虹裏img歴史資料館

1 18/08/29(水)11:54:34 No.529513397

今回は成功しそうな気がする

2 18/08/29(水)11:57:35 No.529513808

まあ無理だな カシオミニを賭けてもいい

3 18/08/29(水)11:57:54 No.529513846

フランスというか欧州はエアバスと運命共同体になっちゃってるから アトランティックの後継機は自力開発しちゃいそうな

4 18/08/29(水)12:00:09 No.529514142

今回はパッケージで売り込むだけじゃなくてP-1を構成する要素技術売るよ！ってやってるから 独仏が新型開発することになっても日本が食い込む余地はあるんだよな一応

5 18/08/29(水)12:02:54 No.529514509

HPS-106の技術は欲しがるんじゃないかな

6 18/08/29(水)12:07:07 No.529515120

p-1もc-2もすごい垢抜けてるよね… 日本でもこんな飛行機作れるんだ

7 18/08/29(水)12:09:03 No.529515421

まるごと売るのは流石に無理だろうけど哨戒機材やレーダーはかなり優れてるからそれは売り込めると思う

8 18/08/29(水)12:09:57 No.529515554

世界有数の大手防衛産業がある2国に対しては技術だけでも無理だろうね… 優秀性とかそういう話じゃなく自国産業の需要と育成を捨てる判断は難しいよ

9 18/08/29(水)12:10:49 No.529515687

>日本でもこんな飛行機作れるんだ kwskさんは長年航空機でプライム握るのが目標であり野望だったから…

10 18/08/29(水)12:12:03 No.529515893

>世界有数の大手防衛産業がある2国に対しては技術だけでも無理だろうね… >優秀性とかそういう話じゃなく自国産業の需要と育成を捨てる判断は難しいよ もう日独仏政府間でどの部分を何処が担当するのか競技に入ってるんだ

11 18/08/29(水)12:12:37 No.529515990

フランスって何か叩き台作ってなかったっけ

12 18/08/29(水)12:13:00 No.529516039

>競技 協議？

13 18/08/29(水)12:13:19 No.529516086

単純に買う金あるかな…

14 18/08/29(水)12:14:20 No.529516263

>フランスって何か叩き台作ってなかったっけ 哨戒機は58年前にアトランティックを開発したのが最後だよフランス 因みにドイツはP-3Cを中古で買ったけど整備出来なくて稼働率0％

15 18/08/29(水)12:15:10 No.529516411

>単純に買う金あるかな… A400Mが公共事業と化してるのに金が無いなんてことはないと思う

16 18/08/29(水)12:15:32 No.529516481

>単純に買う金あるかな… A400Mの開発遅延に伴う超過開発費に2兆円投入する程度にはドイツとフランスには余裕がある

17 18/08/29(水)12:16:16 No.529516615

>もう日独仏政府間でどの部分を何処が担当するのか競技に入ってるんだ まぁここで名前を出すとなるほどねって言われる日経新聞の話ではだけどね… というか現状ではまだ参画決定でもないので

18 18/08/29(水)12:16:39 No.529516690

>世界有数の大手防衛産業

19 18/08/29(水)12:17:58 No.529516947

あいつらプライド高いし絶対に日本の装備なんか買わないと思う

20 18/08/29(水)12:18:17 No.529517009

フランスはダッソー・アビアシオンがあるけどドイツの世界的な軍需企業ってあったっけ…

21 18/08/29(水)12:18:50 No.529517112

自衛隊もよく買ってるタレスの存在を知らない人はそういう引用しちゃうかもしれない

22 18/08/29(水)12:19:56 No.529517318

>まぁここで名前を出すとなるほどねって言われる日経新聞の話ではだけどね… >というか現状ではまだ参画決定でもないので 日経ってC-2とかUS2でも飛ばし記事書きまくってたからなぁ 前科がちょっと有り過ぎ

23 18/08/29(水)12:20:01 No.529517330

自衛隊がFH70後継にするかもしれない野砲載せるトラックはMANだねぇ…

24 18/08/29(水)12:20:31 No.529517422

>フランスはダッソー・アビアシオンがあるけどドイツの世界的な軍需企業ってあったっけ… ラインメタル

25 18/08/29(水)12:20:56 No.529517512

プライドの高いヨーロッパの連中のことだから日本製兵器なんて死んでも買いたがらないんじゃなかろうか？

26 18/08/29(水)12:21:14 No.529517562

そう思ったら似たようなレス既に出てたわ

27 18/08/29(水)12:21:55 No.529517682

結局独自エンジンが足枷なんだから売れない

28 18/08/29(水)12:21:57 No.529517690

書き込みをした人によって削除されました

29 18/08/29(水)12:22:19 No.529517756

>あいつらプライド高いし絶対に日本の装備なんか買わないと思う フランスはエアバスのA319を元に改造しようかなーとか言ってたけどドイツには具体的な計画一切ない そしてフランスの方も今から哨戒機の開発するとなるとリスクが結構大きい

30 18/08/29(水)12:22:22 No.529517773

>自衛隊がFH70後継にするかもしれない野砲載せるトラックはMANだねぇ… 軍用トラックって民間の1/100も無いから軍需企業ではないと思う

31 18/08/29(水)12:22:58 No.529517866

>日経ってC-2とかUS2でも飛ばし記事書きまくってたからなぁ オーストラリアの潜水艦も飛ばし記事だったし 次期戦闘機は一面記事でロッキード案で決定みたいな勢いだったし もうめちゃくちゃ

32 18/08/29(水)12:23:26 No.529517963

>結局独自エンジンが足枷なんだから売れない エンジンはロールスロイスに変更できるみたいだけど実際にやるかどうかはまた別問題だしな

33 18/08/29(水)12:23:39 No.529518001

>P-3Cを中古で買ったけど整備出来なくて稼働率0％ 酷い……戦車も稼働率が悪かったような

34 18/08/29(水)12:23:51 No.529518038

>自衛隊がFH70後継にするかもしれない野砲載せるトラックはMANだねぇ… ベースに予定してた国産の重装輪回収車がオーバースペック過ぎて勿体無いから安いMANの重トラックにしたんだよなあれ

35 18/08/29(水)12:24:06 No.529518079

日経の軍事関連の記事は東スポ並みの精度でしかないと思ってる

36 18/08/29(水)12:24:24 No.529518135

飛ばし記事って言うかフェイクニュースだね

37 18/08/29(水)12:25:48 No.529518387

>酷い……戦車も稼働率が悪かったような 戦車の稼働率は20％切ってる 因みに戦闘機の稼働率は10％切ってる

38 18/08/29(水)12:27:54 No.529518773

>ベースに予定してた国産の重装輪回収車がオーバースペック過ぎて勿体無いから安いMANの重トラックにしたんだよなあれ というかベース車両のお値段が5倍違うんじゃ流石にMAN製買っちゃうよね

39 18/08/29(水)12:28:05 No.529518813

ドイツは兵器生産時にはよく合弁会社作るので細かく見えるかもしれないが 大元締めとしてはティッセンクルップやジーメンスみたいな巨大企業がおるのよ

40 18/08/29(水)12:28:07 No.529518818

>次期戦闘機は一面記事でロッキード案で決定みたいな勢いだったし これはあながち間違いでもなくなりそうなのが不安なんだよな… 空幕の米軍機信仰は異常だから

41 18/08/29(水)12:29:55 No.529519146

>これはあながち間違いでもなくなりそうなのが不安なんだよな… >空幕の米軍機信仰は異常だから 異常とは言いつつ多分非常に効率的に日本の空を守ってこれたと思う どこかでトチ狂ってF-14やらタイフーンを装備してたらどえらい事になってたと思うよ

42 18/08/29(水)12:30:49 No.529519324

>戦車の稼働率は20％切ってる >因みに戦闘機の稼働率は10％切ってる どうしてそんなことに…

43 18/08/29(水)12:30:51 No.529519339

>戦車の稼働率は20％切ってる >因みに戦闘機の稼働率は10％切ってる だそ けん

44 18/08/29(水)12:31:22 No.529519442

オーバースペックすぎて売れなさそうではある 顔を繋ぐのが大切ではあるが

45 18/08/29(水)12:31:24 No.529519444

そもそもドイツ連邦軍の戦車数陸自以下だし

46 18/08/29(水)12:31:44 No.529519513

>戦車の稼働率は20％切ってる >因みに戦闘機の稼働率は10％切ってる 重ね重ね酷い…

47 18/08/29(水)12:32:10 No.529519577

平時で経済的に豊かなのに稼働率が大戦末期の日本軍並みってどういうことなの…

48 18/08/29(水)12:32:12 No.529519590

ポーランド肉壁にする気満々だからなドイツ

49 18/08/29(水)12:32:42 No.529519677

まぁそういうこった この話は >もう日独仏政府間でどの部分を何処が担当するのか競技に入ってるんだ 信じるか信じないかは本人の自由なんでまぁ好きにすればいいと思う

50 18/08/29(水)12:33:09 No.529519774

平和だからじゃないかな…

51 18/08/29(水)12:33:11 No.529519781

アトランティック改改改の中身というか一部部品生産に食い込めたら御の字じゃねーかな

52 18/08/29(水)12:34:14 No.529519974

>異常とは言いつつ多分非常に効率的に日本の空を守ってこれたと思う >どこかでトチ狂ってF-14やらタイフーンを装備してたらどえらい事になってたと思うよ ライセンス生産の分担率50％の今回の案を飲んだら稼働率はそれこそF-15Jの半分になるのは目に見えてるし F-35なんてFMS供与扱いで重整備はLMのFACOに全部委託だから将来の財政的負担に堪えられるかどうか… 考えるだけで恐ろしい案だわLM案

53 18/08/29(水)12:34:36 No.529520054

戦闘機数も空自の方が多かったっけ F-4がF-35に減る分変わりそうだけど

54 18/08/29(水)12:35:44 No.529520286

>どうしてそんなことに… めるける「緊縮財政なんでNATOの協約無視して軍事予算減らします」 ↓ ドイツ連邦陸海空軍壊滅

55 18/08/29(水)12:36:11 No.529520371

>ライセンス生産の分担率50％の今回の案を飲んだら稼働率はそれこそF-15Jの半分になるのは目に見えてるし >F-35なんてFMS供与扱いで重整備はLMのFACOに全部委託だから将来の財政的負担に堪えられるかどうか… >考えるだけで恐ろしい案だわLM案 他の選択肢見といてそれ言うのか

56 18/08/29(水)12:36:40 No.529520446

今のドイツ空軍って空自よりしょぼいのか…

57 18/08/29(水)12:36:53 No.529520487

>平時で経済的に豊かなのに稼働率が大戦末期の日本軍並みってどういうことなの… 削った分を経済政策に放り込むんだもの そりゃあ経済的に他国に比べて有利になるし数字上は豊かだろうさ それで安全保障はアメリカにタダ乗りなんだから卑怯そのもの

58 18/08/29(水)12:37:05 No.529520532

イマイチショボいロシア空軍しか相手にしなくていいドイツと中ロとヘタしたら韓国空軍まで 相手にしなきゃいけない日本を一緒にしてはいけない

59 18/08/29(水)12:37:25 No.529520608

>めるける「緊縮財政なんでNATOの協約無視して軍事予算減らします」 本当に表向き正義っぽい事を言えば支持されると思う人だな…

60 18/08/29(水)12:37:35 No.529520633

ドイツフランスイギリスはロシアとの間に東欧が挟まってて直近の脅威がないから 中国と隣接してる日本とはだいぶ緊迫感が違う

61 18/08/29(水)12:38:17 No.529520771

空自より貧弱ってビックリしたよ

62 18/08/29(水)12:38:23 No.529520790

>平和だからじゃないかな… 全然平和じゃないよ… ロシアのクリミア侵攻とウクライナ侵攻で緊迫度が一気に急上昇してて ドイツとロシアに挟まれたポーランドなんか臨戦態勢整えていつでも戦争出来る状態に維持してるくらいだよ

63 18/08/29(水)12:38:25 No.529520799

他の選択肢全部見えてはないから何とも言えないけど 現状見えてる選択肢の中ではマシな方だぞLM案

64 18/08/29(水)12:38:44 No.529520854

軍の予算減らした瞬間、ロシアが超攻撃的になっていくのはもはやギャグ

65 18/08/29(水)12:39:10 No.529520934

ポーランド軍凄いマッチョになっててドイツ簡単にひき殺せそうな勢い

66 18/08/29(水)12:39:17 No.529520958

どうせP-8になるんだろ？

67 18/08/29(水)12:39:30 No.529520990

ドイツはロシアと直通のガスパイプライン作ってるくらいだし

68 18/08/29(水)12:39:44 No.529521047

それでいて自国内経済的にも国防的にも最低最悪な少子化は放置してるんだから何ていうか凄いわ

69 18/08/29(水)12:39:49 No.529521064

>>どうしてそんなことに… >めるける「緊縮財政なんでNATOの協約無視して軍事予算減らします」 >↓ >ドイツ連邦陸海空軍壊滅 レオ2売っ払ったりしてたしね…

70 18/08/29(水)12:39:54 No.529521083

>平和だからじゃないかな… デンマークがおそロシアに脅かされなかったっけ？ ＮＡＴＯに協力するなら核を撃つぞ？みたいに

71 18/08/29(水)12:40:18 No.529521162

>ドイツはロシアと直通のガスパイプライン作ってるくらいだし ガスはロシアから 電気はフランスから お金は中国から 完璧なリスクヘッジ！

72 18/08/29(水)12:40:26 No.529521190

スウェーデンが徴兵制復活しようとか言ってるそのすぐ隣で ドイツ大軍縮というフリーダムさ

73 18/08/29(水)12:40:50 No.529521275

>他の選択肢見といてそれ言うのか ノースロップ案はすごくいいよ 必要な技術提供するから製造分担うちにくれれば後は自分らでやってっていうすごい寛大な案 そして日本が今欲しいのはステルス技術とEO-DASみたいなセンサーフュージョン技術 両方とも保有してるのはノースロップだけだから国産目指してるならここしか選択肢がない

74 18/08/29(水)12:41:09 No.529521344

ドイツは原発ゼロだの犬の殺処分ゼロだの数字のマジックは上手いよね

75 18/08/29(水)12:41:15 No.529521370

>イマイチショボいロシア空軍しか相手にしなくていいドイツと中ロとヘタしたら韓国空軍まで >相手にしなきゃいけない日本を一緒にしてはいけない ロシア空軍をショボいとか言ってたら日本に刺さるぞ？ ロシア空軍からしたら極東方面は主力じゃないし

76 18/08/29(水)12:41:23 No.529521400

>他の選択肢全部見えてはないから何とも言えないけど >現状見えてる選択肢の中ではマシな方だぞLM案 とりあえず現行のモノの組み合わせなので失敗はない案であることは認める そして予算についても新型機の開発は往々にして超過するものなので許容範囲内ではある ただこの先3～40年の事を考えるとどうかなぁというのもかなり確かだと思うよ

77 18/08/29(水)12:41:26 No.529521404

でも独仏だろ 哨戒機はイギリスに買わせれば良いだけじゃ

78 18/08/29(水)12:41:34 No.529521432

というか日本が普通に前線に位置してるよね

79 18/08/29(水)12:42:00 No.529521513

対潜哨戒機をバンバン飛ばさなきゃいけないほど 欧州には潜水艦が生息してないんじゃねぇかな…

80 18/08/29(水)12:42:01 No.529521521

大体軍に予算割かずに経済増し増しにしてなんの意味があるんだろう ドイツ国民はそんなんで納得してるんだろうか

81 18/08/29(水)12:42:17 No.529521576

>>他の選択肢全部見えてはないから何とも言えないけど >>現状見えてる選択肢の中ではマシな方だぞLM案 >とりあえず現行のモノの組み合わせなので失敗はない案であることは認める >そして予算についても新型機の開発は往々にして超過するものなので許容範囲内ではある >ただこの先3～40年の事を考えるとどうかなぁというのもかなり確かだと思うよ F-4の後継だっつってんのに当時の選択肢見直してから言えや

82 18/08/29(水)12:42:18 No.529521582

>プライドの高いヨーロッパの連中のことだから日本製兵器なんて死んでも買いたがらないんじゃなかろうか？ トライバル級…

83 18/08/29(水)12:42:30 No.529521619

>スウェーデンが徴兵制復活しようとか言ってるそのすぐ隣で >ドイツ大軍縮というフリーダムさ 直近にロシア飛び地があるバルト三国が焦るのも頷ける

84 18/08/29(水)12:42:38 No.529521640

まぁポーランドは今の今ままで大国に蹂躙されてきたからそりゃそうなるよねって ていうか冷戦が終わった後ですらソ連の亡霊に怯えるハメになってるのが酷い

85 18/08/29(水)12:42:46 No.529521667

そりゃトランプマンもNATO引き上げたいとか言うよな… 現地の奴がやる気0なのになんで米軍が多大な予算かけにゃならんのだってなる

86 18/08/29(水)12:42:48 No.529521670

イギリスも哨戒機数一時0になったりしたので…

87 18/08/29(水)12:43:24 No.529521795

>哨戒機はイギリスに買わせれば良いだけじゃ イギリスはアメリカからP-8買ったよ 最重要同盟国なのにアメリカの本国価格の2倍の値段の1機400億円で買ったよ しかもFMSだから稼働率クソになるの機体が届く前から確定してるよ

88 18/08/29(水)12:43:26 No.529521803

>イギリスも哨戒機数一時0になったりしたので… なんでニムロッド潰しちゃったんだろうね…

89 18/08/29(水)12:43:44 No.529521871

次期戦闘機開発でLM推してる人ってNGの技術力知らないよね っていうかLMが持ってない技術持ってるんだけどセンサーフュージョン技術とか自動戦闘システムとカ

90 18/08/29(水)12:44:02 No.529521926

ポーランドを見習えよおばちゃん首相 東側だったのにＦ１６を買ったりＮＡＴＯ寄りにしてるのに

91 18/08/29(水)12:44:12 No.529521965

ドイツは軍縮の影響で軍も軍事企業もノウハウ失ってて大変だな…… 一部の開発能力も失ってるとは……

92 18/08/29(水)12:44:13 No.529521968

>なんでニムロッド潰しちゃったんだろうね… 良くも悪くも基本設計が古すぎるのでは

93 18/08/29(水)12:44:25 No.529522007

>ロシアのクリミア侵攻とウクライナ侵攻で緊迫度が一気に急上昇してて >ドイツとロシアに挟まれたポーランドなんか臨戦態勢整えていつでも戦争出来る状態に維持してるくらいだよ うｎ だからいざ有事が起きたらNATO軍は戦車の踊り場である大平原ポーランドを主戦場に戦うんだ だからドイツは差し迫る直接的な軍事上の脅威がないから自前の軍隊はいくらでも腑抜けにしていい だってNATOの他の国家が出す軍隊が隣のポーランドですり潰されてくれるからな！

94 18/08/29(水)12:44:48 No.529522095

>F-4の後継だっつってんのに当時の選択肢見直してから言えや ？ 今話題になってる次期戦闘機計画はF-2後継計画の事ですが？ F-15preMSIPの扱いどうなるのかがその前にあるけどそこはコイツの担当になるかは怪しいし

95 18/08/29(水)12:45:00 No.529522139

>良くも悪くも基本設計が古すぎるのでは 原型がコメットだもんな オライオンも大概古いけど

96 18/08/29(水)12:46:02 No.529522352

>なんでニムロッド潰しちゃったんだろうね… 改修しよう！自動ラインも作った！ ↓ 当時の機体製造が最終的に現場で摺合せだったからライン使えねえ！金かかるから改修済の機体含めて全部捨てちまえ！ってながれ

97 18/08/29(水)12:46:07 No.529522368

ドイツって大陸国家なんだからいざとなってから軍拡しても間に合わないよな

98 18/08/29(水)12:46:24 No.529522436

>だからドイツは差し迫る直接的な軍事上の脅威がないから自前の軍隊はいくらでも腑抜けにしていい それで得る物は…？ 戦いもせずに経済大国だとか嘯くの…？

99 18/08/29(水)12:46:30 No.529522452

ノースロップ・グラマンの一番の問題点は近年での実績がない事 言うなれば期待は持てるが未知数なのも間違いない 経験が豊富とは言えない日本が組むにあたっての一番の懸念事項 まぁその辺は当事者同士で納得行くまで話し合うんだろうけどね

100 18/08/29(水)12:46:30 No.529522453

>欧州には潜水艦が生息してないんじゃねぇかな… 北海はロシア北方艦隊の庭なんでミサイル原潜がうようよいてそいつら散らすのに哨戒機が必須なんだけど フランスは哨戒機の更新時期を逸してかれこれ50年もロートル機運用しちゃってるし ドイツはP-3Cを導入したけど上でも言われてる通り軍の財政難で稼働率ゼロ こんな状況なんで哨戒機の整備が急務になってるところにこの話

101 18/08/29(水)12:47:16 No.529522601

>ドイツって大陸国家なんだからいざとなってから軍拡しても間に合わないよな なんで自分の所の貴重な国民と財産である兵器を使う必要が？ NATO加盟国の他の国の奴らが好きなだけ死ねばいいじゃん その間に車売って儲けてるからってことよ

102 18/08/29(水)12:47:36 No.529522659

>それで得る物は…？ お金

103 18/08/29(水)12:47:45 No.529522692

>欧州には潜水艦が生息してないんじゃねぇかな… いいですよねウイスキーオンザロック事件

104 18/08/29(水)12:47:50 No.529522715

そもそも現状経済大国と呼べる国はアメリカしかねえよ

105 18/08/29(水)12:48:02 No.529522754

>ノースロップ・グラマンの一番の問題点は近年での実績がない事 >言うなれば期待は持てるが未知数なのも間違いない >経験が豊富とは言えない日本が組むにあたっての一番の懸念事項 >まぁその辺は当事者同士で納得行くまで話し合うんだろうけどね 近年の戦闘機開発だと下請け担当が主流だからな… 落としたくなかったであろうT-Xもドロップアウトしちゃったし

106 18/08/29(水)12:48:04 No.529522762

今対ロシア最前線って北極圏に食い込んでるイギリス、北欧と大陸の前線バルト三国とウクライナとかだから 世界中に土地持ってるフランスと違ってドイツは本当に軍事力を維持するメリットが無いのよね 軍縮からの弱体化は避けられなかった事態だと思う

107 18/08/29(水)12:48:06 No.529522768

>その間に車売って儲けてるからってことよ 最低すぎる…

108 18/08/29(水)12:48:25 No.529522840

そもそも英仏独は今では仲良くなって喧嘩はしても戦争するような関係じゃなくなったしね 域内で戦争が無くなって平和で安定した果実を今ドイツが美味しくいただいてる なんだかんだで地域が安定すると長い目で見れば得なんだけど極東アジア地域では無理な話だ

109 18/08/29(水)12:48:30 No.529522861

>>だからドイツは差し迫る直接的な軍事上の脅威がないから自前の軍隊はいくらでも腑抜けにしていい >それで得る物は…？ >戦いもせずに経済大国だとか嘯くの…？ 金回しで儲けてバカらしくて軍隊なんて要らねー！とか言ってるからざけんな！！ってイギリスがキレた

110 18/08/29(水)12:48:55 No.529522943

まぁ言い方は悪いんだがノースロップは失うものが無いので幾らでも良い事は言える 現実的なプランを明示している訳でもないので甘言を弄されてるとも限らない

111 18/08/29(水)12:48:57 No.529522948

>お金 バカじゃねえの… 血を流さず金だけ稼ごうとか本当に…

112 18/08/29(水)12:49:30 No.529523051

車ですら排ガス不正してたりどんどんボロでてる

113 18/08/29(水)12:49:45 No.529523097

ルーマニアやモルドバに米軍が駐留してるし 対露前線って完全に東欧に移ったよね

114 18/08/29(水)12:49:47 No.529523106

そもそも今のノースロップに提案のベースになるような機体あるんだろうか？

115 18/08/29(水)12:50:00 No.529523142

>最低すぎる… ん？なんだ80年前みたいに俺だけハブるのか？ やってみろよ経済の中枢の俺ハブったら今度こそEU完全崩壊だぞ お前もお前も俺の国民のと財産のために死んで来いよ って話