18/08/31(金)00:31:58 問題文... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1535643118833.png 18/08/31(金)00:31:58 No.529897637
問題文だけ読んでも全然わからない物貼る
1 18/08/31(金)00:33:49 No.529898091
世界一周してその航路上に紐を置いて始点と終点を結んでから手繰り寄せたらどうなるかってことじゃね
2 18/08/31(金)00:34:37 No.529898304
球体じゃないとだめなのか
3 18/08/31(金)00:34:45 No.529898329
なるほど三次元の閉じた多様体で基本群な自明なものは三次元球体しかないんじゃないかって予想ね わかるわかる
4 18/08/31(金)00:35:31 No.529898523
>世界一周してその航路上に紐を置いて始点と終点を結んでから手繰り寄せたらどうなるかってことじゃね なんで数学者とか科学者とか哲学者ってすぐに重さがなかったり長さが無限の紐を持ち出すの
5 18/08/31(金)00:35:46 No.529898583
地球よりもドーナツの方が優れてるって事だよ
6 18/08/31(金)00:36:00 No.529898644
この場合の「球面」はトポロジー的に球面とみなせるもの全てを含んでいるので 楕円体の表面とかも全部球面扱い
7 18/08/31(金)00:36:51 No.529898838
>なんで数学者とか科学者とか哲学者ってすぐに重さがなかったり長さが無限の紐を持ち出すの 抽象的な話を具体に落とし込んでるから具体的な事は面倒くさいのだ
8 18/08/31(金)00:36:57 No.529898863
バナナも球体に入るわけだな
9 18/08/31(金)00:37:18 No.529898943
例えばブラックホールならぬブラックストリングみたいなものがあったら成り立たなくなる？
10 18/08/31(金)00:37:25 No.529898976
何食ってたらこんな発想にいたるんだろ
11 18/08/31(金)00:38:11 No.529899138
あれでもカー・ブラックホールの特異点は円状じゃなかったっけ大丈夫なのかな
12 18/08/31(金)00:38:38 No.529899238
これの解が何言ってるのかわからねえすぎる…
13 18/08/31(金)00:38:41 No.529899253
これは別に宇宙の形を実際に確かめるとかじゃなくて思考実験的に表現してるだけでは？
14 18/08/31(金)00:39:15 No.529899380
マグカップがドーナツと同じとかそういう話か
15 18/08/31(金)00:41:04 No.529899771
まず三次元球面が説明読んでもわからん 閉じた宇宙のモデル図として頻出するやつならなんとなく理解はしているがそれでいいのか
16 18/08/31(金)00:41:31 No.529899884
普通にイメージできる球が2次元球体なら 3次元球体ってなに…？
17 18/08/31(金)00:41:47 No.529899926
有限環境でエントロピー崩壊とかﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾖ
18 18/08/31(金)00:42:19 No.529900046
>これの解が何言ってるのかわからねえすぎる… 発表時に集まった数学の権威の人達も分からなかったので仕方ない
19 18/08/31(金)00:42:25 No.529900062
>なんで数学者とか科学者とか哲学者ってすぐに重さがなかったり長さが無限の紐を持ち出すの 重さがあったり長さが有限の紐を持ち出すと余計面倒になるし…
20 18/08/31(金)00:43:52 No.529900417
これ解いた人って今引きこもって親の年金で暮らしてるんだっけ 才能が勿体ないのう
21 18/08/31(金)00:44:11 No.529900496
例えば針金の表面だって球面と同じだから その表面にヒモを巻き付けて針金をどんなにまげて結んでもヒモ引っ張ったらちゃんと取れるハズだよね？ なんかおかしくない感覚的に
22 18/08/31(金)00:45:19 No.529900757
>例えば針金の表面だって球面と同じだから >その表面にヒモを巻き付けて針金をどんなにまげて結んでもヒモ引っ張ったらちゃんと取れるハズだよね？ >なんかおかしくない感覚的に 結んだら球面と同じじゃなくなるじゃん
23 18/08/31(金)00:45:29 No.529900785
数学はかなり慎重に無限を持ち出して来る方だと思う 物理と経済は超気軽
24 18/08/31(金)00:45:46 No.529900842
>例えば針金の表面だって球面と同じだから >その表面にヒモを巻き付けて針金をどんなにまげて結んでもヒモ引っ張ったらちゃんと取れるハズだよね？ >なんかおかしくない感覚的に 摩擦がなけりゃ取れるよ
25 18/08/31(金)00:46:41 No.529901016
理想気体とか理想条件とか理想値とか 数学や化学ってわりと夢見がちだよね
26 18/08/31(金)00:47:12 No.529901132
>理想気体とか理想条件とか理想値とか >数学や化学ってわりと夢見がちだよね 単純化した方が美しくなることが多いからな
27 18/08/31(金)00:47:29 No.529901199
>数学はかなり慎重に無限を持ち出して来る方だと思う >物理と経済は超気軽 でもそのおかげで厳密性を重視するあまり感覚的に理解できなくなる いや俺にセンスなかっただけだが
28 18/08/31(金)00:47:30 No.529901204
>例えば針金の表面だって球面と同じだから >その表面にヒモを巻き付けて針金をどんなにまげて結んでもヒモ引っ張ったらちゃんと取れるハズだよね？ >なんかおかしくない感覚的に ヒモに厚みがなければ結ぼうが何しようが隙間から取れるのでは
29 18/08/31(金)00:48:23 No.529901385
>理想気体とか理想条件とか理想値とか >数学や化学ってわりと夢見がちだよね 数学は抽象化で化学は近似っていう事情があるんだよ
30 18/08/31(金)00:48:36 No.529901425
>理想気体とか理想条件とか理想値とか >数学や化学ってわりと夢見がちだよね 条件増やすと考えるのが面倒になるんだよ！ 真面目に言うと議論したい部分以外は邪魔なので大抵オミットしてるだけなのだ
31 18/08/31(金)00:48:48 No.529901461
ドーナツの表面は冷凍するとサクサクになるぞ
32 18/08/31(金)00:49:53 No.529901708
人類に完全なる観測で条件の絶対付けなんて出来ないから近似と理想で計算していいんだ 何してもどうせ誤差出るし
33 18/08/31(金)00:49:55 No.529901712
つまりドーナツはすごいってことだろ？
34 18/08/31(金)00:50:00 No.529901733
経済は最適化というやつでいきなり無限の計算力を前提して来るからヤバい
35 18/08/31(金)00:50:40 No.529901863
>ドーナツの表面は冷凍するとサクサクになるぞ スレ画のドーナツに表面状態はないと思う
36 18/08/31(金)00:51:12 No.529901966
この手の学者は延々と悪魔の証明みたいなことやってるイメージしかねえ
37 18/08/31(金)00:51:26 No.529902004
NHKのドキュメンタリー見ようぜ
38 18/08/31(金)00:51:40 No.529902064
俺の会社だって一年365日文句言わずに最大効率で仕事する理想社員を求めてくるし
39 18/08/31(金)00:52:26 No.529902218
>これ解いた人って今引きこもって親の年金で暮らしてるんだっけ 山奥に引きこもってキノコ採って暮らしてる
40 18/08/31(金)00:52:57 No.529902321
スレ画のドーナツってのは何かの例えなのかい？
41 18/08/31(金)00:53:29 No.529902416
これ物理学者が物理の方法で証明したんだよね すごい
42 18/08/31(金)00:54:09 No.529902550
俺は頭が悪いのでWiki先生に聞いてきた >すなわち、境界を持たない連結[注 1]かつコンパクトな3次元多様体は、任意のループを1点に収縮できるならば、3次元球面 S3 と同相であるというものである。 すなわってこれかあ
43 18/08/31(金)00:54:58 No.529902726
>山奥に引きこもってキノコ採って暮らしてる 趣味に生きてるだけなのかな
44 18/08/31(金)00:55:07 No.529902762
ドーナツはトポロジー的に存在する宇宙の形のうちのひとつ
45 18/08/31(金)00:55:35 No.529902857
>これ物理学者が物理の方法で証明したんだよね 微分幾何はゴリゴリの数学だと思う
46 18/08/31(金)00:55:48 No.529902906
最初にドーナツ考えた人は発表の時に黒板にいきなりドーナツ描いて これです！って言って傍聴者の度肝を抜いたと聞いた
47 18/08/31(金)00:56:20 No.529902999
>スレ画のドーナツってのは何かの例えなのかい？ 正確にはトーラスっていってドーナツの表面を数学的に表す概念
48 18/08/31(金)00:57:06 No.529903150
この話のときに摩擦だの重量だの関係ないし 関係ないものを考慮しても無駄じゃん
49 18/08/31(金)00:57:18 No.529903186
>最初にドーナツ考えた人は発表の時に黒板にいきなりドーナツ描いて >これです！って言って傍聴者の度肝を抜いたと聞いた 最初にドーナツ考えた人はドーナツ屋さんじゃないのか
50 18/08/31(金)00:57:42 No.529903261
これって左の球体は要は超絶柔らかくて整形可能な球形の物体だとすると楕円でも何でも基本群が自明になるってこと？
51 18/08/31(金)00:58:00 No.529903312
>>山奥に引きこもってキノコ採って暮らしてる >趣味に生きてるだけなのかな 人類の損失だ…
52 18/08/31(金)00:58:18 No.529903370
ドーナツだと紐が引っかかる 球面だったら引っかからずに紐が巻き取れる
53 18/08/31(金)00:58:40 No.529903445
>>>山奥に引きこもってキノコ採って暮らしてる >>趣味に生きてるだけなのかな >人類の損失だ… 自分の人生を人類のためじゃなくて自分のために使うのは 俺はいいことだと思う
54 18/08/31(金)00:58:50 No.529903480
世界中のトポロジー学者はポアンカレ予想が他人に解かれたことを嘆き 解法がトポロジーでなかったことを嘆き 証明の内容が理解できなかったことを嘆いたという
55 18/08/31(金)00:59:09 No.529903533
すでに最大限貢献したんだから好きに生きてほしい
56 18/08/31(金)00:59:13 No.529903545
ドーナツの真ん中の部分誰が食べてるの予想
57 18/08/31(金)00:59:38 No.529903623
>ドーナツの真ん中の部分誰が食べてるの予想 うちはお母さんだったな
58 18/08/31(金)01:00:05 No.529903704
>世界中のトポロジー学者はポアンカレ予想が他人に解かれたことを嘆き >解法がトポロジーでなかったことを嘆き >証明の内容が理解できなかったことを嘆いたという 忙しい世界だな…
59 18/08/31(金)01:00:25 No.529903764
これにはサイモン・シンのフェルマーの最終定理みたいな本ないんです？
60 18/08/31(金)01:00:39 No.529903818
>人類の損失だ… 学者はわりと気軽に人類の損失する 日本でもむかし気鋭の天才数学者って言われた人が20代でいきなり「もう人生になんの希望もない」って書き遺して死んで その後フィアンセまで後追い自殺とかいう事があったと聞いた
61 18/08/31(金)01:01:12 No.529903912
>この話のときに摩擦だの重量だの関係ないし >関係ないものを考慮しても無駄じゃん 「すごくいい質問だけど説明すると長くなるから今は置いておこう」 って言ったドラえもんは偉い
62 18/08/31(金)01:01:16 No.529903924
でもこの問題はなんとなく題意がイメージできるだけ数学難問の中では初心者に優しいと思う BSD予想とかYM方程式存在とか問題文からして理解困難
63 18/08/31(金)01:01:45 No.529904019
紐だけじゃなく球とかドーナツも例え話なんでしょう？
64 18/08/31(金)01:01:58 No.529904054
だって学者って学問やってるのは基本的に趣味だろ 他人のためにやってるわけじゃない
65 18/08/31(金)01:02:04 No.529904078
>世界中のトポロジー学者はポアンカレ予想が他人に解かれたことを嘆き >解法がトポロジーでなかったことを嘆き >証明の内容が理解できなかったことを嘆いたという 高名な人でポジティブな声明を出した人も普通にいるし 「世界中の…」「嘆いたという」って無茶クソな脚色はしないでほしい 世界中が絶望で泣きぬれたって尖らせた方がエンターテイメントとして面白おかしいのは判るけど 真面目な話で平然とウソをつく子はちょっとどうかなって
66 18/08/31(金)01:02:06 No.529904082
>日本でもむかし気鋭の天才数学者って言われた人が20代でいきなり「もう人生になんの希望もない」って書き遺して死んで >その後フィアンセまで後追い自殺とかいう事があったと聞いた そんな谷山豊みたいなやつが他にもいたのか…
67 18/08/31(金)01:03:17 No.529904312
天才はなんか普通の人が見られない物見ちゃって絶望したりするものだからな
68 18/08/31(金)01:03:22 No.529904325
NS方程式いい加減解けない？ あれが解ければ人類相当進歩できるよ
69 18/08/31(金)01:03:35 No.529904364
>高名な人でポジティブな声明を出した人も普通にいるし >「世界中の…」「嘆いたという」って無茶クソな脚色はしないでほしい >世界中が絶望で泣きぬれたって尖らせた方がエンターテイメントとして面白おかしいのは判るけど >真面目な話で平然とウソをつく子はちょっとどうかなって この手のレトリック真に受けてマジギレしてる人初めて見た
70 18/08/31(金)01:03:54 No.529904444
>真面目な話で平然とウソをつく子はちょっとどうかなって 宮崎駿は若手を潰すクソコテ・手塚治虫は若手に嫉妬し倒すクソコテ・富野由悠季はクソコテ 駿が育てた若者は多いし手塚が認めた若手もいるのになんでもクソコテにして語るimgで今更何を
71 18/08/31(金)01:04:06 No.529904476
ドーナツの真ん中は美味いからな…
72 18/08/31(金)01:04:32 No.529904563
詳しくないけどNS方程式ってカオスとか出てくるんでしょ？解析解とかあるんかいな
73 18/08/31(金)01:04:37 No.529904577
エジソンもテスラもクソコテだからな…
74 18/08/31(金)01:04:51 No.529904623
レトリックで事実を捻じ曲げたらあかんだろとは思うので レトリックくだよー怒んなよなー（笑）はよくない返しな気がする
75 18/08/31(金)01:05:27 No.529904725
歴史上の偉人も片っ端から女かクソコテにするし アニメキャラは片っ端からひらがなしゃべりにするし
76 18/08/31(金)01:05:37 No.529904755
よくわかんないけど玉結びするときにぐるんぐるん巻いて引っ張ったら綺麗に閉まる話？
77 18/08/31(金)01:05:48 No.529904787
>「世界中の…」「嘆いたという」って無茶クソな脚色はしないでほしい >世界中が絶望で泣きぬれたって尖らせた方がエンターテイメントとして面白おかしいのは判るけど >真面目な話で平然とウソをつく子はちょっとどうかなって 固いよ 全米が泣いた！みたいなモンだよ
78 18/08/31(金)01:05:54 No.529904805
NS方程式は単純に複雑すぎてわけわからんな…
79 18/08/31(金)01:05:56 No.529904809
酷い奴らがいたもんだな
80 18/08/31(金)01:06:17 No.529904872
OSは全部娘にするし…
81 18/08/31(金)01:06:17 No.529904874
>証明の内容が理解できなかったことを嘆いたという 学者たちも「なるほど、わからん」ってなるんだから一般人は？？？が正しい反応なんだな
82 18/08/31(金)01:06:27 No.529904908
>よくわかんないけど玉結びするときにぐるんぐるん巻いて引っ張ったら綺麗に閉まる話？ 玉袋が三次元的球体だったらグッバイしなかったという話
83 18/08/31(金)01:07:04 No.529905012
ガウスなんて大量の論文隠してたからな発表してれば何百年単位で進んでたらしい
84 18/08/31(金)01:07:26 No.529905072
すぐ泣いたり驚愕したり熱狂させられる全米の身にもなれ
85 18/08/31(金)01:08:02 No.529905175
ガウスはピップエレキバンの単位なのは知ってる
86 18/08/31(金)01:08:05 No.529905184
言い方悪いけど数学者たちは人類のトップに位置する変人集団だと思う
87 18/08/31(金)01:08:11 No.529905205
「全米が泣いた」は誇大広告であり嘘じゃないかと訴えられたことがあるが ウソとは言えないとちゃんと認められた
88 18/08/31(金)01:08:15 No.529905210
人生をゴミにされた数学者がいるのってこれだっけ
89 18/08/31(金)01:08:21 No.529905234
>全米が泣いた！みたいなモンだよ いや全米が泣くわけない！泣いてない奴もいる！嘘をつくべきじゃない！っていちいちツッコミ入れてそう
90 18/08/31(金)01:08:23 No.529905246
ポワンカレさいこー！
91 18/08/31(金)01:08:25 No.529905252
がうすってあれでしょ 結構上位の磁力武器でしょ
92 18/08/31(金)01:08:26 No.529905261
全米は情緒不安定だな…
93 18/08/31(金)01:08:34 No.529905287
そもそもが基本群が自明であることをドーナツのわっかと交換可能なことから証明しないといけないからな
94 18/08/31(金)01:08:47 No.529905328
結局業績よりエピソードばかりが語られることになる
95 18/08/31(金)01:08:56 No.529905353
>そもそもが基本群が自明であることをドーナツのわっかと交換可能なことから証明しないといけないからな まず基本郡がなんなのかわからない
96 18/08/31(金)01:09:19 No.529905433
>結局業績よりエピソードばかりが語られることになる まず業績になる様なことって語っても理解できねえ！
97 18/08/31(金)01:09:25 No.529905445
>結局業績よりエピソードばかりが語られることになる わからないんだから当たり前
98 18/08/31(金)01:09:28 No.529905458
>結局業績よりエピソードばかりが語られることになる 凄いといわれても普通の人からすれば凄すぎて逆にわけがわからないから
99 18/08/31(金)01:09:31 No.529905464
>人生をゴミにされた数学者がいるのってこれだっけ フェルマーの最終定理じゃない？ あとコーシーはアーベルとガロアをゴミにした
100 18/08/31(金)01:09:37 No.529905486
>結局業績よりエピソードばかりが語られることになる 解説されても理解できないからな…
101 18/08/31(金)01:10:07 No.529905572
数学者になった人たちは大抵みんな自分の人生ゴミにしてるよ ただしゴミになる覚悟はしてきた人たちだよ
102 18/08/31(金)01:10:10 No.529905579
>だって学者って学問やってるのは基本的に趣味だろ >他人のためにやってるわけじゃない というより役に立つ研究というやつは要は実用性のためにやってるのであって 学問のためじゃないと言うのは紀元前から言われてはいる
103 18/08/31(金)01:10:11 No.529905582
多分どれぐらいネタ寄りな流れかの感覚にだいぶ開きがあっただけで言ってることは正しいと思う 歌舞伎役者に殺人させたり発明家に公然わいせつさせたりするネタが罷り通る掲示板だけど
104 18/08/31(金)01:10:32 No.529905648
めっちゃ有能だったのに決闘で若くして死んだやつとかもいる
105 18/08/31(金)01:10:34 No.529905653
>結局業績よりエピソードばかりが語られることになる 業績を残したことそのものがエピソードであって業績の詳細は個々の業績の話だからだよ！理解できないしな！
106 18/08/31(金)01:11:05 No.529905740
日本よ これが数学だ
107 18/08/31(金)01:11:20 No.529905789
どうせキノコ狩りがなんとかって話ばっかりになるんでしょー？ 「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね…
108 18/08/31(金)01:11:57 No.529905884
>「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね… 中学までの数学ももうわからねえよ！ 数学エピソード聞くのは好き
109 18/08/31(金)01:11:58 No.529905888
高校や大学レベルでもなるほどさっぱりわからんじゃねぇかな…
110 18/08/31(金)01:12:00 No.529905891
>「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね… あ？分数の算数百点だった俺に説教か？
111 18/08/31(金)01:12:04 No.529905899
「」に理解できる数学はギンガマンまでだ
112 18/08/31(金)01:12:24 No.529905957
ここ知らない人にマイク・O見せても何だかわかんないみたいなもんだな
113 18/08/31(金)01:12:30 No.529905975
>「」に理解できる数学はギンガマンまでだ 時々理解できない…
114 18/08/31(金)01:12:47 No.529906042
「」は足し算まで
115 18/08/31(金)01:12:50 No.529906052
>どうせキノコ狩りがなんとかって話ばっかりになるんでしょー？ >「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね… マジな話したいなら数学板行くしかないな
116 18/08/31(金)01:12:59 No.529906076
カラテにカラテをかけて100倍だ わかるか？この算数が
117 18/08/31(金)01:13:17 No.529906129
>どうせキノコ狩りがなんとかって話ばっかりになるんでしょー？ >「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね… うるせー数論ぶつけんぞオラァ！
118 18/08/31(金)01:13:21 No.529906135
ペレルマンって突然失踪してフィールズ賞辞退したとか言われてるけど ミレニアム問題出してる研究所の賞も辞退するときに 「自分だけでなくほかの貢献者も活躍していたので私だけが貰うことはできない、証明があっていれさえすればよい」 って言ってるから別に頭おかしくしたとかじゃないしきのこ狩りしながら研究進めてるかもだよ
119 18/08/31(金)01:13:25 No.529906150
ギンガ算は最近の素数の話見ると宇宙の神秘すら感じ取れて怖い
120 18/08/31(金)01:13:31 No.529906168
>カラテにカラテをかけて100倍だ >わかるか？この算数が で、ではもし百倍で敵わなかったら…？
121 18/08/31(金)01:14:08 No.529906302
他人に研究してること知られたくないから籠もってるのかもしれないし…
122 18/08/31(金)01:14:13 No.529906320
馬鹿野郎ゆで理論くらいわかるよ
123 18/08/31(金)01:14:14 No.529906327
>どうせキノコ狩りがなんとかって話ばっかりになるんでしょー？ >「」中学までの数学は大好きなのにそっから先の数学は全然語らないよね… ンモ～ 流れは他人に期待するものではなく自分で作り出すものだって散々言われたでしょー
124 18/08/31(金)01:14:42 No.529906421
>って言ってるから別に頭おかしくしたとかじゃないし それ前たってたスレで「」が熱弁してたけど 頭おかしくなった方が話として面白いじゃんって結論になってた
125 18/08/31(金)01:14:48 No.529906440
>流れは他人に期待するものではなく自分で作り出すものだって散々言われたでしょー こうこうのさんすうとかわからんし…
126 18/08/31(金)01:15:08 No.529906496
いつもの二倍のジャンプしたらそりゃパワーも二倍になるよね！
127 18/08/31(金)01:16:48 No.529906787
>「自分だけでなくほかの貢献者も活躍していたので私だけが貰うことはできない、証明があっていれさえすればよい」 >って言ってるから別に頭おかしくしたとかじゃないしきのこ狩りしながら研究進めてるかもだよ そういう学問にマジメな人だからこそ解けたという気もする 損得で考えれば大業はするべきではないと昔からいうからな…
128 18/08/31(金)01:18:33 No.529907090
imgの閉じたスレの中でプレーンが自明な物は壺の仕業でしか無いと言う予想
129 18/08/31(金)01:19:17 No.529907230
>imgの閉じたスレの中でギルティが自明な物は壺の仕業であるしか無いと言う予想
130 18/08/31(金)01:22:13 No.529907700
敗訴素材だったら… フリー素材だったら… 壺のせいにできる → 訴訟先を一点に絞ることができない
131 18/08/31(金)01:28:58 No.529908825
宇宙際タイヒミュラー理論の査読はまだ終わらないの 数論と集合論に続く第三の数学基礎とか理解できない事を言われてるけど