 No.530532240

>学んじゃいけない姿勢だこれ 研究姿勢としては極めてスタンダードだよ

188 18/09/02(日)14:02:14 No.530532255

>例えば夏目漱石なんか「色んな新聞に同じ答えが載ってると読者もガッカリするだろう」とか言って同じ作品に同じこと聞かれても新聞社ごとに全く違う答え返したりしてるから参考にできないしね 混乱の元すぎる

189 18/09/02(日)14:02:28 No.530532293

サーヴァント アーサー・コナン・ドイル 願いは「僕をホームズから解放してくれ」

190 18/09/02(日)14:02:31 No.530532305

でも青山もコナンやめる!ってなったら地元から石投げて追放されそうだよね…

191 18/09/02(日)14:02:59 No.530532378

>なんで今更ホームズフリーク殺人事件の話題がこんなに伸びてるの… わからん…

192 18/09/02(日)14:03:15 No.530532422

>あっちはホームズ×私とか凄い妄想してそう ホームズ×アタシの夢小説は割とメジャージャンルだったらしいからな…

193 18/09/02(日)14:03:17 No.530532431

ホームズ読んだことないけど探偵版魔法科高校の劣等生みたいなイメージを抱いてる

194 18/09/02(日)14:03:18 No.530532435

ドラゴンボールも大変だったのにコナンだと空港の名前にも使われてたりするしな

195 18/09/02(日)14:03:42 No.530532488

コナン空港は湖山池とかけて湖南空港にもなるナイスネーミングなのに

196 18/09/02(日)14:03:51 No.530532512

自分の作品が人気出るのは色んな意味で嬉しいだろうけど 自分がその作品を生む機械扱いされ出すと色んな意味でそりゃヤバい

197 18/09/02(日)14:03:54 No.530532522

筒井康隆はインタビューで絶対に同じ答えはしないと誓ってて 時をかける少女を執筆したきっかけについてはなんと80パターンも答えがあるんだ そして作者本人はもうどれが本当か忘れてしまって分からないという

198 18/09/02(日)14:04:05 No.530532552

>歌手とかでもたった一曲が大ヒットするとそれしか言われなくなってその曲が嫌いになるとかの例があるな 池田秀一がシャア嫌いって言ってたとかな

199 18/09/02(日)14:04:10 No.530532563

作者に殺されてこそ真の名探偵

200 18/09/02(日)14:04:30 No.530532630

>サーヴァント >アーサー・コナン・ドイル >願いは「僕をホームズから解放してくれ」 型月世界だとワトソン=コナンドイルで魔術師だったと聞いた

201 18/09/02(日)14:04:43 No.530532670

>ホームズ読んだことないけど探偵版魔法科高校の劣等生みたいなイメージを抱いてる インディ・ジョーンズのが近いよ

202 18/09/02(日)14:04:55 No.530532702

>コナン空港は湖山池とかけて湖南空港にもなるナイスネーミングなのに まあコナン空港は湖山池の北にあるんだけどな!

203 18/09/02(日)14:04:57 No.530532709

ゴルゴのゲーリーライトニングの話もこんなんだよね… 作品から離れたくてゴルゴに頼んで偽装自殺するはずがファンボーイが撃ったせいで防弾チョッキが破損して本当に死んでしまった

204 18/09/02(日)14:04:58 No.530532713

手塚治虫もアトムで苦しんで殺そうとしたってテレビでやってたことあるな

205 18/09/02(日)14:05:01 No.530532725

>ホームズ読んだことないけど探偵版魔法科高校の劣等生みたいなイメージを抱いてる 青空文庫で読めるから読んでみるといい 意外とホームズってワトソンくんが結婚したら僕は一人ぼっちになったとかめんどくさいから

206 18/09/02(日)14:05:31 No.530532809

>というかそれはテキスト論という大昔からある文学研究の方法論の王道中の王道だぞ シャーロキアンからその王道に入ったという話なのでというかで接続するのはおかしい

207 18/09/02(日)14:05:48 No.530532862

ワンピ楽しそうに描いてる尾田っちはなんか異質だなそこらへん… 鳥山明でもドラゴンボールから解放されたとか言ってたのに

208 18/09/02(日)14:06:14 No.530532923

湖(山池が)南(にある)空港!

209 18/09/02(日)14:06:27 No.530532965

>ワンピ楽しそうに描いてる尾田っちはなんか異質だなそこらへん… >鳥山明でもドラゴンボールから解放されたとか言ってたのに 自分の描きたいこと全部ワンピに詰めるわってスタンスだからな

210 18/09/02(日)14:06:31 No.530532973

ちなみにシャーロキアンを名乗る条件はホームズの存在を信じることらしい やっぱり宗教だこれ

211 18/09/02(日)14:06:33 No.530532978

荒木やゆでみたいに俺はこれと添い遂げるって作者もいたりするからまあ人それぞれなんだろう 人には分相応ってものがあると言うか自分の望み以上に成功してしまうのも不幸の元なのかもしれない

212 18/09/02(日)14:06:53 No.530533047

>ワンピ楽しそうに描いてる尾田っちはなんか異質だなそこらへん… でも本人の机に「漫画から逃げるな」って張り紙してたり キツいのはキツそうだけどね 表に出してないだけかも

213 18/09/02(日)14:06:58 No.530533066

日本最大の池なのに地味だよね湖山池

214 18/09/02(日)14:07:00 No.530533070

つまり製作サイドに殺害予告をしたり脅しをかけたり 公式の発言すら無視する勢いで狂信的にならないオタクはまだまだ その手の厄介さの領域において未熟!

215 18/09/02(日)14:07:08 No.530533094

>ワンピ楽しそうに描いてる尾田っちはなんか異質だなそこらへん… >鳥山明でもドラゴンボールから解放されたとか言ってたのに 描きたい作品と売れる作品が一致してるのが強いからな

216 18/09/02(日)14:07:26 No.530533140

コナンには文字通り国民的な知名度があって世界観が過去作ともろにつながってるのに 今ひとつ過去作自体は読まれない不思議

217 18/09/02(日)14:07:43 No.530533194

>ちなみにシャーロキアンを名乗る条件はホームズの存在を信じることらしい より正確に言うと「ファンの集いではホームズが実在の人物かのように振る舞う」だよ

218 18/09/02(日)14:08:12 No.530533278

なあ 「マイカ・クラーク」とか「白衣の騎士団」って知ってる?

219 18/09/02(日)14:08:43 No.530533363

もうちょっと真っ当なヒットのしかただったら ここまでコナン・ドイルも厄介な存在にならなかったかもしれない

220 18/09/02(日)14:08:45 No.530533365

鳥取は江戸時代の文献に沼と砂しかない魔境と言われるのは伊達じゃねえ

221 18/09/02(日)14:09:07 No.530533429

>ちなみにシャーロキアンを名乗る条件はホームズの存在を信じることらしい >より正確に言うと「ファンの集いではホームズが実在の人物かのように振る舞う」だよ やはりめんどくさくないシャーロキアンは居ないということか

222 18/09/02(日)14:09:09 No.530533435

>年寄りの冷や水ってやつですか(^^; これも酷かったよね…

223 18/09/02(日)14:09:19 No.530533462

意外とみんな読んでない青山剛昌短編集

224 18/09/02(日)14:09:31 No.530533496

>コナン世界のシャーロックホームズって現実とは違う物語なのかな……ってちょくちょく感じる >探偵を目指す人間にとってはバイブルみたいなもんって言われたり 相棒の右京さんもホームズが好きだけど ホームズは殺人者にアンタは正しい殺人をしたって見逃してやったり 人情に訴えられると犯罪を見過ごすから違うってなるよね

225 18/09/02(日)14:09:33 No.530533503

書き込みをした人によって削除されました

226 18/09/02(日)14:09:39 No.530533519

>型月世界だとワトソン=コナンドイルで魔術師だったと聞いた >「僕をホームズから解放してくれ」

227 18/09/02(日)14:09:41 No.530533527

よくよく考えたらコナンくんもホームズには心酔してるけど作者のコナン・ドイルにはほとんどと言っていいほど言及ないよね

228 18/09/02(日)14:09:55 No.530533572

ホームズのおかげでホームズ連載の雑誌の発行部数3万部から30万部になりました!!! 続き書けオラァ!!!!

229 18/09/02(日)14:09:56 No.530533577

むしろ他人にシャーロキアンがホームズを実在の人物だと信じてると思わせて 困惑させるのも立派なシャーロキアンの活動の一環だからな

230 18/09/02(日)14:10:19 No.530533645

ホームズ辞めたらうちの発行部数が酷いことになりました……

231 18/09/02(日)14:10:33 No.530533681

>むしろ他人にシャーロキアンがホームズを実在の人物だと信じてると思わせて >困惑させるのも立派なシャーロキアンの活動の一環だからな 分からない…文化がちがう!

232 18/09/02(日)14:11:36 No.530533834

>ホームズのおかげでホームズ連載の雑誌の発行部数3万部から30万部になりました!!! >続き書けオラァ!!!! そりゃ編集は何が何でも書かせるしせっつくよね…

233 18/09/02(日)14:11:51 No.530533870

あの…これファンの集いっていうより 完全に世界規模の秘密結社…

234 18/09/02(日)14:12:09 No.530533919

>ホームズのおかげで発行部数3万部から30万部になりました!!! 続き書けオラァ!!!! 当時で発行部数10倍とか社会現象レベルだわ

235 18/09/02(日)14:12:09 No.530533923

>ホームズのおかげでホームズ連載の雑誌の発行部数3万部から30万部になりました!!! >続き書けオラァ!!!! あんまり大したことなさそうだけど当時の人口と雑誌自体の購読者数考えたらまあ驚天動地だわな

236 18/09/02(日)14:12:13 No.530533935

>ホームズは殺人者にアンタは正しい殺人をしたって見逃してやったり >人情に訴えられると犯罪を見過ごすから違うってなるよね ポアロもホームズも結構見逃すからね 警察じゃなくて探偵だからこそ見逃したりする展開もOKだったんだけど いつの間にか犯罪者絶対許さない姿勢がスタンダードになってしまっただけで

237 18/09/02(日)14:13:06 No.530534075

私は「誰もいらなくなった」あたりが… とか実際に言ったらぶっ殺されそうな勢いだな

238 18/09/02(日)14:13:09 No.530534085

今はネットがあるから頭おかしいファンも隔離されててマシだよね シャーロキアンと話してたら洗脳されそう…

239 18/09/02(日)14:13:34 No.530534143

どうでもいいけどこの話って特にホームズファンじゃないけど 工藤に会えるかも……でわざわざシャーロキアンOFF会に参加した服部がなかなかになかなかだと思う

240 18/09/02(日)14:13:43 No.530534170

謎は解くけど必ずしも逮捕はしないスタンスの探偵って現役ではもう居ない気がする 強いて言えば京極堂ぐらい?

241 18/09/02(日)14:14:00 No.530534211

>私は「誰もいらなくなった」あたりが… >とか実際に言ったらぶっ殺されそうな勢いだな まああれはせめてちょっと予習ぐらいはしてこいやと思わんでもない

242 18/09/02(日)14:14:07 No.530534226

>私は「誰もいらなくなった」あたりが… >とか実際に言ったらぶっ殺されそうな勢いだな 今思うと毛利のおっちゃんマジで喧嘩売ってやがるな…

243 18/09/02(日)14:14:48 No.530534331

>>型月世界だとワトソン=コナンドイルで魔術師だったと聞いた >>「僕をホームズから解放してくれ」 ねえ…これ無辜の怪物じゃ…

244 18/09/02(日)14:14:57 No.530534350

ガノタの集いにやってきて「私はエバンゲリオンが好きです」とか言うようなもんか…

245 18/09/02(日)14:15:04 No.530534375

『貴様に与えられた選択は二つ、ホームズの生か、貴様の死だ』

246 18/09/02(日)14:15:19 No.530534424

>謎は解くけど必ずしも逮捕はしないスタンスの探偵って現役ではもう居ない気がする >強いて言えば京極堂ぐらい? 京極堂はそもそも真実とか極力あばきたがらないからなあ

247 18/09/02(日)14:16:21 No.530534600

最近でもジェーンは見逃してなかったかな

248 18/09/02(日)14:16:48 [sage] No.530534674

シャーロキアンも一番先鋭化すると「ドイルの他の小説のが出来としては上」とか言い出すぞ まぁ巧拙と好悪は別だからシャーロックのが好き!とは結論づけるけど

249 18/09/02(日)14:16:56 No.530534705

原作のホームズよりもさらに社会不適合が悪化してそうな現代版シャーロック コナン世界に持ってたらどうなんだろあれ

250 18/09/02(日)14:17:05 No.530534723

>コナン・ドイルは失われた世界もそこそこ有名だろ! それもそうなんだけどむしろドイルが有名にしたがっていたのは >「白衣の騎士団」 こちらの方らしいのが…

251 18/09/02(日)14:17:15 No.530534746

>1903年、依然としてホームズの復活を拒絶していたドイルに対し、アメリカのコリアーズ社がシリーズの1作につき4000ドルという破格の提案をする。ついにドイルはこの提案を受け入れ、新たに8編の物語を書くという契約を結んだ >※4000ドル=約3千万円

252 18/09/02(日)14:17:33 No.530534791

今は警察とリンクしてるのが普通だからな 探偵一本はヒーロー物にシフトした そっちだと犯人見送りもわりとあるな

253 18/09/02(日)14:18:17 No.530534884

>最近でもジェーンは見逃してなかったかな メンタリストのことならそもそもジェーンが復讐で殺人してるからな 殺したけど人違いもあったし

254 18/09/02(日)14:18:44 No.530534956

>最近でもジェーンは見逃してなかったかな むしろ自分で殺しかけたりするし 殺したりもする

↑Top