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18/08/31(金)20:51:17 No.530057070
タイヤでも戦車って言えばいいじゃん
1 18/08/31(金)20:52:19 No.530057295
うん
2 18/08/31(金)20:54:01 No.530057750
戦車並みの装甲は？
3 18/08/31(金)20:54:16 No.530057808
TANKでは無いので…
4 18/08/31(金)20:54:44 No.530057931
いくさぐるまでいいんだよ
5 18/08/31(金)20:54:48 [財務省] No.530057953
大砲ヨシ！ 戦車ヨシ！
6 18/08/31(金)20:55:26 No.530058128
じゃあオブイェークトで
7 18/08/31(金)20:55:43 No.530058217
広義だとそれでいいんじゃなかろうか 日本語の定義だとダメっぽいけど
8 18/08/31(金)20:55:52 No.530058265
児童操縦で敵撃ち殺せるようにしようぜ
9 18/08/31(金)20:56:39 No.530058486
そも装甲戦闘車両っていう総合カテゴリがあるからね･･･
10 18/08/31(金)20:56:53 No.530058542
キドセンいいよね
11 18/08/31(金)20:58:01 No.530058846
タンクじゃなくて自走対戦車砲なので…
12 18/08/31(金)20:58:27 No.530058961
戦車と比べてどれだけお安いの？
13 18/08/31(金)20:58:42 No.530059033
総火演だと７４式が引退した代わりに馬車馬のように酷使されててるMCVさん
14 18/08/31(金)20:58:43 No.530059039
突撃砲！
15 18/08/31(金)20:59:05 No.530059142
>広義だとそれでいいんじゃなかろうか いいえ
16 18/08/31(金)20:59:10 No.530059171
>戦車と比べてどれだけお安いの？ 整備維持費がお安い
17 18/08/31(金)21:00:05 No.530059440
オープントップじゃないし装軌でもないけど やることはナスホルンとかマーダーに近いというか
18 18/08/31(金)21:00:14 No.530059483
物理的に軽いってのは大きい どんな強くても行けないとこばっかじゃ意味ないからな
19 18/08/31(金)21:01:22 No.530059874
>オープントップじゃないし装軌でもないけど >やることはナスホルンとかマーダーに近いというか 全然違うよ
20 18/08/31(金)21:01:57 No.530060077
中国もあれだけでかくなったのにまだ軽戦車作る気でいるんだもんな
21 18/08/31(金)21:02:21 No.530060205
予算的には戦車と扱って定数に組み込みたいのですが…よろしいでしょうか？
22 18/08/31(金)21:02:30 No.530060267
書き込みをした人によって削除されました
23 18/08/31(金)21:02:46 No.530060355
>中国もあれだけでかくなったのにまだ軽戦車作る気でいるんだもんな 中国は中国で山岳部もあるからなあ
24 18/08/31(金)21:02:56 No.530060426
チベットとか軽いのじゃないと展開出来ないみたいだしね
25 18/08/31(金)21:04:34 No.530061093
橋や道路を強化しまくるよりそっちに合わせた車両作る方が合理的だよね
26 18/08/31(金)21:04:41 No.530061146
中国はソフトスキンを撃つつもりなんじゃないの？
27 18/08/31(金)21:05:26 No.530061435
砂浜でもスタックせずに進めたのが意外だった やっぱ8輪もあればそのぐらいはいけるんだな
28 18/08/31(金)21:06:08 No.530061765
スレ画は田んぼも走れるの？
29 18/08/31(金)21:06:23 No.530061876
>中国もあれだけでかくなったのにまだ軽戦車作る気でいるんだもんな 中国といえば習主席が｢軍は今後ビジネス禁止な｣って言ったらしいが 軍が独自に金稼がなきゃならなかったの中国軍
30 18/08/31(金)21:06:28 No.530061904
乗員4名なので戦闘継続しやすそう
31 18/08/31(金)21:07:14 No.530062232
ずばりこの子は強いの？
32 18/08/31(金)21:08:32 No.530062762
>ずばりこの子は強いの？ 強い弱いの基準がわかんないけど主力戦車を撃破するためのデザインではないよ
33 18/08/31(金)21:09:22 No.530063114
中国の軍のシノギってヤバい臭いしかしないんだが
34 18/08/31(金)21:09:23 No.530063124
>>中国もあれだけでかくなったのにまだ軽戦車作る気でいるんだもんな >中国といえば習主席が｢軍は今後ビジネス禁止な｣って言ったらしいが >軍が独自に金稼がなきゃならなかったの中国軍 副業禁止したらその分は中央政府が補填してくれるんだろうか 金出さずに禁止だと軍の方も不満が溜まりそうだ
35 18/08/31(金)21:09:56 No.530063327
相手の戦車や自身の主砲に耐えられる装甲というのは主力戦車の定義だからそれに当てはまらないのもある 狭義では違うけど広義ではこれも戦車
36 18/08/31(金)21:10:57 No.530063783
つまり概戦車
37 18/08/31(金)21:11:10 No.530063860
近いのは昔のアメリカの戦車駆逐車だよね
38 18/08/31(金)21:11:49 No.530064150
>中国の軍のシノギってヤバい臭いしかしないんだが 武器の横流しとかチャメシインシデント
39 18/08/31(金)21:12:31 No.530064436
>>やることはナスホルンとかマーダーに近いというか >全然違うよ ヘッツァーとか？ どのみち兵科が現代と噛み合わないからなんとも
40 18/08/31(金)21:13:18 No.530064750
つか軍管区ごとに独立して予算があったんだよね 自前で畑やったりして自活してる軍団とかあった そういうの全部中央の予算でやるって事 そもそも近代化しまくっててお金かかるし無理でしょ？っていう
41 18/08/31(金)21:13:33 No.530064862
>近いのは昔のアメリカの戦車駆逐車だよね 榴弾ばかり撃って戦車退治に行かないやつか…
42 18/08/31(金)21:13:57 No.530064998
戦車砲に耐える装甲とキャタピラがあれば戦車？
43 18/08/31(金)21:14:24 No.530065177
>つか軍管区ごとに独立して予算があったんだよね 昔みたいに軍閥とか出来そうで怖いな
44 18/08/31(金)21:14:43 No.530065327
>中国もあれだけでかくなったのにまだ軽戦車作る気でいるんだもんな 軽戦車は山岳地とかでそれなりに需要があってアメリカでもBAEがM8 AGSを近代化して提案してるよ
45 18/08/31(金)21:14:54 No.530065415
一昔前だと中国軍はお得意の人海戦術で工場運営して機械部品生産とかしてた記憶が ロシアはGRUが独自に武器卸売りして独立採算だったような 今もそうかは知らない
46 18/08/31(金)21:14:55 No.530065422
主力戦車には勝てないけど他の地上戦力には強いみたいな感じ？
47 18/08/31(金)21:15:09 [AGF] No.530065507
>>近いのは昔のアメリカの戦車駆逐車だよね >榴弾ばかり撃って戦車退治に行かないやつか… なんでGMCで戦車を撃たないんですか？
48 18/08/31(金)21:15:22 No.530065600
>戦車砲に耐える装甲とキャタピラがあれば戦車？ 戦車砲並の火力と戦車砲に耐える正面装甲があればだいたい戦車とみなすよ
49 18/08/31(金)21:15:33 No.530065674
>>つか軍管区ごとに独立して予算があったんだよね >昔みたいに軍閥とか出来そうで怖いな 怪人が仕切ってる悪の軍団みたいなんやな
50 18/08/31(金)21:15:44 No.530065745
とんでもない山中に現れる中国軽戦車が見たい
51 18/08/31(金)21:15:48 No.530065765
>ヘッツァーとか？ >どのみち兵科が現代と噛み合わないからなんとも いや第二次大戦に当てはめるなら快速軽戦車だよ 待ち伏せ戦闘も長距離狙撃もしなくて強行偵察や前線構築して非装甲も含む装甲車両を駆逐する役割だから
52 18/08/31(金)21:16:03 No.530065856
>>つか軍管区ごとに独立して予算があったんだよね >昔みたいに軍閥とか出来そうで怖いな 今でも北京閥とかあるぞ
53 18/08/31(金)21:16:25 No.530065995
>>つか軍管区ごとに独立して予算があったんだよね >昔みたいに軍閥とか出来そうで怖いな そうなりそうって結構前には色んな人が言ってた それを習近平は上手く抑えたみたいだなというのが個人的な感想
54 18/08/31(金)21:16:48 No.530066139
>戦車砲並の火力と戦車砲に耐える正面装甲があればだいたい戦車とみなすよ 前者はあるけど後者はないから戦車ではないヨシ！
55 18/08/31(金)21:16:56 No.530066175
中国軍の軽戦車は多分標的が武装テロリストグループの人間集団だと思うな… なおテロリストの定義は中南海が決めます
56 18/08/31(金)21:17:08 No.530066240
>軽戦車は山岳地とかでそれなりに需要があってアメリカでもBAEがM8 AGSを近代化して提案してるよ 大戦略でしか使ったことのない戦車だ！
57 18/08/31(金)21:17:26 No.530066357
軍閥ってアイドルの○○推しみたいな感じなのかな？
58 18/08/31(金)21:19:05 No.530066944
当時の戦車相手には耐えられない装甲で戦車名乗ってた時期もあるしなぁ
59 18/08/31(金)21:19:18 No.530067003
>とんでもない湿地帯に現れる中国軽戦車が見たい
60 18/08/31(金)21:20:01 No.530067303
>>昔みたいに軍閥とか出来そうで怖いな >そうなりそうって結構前には色んな人が言ってた >それを習近平は上手く抑えたみたいだなというのが個人的な感想 実際のところどうなんだろうね まだ軍管区はそれぞれ発言力強そうだし
61 18/08/31(金)21:20:08 No.530067344
テロリスト（少数民族）
62 18/08/31(金)21:21:30 No.530067893
>M8 AGSを近代化して提案してるよ >大戦略でしか使ったことのない戦車だ！ テレダインAGSのほうがすっげーし！！１！
63 18/08/31(金)21:21:55 No.530068037
この手のはIFVの機関砲でもモロズッポヌケだから防御は諦めるしか無い
64 18/08/31(金)21:22:03 No.530068079
実際のところこういう車輪ついた戦車ってどういう場面で使うものなの？
65 18/08/31(金)21:22:58 No.530068424
装軌車両のように市街地輸送でトレーラなどに積載する必要がないから高速道路等の舗装路を使って自走によって展開できるしさらにC2による空輸も可能 統合機動防衛力という新たなドクトリン の名に恥じぬ火力と機動力を備えた装甲戦闘車両だな
66 18/08/31(金)21:23:00 No.530068445
>この手のはIFVの機関砲でもモロズッポヌケだから防御は諦めるしか無い 対爆発物に防御システム搭載試験とかしてなかったっけ？
67 18/08/31(金)21:23:36 No.530068666
>実際のところこういう車輪ついた戦車ってどういう場面で使うものなの？ ゲリコマ対策とか 強襲上陸かけてきたのに即応してMBT来るまでで粘るとか
68 18/08/31(金)21:24:15 No.530068960
強行偵察とか機動防御とかに使うもんだから基本的には火力と機動力があれば良いのだ
69 18/08/31(金)21:24:19 No.530069000
ゴルディータンク…
70 18/08/31(金)21:24:46 No.530069165
>まだ軍管区はそれぞれ発言力強そうだし カネは中央が一番持ってる感じだし 前は兵隊が食えてればカラシニコフだけあればいつまでだって泥沼のゲリラ戦やってやんよ？って強気にも出られたけど 今は兵器も高度なヤツになっちゃって補給とかちゃんとしないとそうもいかない その近代兵器群のお陰でなんか世界に覇を唱えれらる？って夢も見れちゃってるし逆らうのもなっていう
71 18/08/31(金)21:24:48 No.530069180
島国ってやっぱ守りやすいよなぁ
72 18/08/31(金)21:25:40 No.530069565
>実際のところこういう車輪ついた戦車ってどういう場面で使うものなの？ 「機甲科部隊に装備し、多様な事態への対処において、空輸性や路上機動性などに優れた機動力をもって迅速に展開すると共に、中距離域での直接照準射撃により軽戦車を含む敵装甲戦闘車両などを撃破するために使用する」 が策定時の本文
73 18/08/31(金)21:25:53 No.530069671
>実際のところこういう車輪ついた戦車ってどういう場面で使うものなの？ 道路が健在なら…線路が健在なら…というIF系装備
74 18/08/31(金)21:25:56 No.530069690
守るに易く攻めるに難しですな
75 18/08/31(金)21:26:02 No.530069727
MBTって運ぶのにも手間かかるもんな
76 18/08/31(金)21:26:33 No.530069947
戦車とは運用が違う
77 18/08/31(金)21:27:03 No.530070144
戦略的な機動力なら戦車より高いとか聞いた
78 18/08/31(金)21:27:09 No.530070191
戦車なんか７４式を北海道で運ぶのだって大変なんだよ 通れる道が
79 18/08/31(金)21:27:22 No.530070261
>>実際のところこういう車輪ついた戦車ってどういう場面で使うものなの？ >道路が健在なら…線路が健在なら…というIF系装備 道路が全滅するってそれ日本滅んでね？
80 18/08/31(金)21:27:33 No.530070322
ロシアだかでやってた戦車の試合の動画で中国の戦車の転輪が一つ外れてたけど そのくらいじゃ戦車は止まらないんだな
81 18/08/31(金)21:27:33 No.530070326
>島国ってやっぱ守りやすいよなぁ 上陸側は防衛側の3倍の戦力が必要とか昔聞いた覚えがある
82 18/08/31(金)21:27:37 No.530070340
左様
83 18/08/31(金)21:27:52 No.530070432
>道路が健在なら…線路が健在なら…というIF系装備 現代日本で輸送網が破壊されるなんて核有りの全面戦争くらいでしょ
84 18/08/31(金)21:28:10 No.530070574
自力で道路走って遠距離移動できるのは大きな利点よな
85 18/08/31(金)21:28:24 No.530070659
最悪空挺出来て主力戦車以外なら撃破出来て舗装路なら100km出せるんだからそりゃ便利だろうなぁ
86 18/08/31(金)21:28:28 No.530070689
まあ実際中国とドンパチやったらそこらじゅうで工作員湧いてきてインフラ全滅しそう
87 18/08/31(金)21:28:32 No.530070727
>戦車なんか７４式を北海道で運ぶのだって大変なんだよ 千歳なら普通に走行してるし！！１
88 18/08/31(金)21:29:12 No.530070937
千歳はそもそも戦車通行用にコンクリ舗装道路があるレベルじゃねえか！！
89 18/08/31(金)21:29:16 No.530070958
>千歳なら普通に走行してるし！！１ ならば全国津々浦々の道路を戦車重量に耐えられるようにする予算を出してみせろ！！
90 18/08/31(金)21:29:23 No.530071004
>まあ実際中国とドンパチやったらそこらじゅうで工作員湧いてきてインフラ全滅しそう そんなの使わなくても中国はトンプーシリーズあるから
91 18/08/31(金)21:30:47 No.530071621
今年の防衛白書見た？
92 18/08/31(金)21:31:19 No.530071813
道路網寸断されたらもう負けてるという前提で装備を揃えると 敵側としては道路網寸断しさえすれば勝てるという前提で作戦や装備を揃えてくるのだ 勝利条件が道路網寸断なら当然MBTと殴り合うよりローコストで勝てるよね
93 18/08/31(金)21:32:40 No.530072344
道路網使えないレベルにズダズダにするってクソコストかかりそうな というかそんな状況で戦車の方もマトモに運用できんの？
94 18/08/31(金)21:34:09 No.530072921
そもそも中国の戦略ってアメリカに参戦させない事がまずあるから 中国が堂々と正面から殴りかかって来るような状況だと 割と詰んでると言うか
95 18/08/31(金)21:34:25 No.530073013
日本ほど高速道路網がはっきりしてたらそこまでコストかからないと思う 弾道弾戦略的に考えたらだけど
96 18/08/31(金)21:35:15 No.530073348
士魂号で
97 18/08/31(金)21:35:23 No.530073402
>道路網使えないレベルにズダズダにするってクソコストかかりそうな 当然コストがクソかかる そのクソみたいなコストをかけないとダメかぁ…って事にするのが目的 攻めにくくすれば良いんだし 無理してそのカネを工面したらどっかにシワ寄せがいくかもしれんし
98 18/08/31(金)21:36:39 No.530073853
>中国が堂々と正面から殴りかかって来るような状況だと アメリカの援護無しだと根本的な部分からポッキリ折れるからしゃあなしだな
99 18/08/31(金)21:36:50 No.530073926
インフラは敵さんも使うし完全に破壊するなんてよっぽどのことがないとなあ
100 18/08/31(金)21:37:26 No.530074156
>当然コストがクソかかる >そのクソみたいなコストをかけないとダメかぁ…って事にするのが目的 >攻めにくくすれば良いんだし >無理してそのカネを工面したらどっかにシワ寄せがいくかもしれんし 日本の防衛力ってそれ目的よね 攻めても採算取れないようにしてれば勝てない相手にも攻められないという
101 18/08/31(金)21:38:27 No.530074544
あと戦車減らす方針って防衛省主導なんだっけ？ よく財務相のせいにされるけど
102 18/08/31(金)21:38:48 No.530074689
>最悪空挺出来て主力戦車以外なら撃破出来て舗装路なら100km出せるんだからそりゃ便利だろうなぁ 使い捨ててもいいなら便利そうな感じだけど実際は使い所難しそう 騎兵隊になれるか死ぬか！
103 18/08/31(金)21:38:52 No.530074727
そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう
104 18/08/31(金)21:39:28 No.530074980
>>当然コストがクソかかる >>そのクソみたいなコストをかけないとダメかぁ…って事にするのが目的 >>攻めにくくすれば良いんだし >>無理してそのカネを工面したらどっかにシワ寄せがいくかもしれんし >日本の防衛力ってそれ目的よね >攻めても採算取れないようにしてれば勝てない相手にも攻められないという さらにアメリカが背後にいるから割のあわなさがより高くなる アメリカ的にも中国を太平洋でフリーにさせたくないだろうし
105 18/08/31(金)21:39:49 No.530075116
同盟ってのはいいもんですな
106 18/08/31(金)21:40:01 No.530075185
７０㌧の鉄の塊を走らすのは大変なんだよ
107 18/08/31(金)21:40:05 No.530075202
>そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう 米中開戦で日本が前線基地になる
108 18/08/31(金)21:40:06 No.530075210
>そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう アメリカが参戦しないって国際情勢ならするだろうよ それ以外はしないだろうけど
109 18/08/31(金)21:40:09 No.530075228
>そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう まあ常識的に考えてないわな
110 18/08/31(金)21:40:15 No.530075268
中国が電子マネーめちゃくちゃ発展させてるのは軍が勝手にお金刷ってるのもあるからね
111 18/08/31(金)21:40:19 No.530075295
>そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう そんなの今か2～3年後じゃなくて10年先の事考えたら誰も何も分からん
112 18/08/31(金)21:40:47 No.530075498
装輪戦車って一発のデカさと一発食らったらオシマイな所にロマンあっていいよね
113 18/08/31(金)21:41:19 No.530075669
>中国が電子マネーめちゃくちゃ発展させてるのは軍が勝手にお金刷ってるのもあるからね もう軍っていうか国なんでは
114 18/08/31(金)21:41:21 No.530075679
まぁ防衛力なんて数年で揃うようなもんでもないからな… 大変よね
115 18/08/31(金)21:41:38 No.530075784
戦争起こる前って常識的に考えてありえないっていつの世も言われてるよな…
116 18/08/31(金)21:41:51 No.530075883
>そもそもどうなったら中国が日本本土に全面戦争仕掛けてくるような状況になるんだろう 戦前みたいに日本が外交でポカやらかしまくって アメリカにうまあじがなくなった時かな
117 18/08/31(金)21:42:04 No.530075958
武器調達ローンの返済もあるし中々理想的な予算分布は出来んよなあ どうしても妥協しないといけない部分が出てくるしそこをどうカバーするかよね
118 18/08/31(金)21:42:49 No.530076267
大国に挟まれるのは大変やのう
119 18/08/31(金)21:43:06 No.530076373
>戦争起こる前って常識的に考えてありえないっていつの世も言われてるよな… 起こりそう…って時は実質的に既に始まってそう
120 18/08/31(金)21:43:09 No.530076384
攻撃側は防衛側の3倍の戦力整えなきゃならないってのあるけどあれって正面戦力だけの話なの？ 補給とかの後方支援含めたら3倍とかじゃ全然済まないとかそういう話になるの？
121 18/08/31(金)21:43:19 No.530076468
>もう軍っていうか国なんでは 中国は古代の昔からそうよ でかい国が統一して地方が独立深めて内乱分裂 その中から強い国が周囲を食ってでかくなりーのループ
122 18/08/31(金)21:43:28 No.530076528
>もう軍っていうか国なんでは だから共産党に手綱をしっかり握っといて貰わんと群雄割拠の無法地帯になりかねん…と俺は思ってる 良いか悪いかと言ったら悪の独裁者なんだろうが習近平でいてもらうのが一番平和なのかなって
123 18/08/31(金)21:43:37 No.530076588
まぁそりゃ海空に予算回して陸は削るね…ってなるよね
124 18/08/31(金)21:43:58 No.530076712
>装輪戦車って一発のデカさと一発食らったらオシマイな所にロマンあっていいよね 八輪駆動だから1～2個失っても動けるし足回りは下手な戦車よりは丈夫だよ
125 18/08/31(金)21:44:03 No.530076748
>攻撃側は防衛側の3倍の戦力整えなきゃならないってのあるけどあれって正面戦力だけの話なの？ そもそも3倍必要なんてのは大昔の話であって今は別にそうでもない
126 18/08/31(金)21:45:27 No.530077292
極論すれば海空に全振りで間違ってないとは思うよ ただ実際には陸上戦力も無いでは済まない
127 18/08/31(金)21:45:44 No.530077427
>>もう軍っていうか国なんでは >だから共産党に手綱をしっかり握っといて貰わんと群雄割拠の無法地帯になりかねん…と俺は思ってる >良いか悪いかと言ったら悪の独裁者なんだろうが習近平でいてもらうのが一番平和なのかなって 今よりも断然通信がダメなのによく中華統一できてたよなっておもう
128 18/08/31(金)21:45:54 No.530077497
普通に日本向けには正解じゃないの 本土にちょこちょこ入ってくるの邪魔する用
129 18/08/31(金)21:46:06 No.530077585
>八輪駆動だから1～2個失っても動けるし足回りは下手な戦車よりは丈夫だよ 下手な戦車がどういう戦車かはわからんけどあの装甲じゃ車体に一発貰ったら戦闘続行は不可能になるよ
130 18/08/31(金)21:46:28 No.530077745
>極論すれば海空に全振りで間違ってないとは思うよ >ただ実際には陸上戦力も無いでは済まない 相手の輸送に負担かかれば海空も楽になるしね
131 18/08/31(金)21:48:19 No.530078393
日本国内で動かすならタイヤでいいよね
132 18/08/31(金)21:50:40 No.530079407
戦略空軍による空爆で戦争の決着が着くのは珍しいケースなんだよね 日本は沖縄だけでなんとか戦争やめられたんだけど やっぱり普通の戦争の勝利条件はどうしたって陸上戦闘で相手の国土を制圧する事なんで そのための人員が小規模な歩兵部隊で済むとかにしちゃうと 海空の防衛も非常にやり難い それこそハシケみたいなので少部隊を何度も送り込んでも良いってなっちゃったら無理だもん