虹裏img歴史資料館

1 18/08/29(水)22:33:00 No.529637112

いいよね平平合戦…

2 18/08/29(水)22:33:39 No.529637366

流石に源平合戦はもう教科書から消えたね

3 18/08/29(水)22:33:56 No.529637457

担ぐに丁度いい頭の軽い御輿 それが源氏だ

4 18/08/29(水)22:34:16 No.529637587

源氏はちょっと仲が悪すぎる…

5 18/08/29(水)22:34:54 No.529637829

伊勢平氏（平家） ＶＳ 源氏（源家）・北条氏（平氏）・梶原氏（平氏）・三浦氏（平氏）・和田氏（平氏）・土肥氏（平氏）・大庭氏（平氏）

6 18/08/29(水)22:35:00 No.529637858

源氏vs源氏なら分かるけど 平家ってあんまり内輪で争ってるイメージないな

7 18/08/29(水)22:35:03 No.529637883

実際伊勢平氏vsその他の平氏みたいなところはあったし…

8 18/08/29(水)22:35:06 No.529637902

京都でブイブイいわせてんのがそんなにえらいのかテメーって言ってた連中がちゃっかり上洛時に無断任官してるのいいよね

9 18/08/29(水)22:35:15 No.529637948

かと言って元号の名前をつけるのは覚えにくいからやめるんだ！

10 18/08/29(水)22:35:29 No.529638047

実際平氏同士の戦が多い

11 18/08/29(水)22:36:02 No.529638231

でも義仲も甲斐源氏も義経も頼朝派に粛清されたし…

12 18/08/29(水)22:36:10 No.529638276

>源氏（源家）・北条氏（平氏）・梶原氏（平氏）・三浦氏（平氏）・和田氏（平氏）・土肥氏（平氏）・大庭氏（平氏） ほんとかー？北条氏ほんとに平氏かー？

13 18/08/29(水)22:36:15 No.529638302

実態うんぬんを言い出したら南北朝も南北朝じゃなくなるのでは…

14 18/08/29(水)22:36:22 No.529638354

奢る平家 坂東平氏はキレた

15 18/08/29(水)22:36:22 No.529638355

>流石に源平合戦はもう教科書から消えたね 政権についた伊勢平氏を他の武士全部が倒した治承・寿永の乱という説明に変わった より正確になったのだが分かりやすさは消えた気がする！

16 18/08/29(水)22:37:48 No.529638866

でも当時から使われてたであろう源平合戦の方がしっくり来るし…

17 18/08/29(水)22:38:12 No.529638985

平家滅亡って文言マジ混乱の元

18 18/08/29(水)22:38:25 No.529639058

>実際平氏同士の戦が多い だって武士が興った時は武士って全部平氏だったんだもん 関東を開拓した地侍は坂東八平氏で全部平氏 そこに後から混じった源氏がちょっといるだけなんだから抗争は平氏同士が多くなるよ

19 18/08/29(水)22:38:41 [佐竹秀義] No.529639129

どうしてこっちに攻撃してくるんですか？ どうして…

20 18/08/29(水)22:39:02 No.529639232

源氏ってどこから出てきたの…？

21 18/08/29(水)22:39:02 No.529639233

数十年経ってお偉いさんが死んだらまた変わりそうな気がしないでもない

22 18/08/29(水)22:39:40 No.529639427

琵琶法師も分かりやすく源氏と平氏のチーム戦です！って言った方が都合よかったんだろうな…

23 18/08/29(水)22:40:10 [惟宗島津氏] No.529639587

は？一向に頼朝公の末裔ですが？

24 18/08/29(水)22:40:50 No.529639783

>平家滅亡って文言マジ混乱の元 昔は平氏は根こそぎ死んで一部だけ落武者として生き延びたみたいなイメージだったわ

25 18/08/29(水)22:40:51 No.529639789

旗印は平家物語どおりに源氏の白と平氏の赤に別れてたのかね？

26 18/08/29(水)22:40:59 No.529639831

>源氏ってどこから出てきたの…？ 平安時代は皇族と貴族が政治やってたけどほっといたら皇族が増えすぎるだろ 余った皇族は部下の身分に落として田舎に追放されるんだよ 平氏は初期に追放された桓武天皇の末裔で 源氏はその後から追加でやってきた清和天皇の末裔

27 18/08/29(水)22:41:02 No.529639844

鎌倉幕府の重役に平氏いたりして混乱の元過ぎる

28 18/08/29(水)22:41:32 No.529640011

>源氏ってどこから出てきたの…？ 武門源氏は経基から

29 18/08/29(水)22:41:33 No.529640018

>実態うんぬんを言い出したら南北朝も南北朝じゃなくなるのでは… 格段にショボくはなるけどゲリラ戦法が浸透した後南朝も面白いんだけどね…

30 18/08/29(水)22:41:38 No.529640039

>旗印は平家物語どおりに源氏の白と平氏の赤に別れてたのかね？ 分からんのよね… 平家物語の影響を受けた絵巻が多すぎて

31 18/08/29(水)22:42:10 No.529640222

清盛と姻戚関係あって平姓だけど伊勢平氏じゃないのに例の名言吐いた時忠は混乱の元

32 18/08/29(水)22:42:15 No.529640247

>昔は平氏は根こそぎ死んで一部だけ落武者として生き延びたみたいなイメージだったわ 源平合戦は言うほど悪くない気もするが平氏滅亡は絶対変えたほうがいいよね…

33 18/08/29(水)22:42:34 [橘氏] No.529640341

…

34 18/08/29(水)22:42:43 No.529640386

源平も応仁の乱も小学生中学生を惑わす悪い文化！

35 18/08/29(水)22:42:44 No.529640392

ぶっちゃけ今の日本人の多くは何らかの形で木端皇族の血を受け継いでいると思う

36 18/08/29(水)22:42:58 No.529640470

>鎌倉幕府の重役に平氏いたりして混乱の元過ぎる そもそも鎌倉幕府の将軍源氏は三代で全滅してて ４・５代は藤原氏でそっからは皇族読んでて 他のメンバーは地元の八平氏なんだから…

37 18/08/29(水)22:43:22 No.529640580

関東の平氏も地方豪族の末裔が自称してるだけの場合もあるから…

38 18/08/29(水)22:43:43 No.529640683

>鎌倉幕府の重役に平氏いたりして混乱の元過ぎる 別に平氏なのは構わないが平家と同じく平〇〇って表記されると混乱する 君のことだよ平禅門の乱より平頼綱

39 18/08/29(水)22:43:46 No.529640707

>清盛と姻戚関係あって平姓だけど伊勢平氏じゃないのに例の名言吐いた時忠は混乱の元 しかも生き残ってる

40 18/08/29(水)22:44:44 No.529640980

>君のことだよ平禅門の乱より平頼綱 もうあの北村一輝顔しか思い浮かばない

41 18/08/29(水)22:44:49 [藤原氏] No.529641000

うちだって公家だけじゃないんだけど…

42 18/08/29(水)22:45:12 [禿髪破羌] No.529641109

>源氏ってどこから出てきたの…？

43 18/08/29(水)22:46:57 No.529641648

>関東の平氏も地方豪族の末裔が自称してるだけの場合もあるから… それでも室町時代あたりまでなら有力な人はだいたい本物だよ… 戦国時代から源氏も平氏もバッタモンが山ほど増えてくる

44 18/08/29(水)22:47:56 No.529641960

>うちだって公家だけじゃないんだけど… 小山とか少弐とか大友とか結構有名な武家藤原氏が秀郷流だと知ったときは驚いた

45 18/08/29(水)22:48:15 No.529642053

>>昔は平氏は根こそぎ死んで一部だけ落武者として生き延びたみたいなイメージだったわ >源平合戦は言うほど悪くない気もするが平氏滅亡は絶対変えたほうがいいよね… 昔のアニメだと「平氏滅亡！！」ってでかでかと書いてたけど 流石に今の教材だと滅んだのは平家！平氏の中の一派です！！ってなってるよ…

46 18/08/29(水)22:49:07 No.529642346

>平氏は初期に追放された桓武天皇の末裔で >源氏はその後から追加でやってきた清和天皇の末裔 基本セット平氏 拡張パック源氏

47 18/08/29(水)22:49:09 No.529642359

>は？一向に頼朝公の末裔ですが？ おかしい…頼朝の一族は内ゲバで全滅したはず…

48 18/08/29(水)22:49:29 No.529642477

平氏と源氏の発生理由を考えるとカリフ就任即座に兄弟皆殺し制度とかは そういう思惑つえーんだなと分かるよね

49 18/08/29(水)22:49:50 No.529642620

>小山とか少弐とか大友とか結構有名な武家藤原氏が秀郷流だと知ったときは驚いた どうせ繋げるんなら将門だろうが大ムカデだろうが勝てるやつに繋げるよね…

50 18/08/29(水)22:50:13 No.529642744

自分とこの子や孫をお前ら関東の荒野耕してこいやって追放する朝廷もなかなかロックだ

51 18/08/29(水)22:50:34 No.529642858

系図見てたら源平（みなもとのたいら）って人がいてダメだった

52 18/08/29(水)22:51:16 No.529643055

>平氏と源氏の発生理由を考えるとカリフ就任即座に兄弟皆殺し制度とかはそういう思惑つえーんだなと分かるよね でも頼朝や秀吉みたいに親類縁者を消し過ぎると後で政権が潰れることもあるから難しい

53 18/08/29(水)22:52:58 No.529643584

中世の有名どころの武家でも平家の末裔自称してる人はけっこういるよね（戦国時代のあからさまなパチモンは除く） ガチな人っているのかな

54 18/08/29(水)22:53:21 No.529643712

>自分とこの子や孫をお前ら関東の荒野耕してこいやって追放する朝廷もなかなかロックだ 京都と関東はイギリスとアメリカみたいなんやな 鎌倉幕府は関東の独立政府

55 18/08/29(水)22:54:06 No.529643938

>かと言って元号の名前をつけるのは覚えにくいからやめるんだ！ 元号の名前つけただけの面白くない戦争名やめればいいのにな…

56 18/08/29(水)22:55:07 No.529644265

>ガチな人っているのかな 歴史の表舞台に出た武家より地方の山奥で百姓やってた家の方が末裔っぽさはある

57 18/08/29(水)22:55:51 No.529644480

>でも頼朝や秀吉みたいに親類縁者を消し過ぎると後で政権が潰れることもあるから難しい そして安定させると外的要因で最終的に崩れる… あーあ！最高に忠誠心高くて派閥を作らない気配りの出来る外様だけにならねえかなあ！

58 18/08/29(水)22:55:55 No.529644506

王とか女王なんか何百人も居るからそいつらを皇族のまま飼ってたら無駄飯ぐらいになるだけだし…

59 18/08/29(水)22:56:43 No.529644744

>>平家滅亡って文言マジ混乱の元 >昔は平氏は根こそぎ死んで一部だけ落武者として生き延びたみたいなイメージだったわ 源平合戦のチーム戦イメージって中世から昭和までの約800年ずっと主流だったと思う 最近になってようやく変わったんじゃないかな

60 18/08/29(水)22:59:15 No.529645540

畠山重忠つえーしかっけーし男気だしザ・源氏って感じだなって思ってたけどバリバリの平氏だった

61 18/08/29(水)23:00:05 No.529645803

源氏でも平氏でもない奴が武家のトップに立っちゃいかんみたいなイメージが出てくるのはやっぱ天皇の血が混じってないと…ってとこがあるのかね

62 18/08/29(水)23:00:47 No.529646024

畠山（平氏） 畠山（源氏） 大内（源氏） 大内（多々良氏）

63 18/08/29(水)23:01:09 No.529646136

>畠山重忠 「坂東武士の鑑」いいよね 理想の武士像としてずっと名前残った

64 18/08/29(水)23:01:55 No.529646361

>畠山重忠つえーしかっけーし男気だしザ・源氏って感じだなって思ってたけどバリバリの平氏だった 足利さんちの一人が婿入りして畠山になるからあいつら源平どっちかわかりにくい

65 18/08/29(水)23:02:57 No.529646693

>実態うんぬんを言い出したら南北朝も南北朝じゃなくなるのでは… 朝廷は実際に２つあった訳だし時代を示す言葉としては間違ってないんじゃない たとえ軍事勢力が３つ以上あったとしても…

66 18/08/29(水)23:03:18 No.529646810

>畠山（平氏） >畠山（源氏） >大内（源氏） >大内（多々良氏） 活動時期も場所もバッチリ重なる藤姓足利氏と源姓足利氏いいよね…

67 18/08/29(水)23:03:39 No.529646896

足利のお情けで家名が存続した畠山が遥か後に足利の首を絞める御家騒動起こすんだよな…

68 18/08/29(水)23:04:00 No.529646997

ふ…藤原…

69 18/08/29(水)23:04:25 No.529647144

源平藤橘というけど １つだけ聞いたこと無いのが混じってる

70 18/08/29(水)23:04:41 No.529647216

>ガチな人っているのかな 時国家がほんとうに時忠の子孫なら… 時忠が平家なのかは知らんけど…

71 18/08/29(水)23:05:24 No.529647458

橘氏は平安時代が終わる頃から影が薄くなり始めてそっからは消息知れずみたいな感じだ

72 18/08/29(水)23:05:41 No.529647542

南北朝はまぁ北と南で王権争いしてたから… 見れば見るほどその年その年でぐっちゃぐちゃな構図になっていくけど

73 18/08/29(水)23:06:18 No.529647703

頼政さんは平氏なの？

74 18/08/29(水)23:06:58 No.529647888

>橘 楠木正成がここに所属するらしいな 唯一のスター

75 18/08/29(水)23:08:11 No.529648244

橘が頭角表してたの初期も初期の方だからね…

76 18/08/29(水)23:08:39 No.529648359

ああ橘って橘諸兄の一族か…

77 18/08/29(水)23:09:06 No.529648503

藤原はあの四兄弟がチートでしかも定期的に有能な兄弟輩出してくるからな… そりゃどれかしらの系統が生き残るよ

78 18/08/29(水)23:10:01 No.529648756

橘諸兄とか橘奈良麻呂の時代が一番目立ってたからなぁ

79 18/08/29(水)23:10:21 [奥州藤原] No.529648863

清原です

80 18/08/29(水)23:10:29 No.529648909

未だによく分かってないんだけど >源氏（源家）・北条氏（平氏）・梶原氏（平氏）・三浦氏（平氏）・和田氏（平氏）・土肥氏（平氏）・大庭氏（平氏） みたいに平姓の中で色々な苗字を名乗る家が出てきたわけじゃない？ 平家や頼朝直系の源氏は姓だけ名乗って苗字的な物がないように見えるけどその辺どうなってるんです？

81 18/08/29(水)23:10:30 No.529648911

>南北朝はまぁ北と南で王権争いしてたから… >見れば見るほどその年その年でぐっちゃぐちゃな構図になっていくけど 朝廷が王権争いしてるのをいいことに各地の勢力が自分の勢力伸ばすため暴れまくっていつしか朝廷の言うこと聞く必要ある？幕府の言うこと聞いてりゃいいよね！ていうか幕府の言うことも聞く必要ないよね！！みたいな感じになるのって怖すぎ

82 18/08/29(水)23:10:33 No.529648921

清少納言の最初の旦那が橘氏だな その割に枕草子でボロカスに言われてた気がするが

83 18/08/29(水)23:10:39 No.529648947

>おかしい…頼朝の一族は内ゲバで全滅したはず… うちの初代は頼朝の実の隠し子だけど政子が嫉妬深いから田舎に飛ばされてそれで逆に内ゲバの時に助かって… という与太話が島津家のみならず同じ九州の大友家にも伝わる

84 18/08/29(水)23:11:14 No.529649104

飛鳥時代の蘇我氏も一応生き残りはいたはずなんだけど いつごろからか消えちゃってるよね昔は強大だったのに あの時代から残ってる藤原はすごいや

85 18/08/29(水)23:11:38 No.529649202

>平家や頼朝直系の源氏は姓だけ名乗って苗字的な物がないように見えるけどその辺どうなってるんです？ 土地に土着してないからじゃない？

86 18/08/29(水)23:12:12 No.529649363

>みたいに平姓の中で色々な苗字を名乗る家が出てきたわけじゃない？ >平家や頼朝直系の源氏は姓だけ名乗って苗字的な物がないように見えるけどその辺どうなってるんです？ その辺は氏姓(うじかばね)制度といって色々あるんだ

87 18/08/29(水)23:12:25 No.529649421

関東で暴れまわった物部氏永はあの物部氏と関係あるんだろうか

88 18/08/29(水)23:12:36 No.529649460

>>橘 >楠木正成がここに所属するらしいな >唯一のスター 正成の血を引くカリスマ軍学者橘正雪ですよろしく

89 18/08/29(水)23:12:49 No.529649521

長尾は平氏だけど上杉は源氏なんだっけ

90 18/08/29(水)23:13:01 No.529649582

>平家や頼朝直系の源氏は姓だけ名乗って苗字的な物がないように見えるけどその辺どうなってるんです？ 本家から離れた領地で棟梁になった分家が地元の名前を苗字にしてるんじゃね

91 18/08/29(水)23:13:02 No.529649591

平氏と平家が違うってのがよくない ちょっと高校日本史の教科書読み比べてみるか

92 18/08/29(水)23:13:44 No.529649764

神奈川はちょっと出歩くと御家人の苗字の地に出食わすので面白い

93 18/08/29(水)23:13:45 No.529649773

>長尾は平氏だけど上杉は源氏なんだっけ 上杉は藤原

94 18/08/29(水)23:14:20 [豊臣] No.529649914

新しく作りました

95 18/08/29(水)23:14:23 No.529649929

源平の合戦で平家滅亡しましたっつってんのに その後も武家の棟梁になれるのは源氏か平氏と相場が決まってるんですけど！ って話とかそれを受けてにわか平氏が増えたとかいろいろ言われて混乱したもんです 滅亡してないじゃん！って思ってたよ

96 18/08/29(水)23:14:39 No.529650009

>平氏と平家が違うってのがよくない 平氏というデカいカテゴリーの中の伊勢平氏と呼ばれた一族が通称平家

97 18/08/29(水)23:15:03 No.529650119

>頼政さんは平氏なの？ あの人は源氏だよ 平家政権下で源氏をまとめてた摂津源氏

98 18/08/29(水)23:15:13 No.529650148

源家と平家なら誤解がなかった

99 18/08/29(水)23:15:16 No.529650167

幕府立てるには源氏の血縁じゃないとダメ(捏造可)なんだっけか

100 18/08/29(水)23:15:39 No.529650261

>豊臣 >新しく作りました 氏を作るのはほんとに凄い…

101 18/08/29(水)23:16:11 No.529650401

>幕府立てるには源氏の血縁じゃないとダメ(捏造可)なんだっけか 頼朝以降も摂家将軍とか宮将軍とかいるからそんな事はない

102 18/08/29(水)23:16:23 No.529650448

>新しく作りました ウルトラCきたな…

103 18/08/29(水)23:16:37 No.529650504

はっきり言って平家って言葉がよくねえんだよな 最初から伊勢平氏って書いておけば誰も混乱しなかったと思う 琵琶法師のおっちゃんも源氏と平氏って書くと嘘になるから源氏と平家ってしたんだろうけど余計混乱招いたと思う

104 18/08/29(水)23:16:49 No.529650552

そういや平家物語だって平家なんだよな…源平も源氏と平家であって そうか平氏と平家は別か…なるほど

105 18/08/29(水)23:17:18 No.529650678

>幕府立てるには源氏の血縁じゃないとダメ(捏造可)なんだっけか 本当はそんなルールはないけど慣習化してみんなそんなもんだと思い込んでしまった

106 18/08/29(水)23:17:33 No.529650745

あともう中世にもなり源氏本家も平氏本家も滅んで藤原氏も九条だの西園寺だの名乗り始めて〇の〇〇みたいな名前が消えたと思った頃に出てくる 高師直

107 18/08/29(水)23:17:33 No.529650750

>幕府立てるには源氏の血縁じゃないとダメ(捏造可)なんだっけか 当然初期の頃はそんなことなかったけど足利氏がついだあたりから俺ら源氏棟梁しか将軍にはなれないんですけど？新田とかなれるわけないんですけど？みたいな感じで定着したような感じなのかね

108 18/08/29(水)23:17:45 No.529650794

>源家と平家なら誤解がなかった それはそれで他の源氏や平氏が置いてきぼりになってる…

109 18/08/29(水)23:17:49 No.529650812

そこいらにいる平家の落人いいよね…

110 18/08/29(水)23:18:01 No.529650865

>幕府立てるには源氏の血縁じゃないとダメ(捏造可)なんだっけか そういうわけじゃないんだけど源氏が続いたので 権威的にやっぱ正統性を感じる見栄が欲しかったんだろう

111 18/08/29(水)23:18:05 No.529650884

脱糞はギリ捏造してごまかせる程度の家だったけど秀吉はどう考えても地侍でしかなかった 氏作るしかなかった

112 18/08/29(水)23:18:20 No.529650950

>はっきり言って平家って言葉がよくねえんだよな 西軍と東軍みたいなノリでおもしろさ重視じゃね

113 18/08/29(水)23:18:39 No.529651042

>>源家と平家なら誤解がなかった >それはそれで他の源氏や平氏が置いてきぼりになってる… でもトップ争いという一点に絞ればまあ実態はあらわしてはいる

114 18/08/29(水)23:18:43 No.529651058

頼朝というか義朝の系統だと範頼の血を引く吉見が居たような 実際の所本当に範頼の系統かと言われると早々に衰退して別の血筋が吉見の名を受け継いだとかだった気がするけど

115 18/08/29(水)23:19:12 No.529651167

氏と姓の違いもめんどくせえな！ 教師はろくすっぽ教えようとしないから自習するしかない

116 18/08/29(水)23:19:26 No.529651231

俺は独自路線行くんだぜな日下部姓朝倉氏はロック

117 18/08/29(水)23:19:59 No.529651370

ヘイヘイ討魔伝

118 18/08/29(水)23:20:05 No.529651398

源氏の方がゴロが良くて感じがかっこいいから平氏なんて知らんよ なんで源平合戦消すんだ

119 18/08/29(水)23:20:08 No.529651416

物語としてのわかり易さやドラマ性重視のストーリーの方が人口に膾炙するのはしょうがない 事実のほうが大事ではあるんだが油っ気がないから…

120 18/08/29(水)23:21:13 No.529651704

琵琶法師が語った源平合戦記は最初はエンタメだったのかもしれない だから面白さ重視で源と平という２つのチームが争っていたように描いた でもそれが後の時代に教養レベルに昇華されると史実と思い込む人が出てきてしまった という説を今考えた

121 18/08/29(水)23:21:26 [松平元信] No.529651769

尊敬する爺さんが新田（世良田）だって言ってるから俺も世良田次郎三郎って名乗るわ え？三河守は藤原氏じゃなきゃだめ？じゃあ藤原氏と縁がある方の世良田（得川）って事で… やっぱ源氏の方の新田に戻るわ

122 18/08/29(水)23:21:27 No.529651774

源氏だと確かみなもとのあそん何の何某とか続くんだよな全部書くと 秀吉は豊臣朝臣の下は羽柴のままなんだっけか

123 18/08/29(水)23:21:58 No.529651907

>源氏の方がゴロが良くて感じがかっこいいから平氏なんて知らんよ >なんで源平合戦消すんだ 源氏チームの構成員の９９％が平氏だからです

124 18/08/29(水)23:23:14 No.529652271

>源氏の方がゴロが良くて感じがかっこいいから平氏なんて知らんよ >なんで源平合戦消すんだ 全部平氏の集団と ほぼ平氏の集団の中にちょっと源氏混ぜた集団の戦いなので 実際は平氏と平氏の戦いなんですよ

125 18/08/29(水)23:23:28 No.529652350

源平合戦(平平合戦)

126 18/08/29(水)23:23:35 No.529652375

関東が平氏さんだらけというのはわりとイメージ的にショックというか 源氏さんはじゃあ主にどこに生息していたんだ

127 18/08/29(水)23:23:46 No.529652426

つまり源氏って元々めっちゃ少ないんだね

128 18/08/29(水)23:23:57 No.529652490

>という説を今考えた 大体あってるような気が

129 18/08/29(水)23:23:58 No.529652493

実教出版の日本史Bの教科書だと節タイトルが「源平争乱」で 「源氏一族と平氏が戦って平氏が壇ノ浦で滅んだ」 って書き方になってるけど この捉え方が古くさいほうか

130 18/08/29(水)23:24:10 No.529652556

>え？三河守は藤原氏じゃなきゃだめ？じゃあ藤原氏と縁がある方の世良田（得川）って事で… ひょっとして後の徳川ってここから採ってるの？

131 18/08/29(水)23:24:13 No.529652575

戦国武将は大抵源氏の子孫（自称）なので 源氏のが強いのは致し方ない

132 18/08/29(水)23:24:26 No.529652632

>ひょっとして後の徳川ってここから採ってるの？ 左様

133 18/08/29(水)23:24:28 No.529652647

じゃあ陣営の内訳がコロコロ変わった薔薇戦争はどうすれば…

134 18/08/29(水)23:24:40 No.529652707

>という説を今考えた 司馬史観みたいなもんやな

135 18/08/29(水)23:24:46 [岩松守純] No.529652726

>やっぱ源氏の方の新田に戻るわ 足利と新田の二つ名乗れるので優遇してくだち！ それはそれとして家系図は見せぬ絶対にだ

136 18/08/29(水)23:25:11 No.529652834

>源氏さんはじゃあ主にどこに生息していたんだ 京都と大阪と山梨

137 18/08/29(水)23:25:18 No.529652869

>つまり源氏って元々めっちゃ少ないんだね 上にも書いてるけどさ 最初に荒野だった関東平野を開墾して住み着いたのって平氏なんだよ 源氏は後から来て混ざっただけだから絶対数が少ないんだよ

138 18/08/29(水)23:25:36 No.529652952

>じゃあ陣営の内訳がコロコロ変わった薔薇戦争はどうすれば… 新教と旧教の対立だった三十年戦争が 最終的には家どうしの争いになってるのも大概ひどい

139 18/08/29(水)23:25:58 No.529653060

>京都と大阪と山梨 東西のイメージ完全に逆やな…

140 18/08/29(水)23:26:23 No.529653184

>京都と大阪と山梨 佐竹「おい」

141 18/08/29(水)23:26:48 No.529653293

>源氏チームの構成員の９９％が平氏だからです >ほぼ平氏の集団の中にちょっと源氏混ぜた集団の戦いなので 逆にさ 河内源氏以外の源氏って何してたんだ 源氏が少ないというよりは平氏が多すぎるのか

142 18/08/29(水)23:26:56 No.529653334

山川出版の日本史Bも節タイトルが「源平の争乱」 内容は源氏と平氏の対立と戦い うーん

143 18/08/29(水)23:27:15 No.529653437

伊勢平氏vs源頼朝が率いる天才的な弟義経・後に幕府を開いたほどの有力者足利・その足利のライバルとなった新田なども含む連合軍… うーん源平合戦！

144 18/08/29(水)23:27:16 No.529653442

>伊勢平氏（平家） >ＶＳ >源氏（木曽・志田） >ＶＳ >源氏（武田） >ＶＳ >源氏（佐竹） >ＶＳ >源氏（源家・足利・平賀・森）・北条・千葉・畠山・梶原・三浦・和田・土肥・大庭氏（自称平氏）・小山（自称藤氏） ＶＳ 源氏（新宮）

145 18/08/29(水)23:27:36 No.529653531

>>京都と大阪と山梨 >東西のイメージ完全に逆やな… 平将門のイメージなら合うだろ？ 後の関東の地侍ってだいたいあいつら平氏の開拓民の末裔なんだよ

146 18/08/29(水)23:27:57 No.529653629

>氏と姓の違いもめんどくせえな！ >教師はろくすっぽ教えようとしないから自習するしかない いやまあ教えなくても苗字ないし氏と本姓もあるもんだし… みんなあるよね本姓？

147 18/08/29(水)23:28:10 No.529653683

清和源氏も頼信子孫がでかい面してるけどホントはあの密告したやつが本流なんだよね

148 18/08/29(水)23:28:23 No.529653758

>平将門のイメージなら合うだろ？ いわれてみればそうである

149 18/08/29(水)23:29:01 No.529653928

>河内源氏以外の源氏って何してたんだ >源氏が少ないというよりは平氏が多すぎるのか 源氏の中にも平家方に雇われてたのはいるし 別に源氏の連中もまとまって行動してた訳じゃないから… 源氏の人らの中で頼朝兄弟が天下取ったってだけで 他の勢力に参加して死んだ源氏もいるよ

150 18/08/29(水)23:29:41 No.529654115

知識ないからミル貝で調べようとしたけど 結局氏と姓の違いってよく分かんねえというか中世頃には対して違いないよとか

151 18/08/29(水)23:29:45 No.529654141

>他の勢力に参加して死んだ源氏もいるよ 代々間違え続ける新田いいよね…

152 18/08/29(水)23:29:58 No.529654216

>清和源氏も頼信子孫がでかい面してるけどホントはあの密告したやつが本流なんだよね 満仲は頼信のお父さんじゃなかったか？

153 18/08/29(水)23:30:16 No.529654317

その平将門も京都に出張中に死んだ親父の財産を親戚一同に盗まれて骨肉相食む争いに勝ったんだけどなグヘヘ

154 18/08/29(水)23:30:45 No.529654453

清和河内も河内で一時期見るも無残に衰退したからな… どうなるか分からんものである

155 18/08/29(水)23:30:48 No.529654473

義貞くんはどうすればよかったんですかね 義貞くんは尊氏以上に天皇に大恩あるんだから裏切れるわけがないし…

156 18/08/29(水)23:30:55 No.529654517

>結局氏と姓の違いってよく分かんねえというか中世頃には対して違いないよとか 大体は本姓氏苗字の三層構造かな…

157 18/08/29(水)23:30:56 No.529654521

>代々間違え続ける新田いいよね… 空気読めない才能みたいな遺伝子ってあるんだなって

158 18/08/29(水)23:31:25 No.529654657

>知識ないからミル貝で調べようとしたけど >結局氏と姓の違いってよく分かんねえというか中世頃には対して違いないよとか 現代で言う姓は苗字で古代で姓というとカバネで中世で言う姓は氏でもある 訳が分からんだろう

159 18/08/29(水)23:31:48 No.529654746

>清和河内も河内で一時期見るも無残に衰退したからな… >どうなるか分からんものである 摂津源氏とその郎党なんて下手したら関西より関東に残ってる方が多いんじゃ…

160 18/08/29(水)23:31:55 No.529654781

>現代で言う姓は苗字で古代で姓というとカバネで中世で言う姓は氏でもある >訳が分からんだろう ぜんぜん分からん！

161 18/08/29(水)23:31:56 No.529654792

>清和源氏も頼信子孫がでかい面してるけどホントはあの密告したやつが本流なんだよね 源満仲は頼信の親父だぞ 満仲の兄に頼光がいる