虹裏img歴史資料館

1 18/08/27(月)00:55:22 No.529026077

そんな気軽にころころしてたら反乱起きる

2 18/08/27(月)00:59:20 No.529026946

切れなくもないが 理由ちゃんと説明できないと武士もただでは済まないとか

3 18/08/27(月)01:00:00 No.529027058

そもそも軍人がヤクザ？に負けるのってどうなのよ

4 18/08/27(月)01:00:17 No.529027116

恥かかされた挙げ句だまし討ちなんて容認したら お上のメンツがボロボロ

5 18/08/27(月)01:01:22 No.529027354

藩によっては割と横行してる

6 18/08/27(月)01:01:32 No.529027389

ケンカで負けたから騙し討ちはどうかと思う

7 18/08/27(月)01:01:38 No.529027410

薩…俺にはムリだ…

8 18/08/27(月)01:01:42 No.529027430

やったら届け出て取り敢えず謹慎して取り調べ受けて 非がないと分かったら無罪放免らしい

9 18/08/27(月)01:02:58 No.529027688

やーい斬ってみろへたれーと 武士を煽って遊ぶエクストリームゲームもあったらしいぞ

10 18/08/27(月)01:03:21 No.529027784

>やったら届け出て取り敢えず謹慎して取り調べ受けて >非がないと分かったら無罪放免らしい 自分から言うのか でもそうでないと通り魔事件とかなっちゃうもんな

11 18/08/27(月)01:04:36 No.529028050

じゃあ斬り殺して逃げる辻斬りは結構斬る方も危険だったんだな

12 18/08/27(月)01:04:45 No.529028093

エクストリームゲームいろんな文献で言及されててどうも本当にあったらしいってのがね… 当時の町人ヤクザ過ぎる

13 18/08/27(月)01:04:53 No.529028120

水野家クズ過ぎる これはお家おとりつぶしもある

14 18/08/27(月)01:05:33 No.529028266

ノーリスクで斬れたらやりたい放題できちゃうからな

15 18/08/27(月)01:05:42 No.529028300

同じ時代でも藩によってかなり違う 九州だと武士に非ずんば人に非ずな藩があったし

16 18/08/27(月)01:06:37 No.529028468

社会安定してからのそういうのは下手すると反乱の火種だからなぁ

17 18/08/27(月)01:06:41 No.529028485

知らない 家来が勝手にやった すんだこと

18 18/08/27(月)01:07:00 No.529028565

>そもそも軍人がヤクザ？に負けるのってどうなのよ 旗本奴って今で言う珍走団みたいなもんでグレた若造でしかないからな そりゃ肝の据わったスジモンには負ける

19 18/08/27(月)01:07:02 No.529028574

>やーい斬ってみろへたれーと >武士を煽って遊ぶエクストリームゲームもあったらしいぞ 娯楽に飢えすぎだろ…

20 18/08/27(月)01:07:06 No.529028583

>ケンカで負けたから騙し討ちはどうかと思う しかも寸鉄帯びてない風呂討ちとか義朝相手かよという…

21 18/08/27(月)01:07:51 No.529028743

>同じ時代でも藩によってかなり違う >九州だと武士に非ずんば人に非ずな藩があったし 土佐も酷かったらしい 九州というか薩摩は上士と下士でも大分階級に差があったらしいね

22 18/08/27(月)01:08:33 No.529028900

時代で割と変わってくる この頃から綱吉時代にかけて荒れた気性を収めていってそれ以降は無礼討ちは基本的にダメよされてった でも体面上は残ってるので町人がやれるもんならやってみろと堂々と煽ってきたりするように

23 18/08/27(月)01:08:36 No.529028914

今の警官の拳銃と同じで刀抜くにも抜いた後どうしたかにもめっちゃ調書取られるし手続きもクソ面倒で 無礼討ちだの切り捨て御免だの誰もやりたがらなかった

24 18/08/27(月)01:08:48 No.529028957

要は暴力団同士の抗争か

25 18/08/27(月)01:10:13 No.529029245

水戸黄門も若い頃は辻斬りを楽しんでたらしいが アレも当時公にバレてたらやばかったのかな

26 18/08/27(月)01:10:19 No.529029269

>やーい斬ってみろへたれーと >武士を煽って遊ぶエクストリームゲームもあったらしいぞ 切るのはだめでも 殴り飛ばすのはOKだろ

27 18/08/27(月)01:11:21 No.529029470

>旗本奴って今で言う珍走団みたいなもんでグレた若造でしかないからな >そりゃ肝の据わったスジモンには負ける でも身分は旗本なんだから一応は正規軍じゃん…

28 18/08/27(月)01:11:25 No.529029481

>水戸黄門も若い頃は辻斬りを楽しんでたらしいが >アレも当時公にバレてたらやばかったのかな 三代目も辻斬り趣味を諌められたらしいし 上も上で戦国の気性を抑えるのに苦労してる

29 18/08/27(月)01:11:59 No.529029595

近くで事件起こると刀に血糊ついてるかとかの検査もあったらしいね 水でサッと洗ったぐらいだとよく調べられるとバレるとか

30 18/08/27(月)01:12:05 No.529029613

>切るのはだめでも >殴り飛ばすのはOKだろ 腰の刀を抜かずに殴るとか武士としてどうなの？とかそういう方向から攻撃が来たりする もちろん刀を抜いたらそれはそれで問題だしもし抜刀の上で死んでしまったら面目丸潰れで御家がヤバい

31 18/08/27(月)01:12:33 No.529029715

しょうがないよ殺し合い適正の連中がいきなり公務員みたいな役割求められるんだもの

32 18/08/27(月)01:13:24 No.529029892

>三代目も辻斬り趣味を諌められたらしいし >上も上で戦国の気性を抑えるのに苦労してる 綱吉に犬の毛皮献上するような人なので前時代の気風を残しちまった世代なんだな

33 18/08/27(月)01:13:54 No.529029994

>でも身分は旗本なんだから一応は正規軍じゃん… 旗本奴ってヒマで遊び歩いてる旗本の次男坊三男坊がやるものだから丙種不合格くらいじゃねえかな

34 18/08/27(月)01:14:10 No.529030044

当時の武士はもう軍人というより官僚や公務員系かも 戦闘員としてもせいぜい警察官ぐらい

35 18/08/27(月)01:14:24 No.529030094

あいつお爺ちゃん大好きだから

36 18/08/27(月)01:15:50 No.529030361

ご存知～を知らないのだが このひどい騙し討ちって歌舞伎か能になったの？ あまりいい話でもないしスッキリともしない気もするが…

37 18/08/27(月)01:17:08 No.529030629

水野十郎左衛門はなんなの… なんで3000石の当主なのに自分から小普請組入りしてニートになって旗本奴してんの…

38 18/08/27(月)01:17:53 No.529030788

>ご存知～を知らないのだが >このひどい騙し討ちって歌舞伎か能になったの？ 歌舞伎

39 18/08/27(月)01:18:05 No.529030825

>このひどい騙し討ちって歌舞伎か能になったの？ 「ばんずいいんちょうべえ」でググればサクサクになるぞ

40 18/08/27(月)01:18:41 No.529030946

寝耳に水野身の哀れ

41 18/08/27(月)01:19:24 No.529031096

>恥かかされた挙げ句だまし討ちなんて容認したら >お上のメンツがボロボロ 発想が違うなァ～～

42 18/08/27(月)01:19:34 No.529031133

無礼内は今でいう警察が拳銃使うぐらいめんどくさいことになる

43 18/08/27(月)01:20:26 No.529031307

> 名台詞を吐いた長兵衛は、見事に水野の槍を胸に受ける。そこへ長兵衛の子分が棺桶を持ってきたとの知らせ。その潔さに流石の水野も「殺すには惜しきものだなあ」と感心し、とどめを刺す。 歌舞伎も結構酷い話あるんだな！

44 18/08/27(月)01:20:33 No.529031330

パワハラの末に殺害されたらたまったもンじゃないでしょッ！

45 18/08/27(月)01:20:48 No.529031389

誤無礼にごわす こや目当ての町人じゃなか

46 18/08/27(月)01:21:02 No.529031433

>歌舞伎も結構酷い話あるんだな！ そんなのばっかりですよ…

47 18/08/27(月)01:21:26 No.529031514

煽られても斬ったら不利って武士も大変だな

48 18/08/27(月)01:22:13 No.529031666

おいは恥ずかしか！

49 18/08/27(月)01:22:23 No.529031698

煽られてもコロコロしちゃダメでしょ… 伊達にしなよ…

50 18/08/27(月)01:22:46 No.529031767

>その潔さに流石の水野も「殺すには惜しきものだなあ」と感心し、 うn >とどめを刺す。 うn?

51 18/08/27(月)01:22:54 No.529031793

いやだって歌舞伎って心中が1ジャンルだったり釜茹でがクライマックスだったりだから…

52 18/08/27(月)01:23:18 No.529031871

その後水野君は切腹させられるので一応オチはついてる

53 18/08/27(月)01:23:19 No.529031875

水野本人が殺されたのは良いけど 三親等死刑の原則で2歳の息子も殺されたのがひどい

54 18/08/27(月)01:23:50 No.529031956

自分とこの部下だと適当な理由で斬ってもそんな細かく調べたり罰したりしないから その辺の話と町人相手の話がごっちゃになってるのよね無礼討ち

55 18/08/27(月)01:23:55 No.529031973

この歌舞伎の演目のミル貝見たら幸四郎さんのコメント載っててなんか得した気分

56 18/08/27(月)01:24:40 No.529032093

水野くんは父親も傾奇者だったので二代続くヤンキーエリートだ

57 18/08/27(月)01:25:59 No.529032310

> 17世紀中期に実際に起こった事件をもとにしている。天下太平が続いて将軍の親衛隊である旗本は堕落して素行が悪くなり、旗本奴と呼ばれる集団を作って江戸の町で乱暴を働いていた。町奴と呼ばれていた侠客は町人と連帯感を持ち、旗本奴と争乱を起こしていた。長兵衛と水野の事件もその一つで、芝居に取り上げられていた。 なんというか旗本奴のが悪者みたいに書かれてるんだな… まあそうかもしれないが

58 18/08/27(月)01:26:26 No.529032367

その昔な 人気力士が町人に喧嘩売られて逆に縊り殺すという事件があってな 世間の反応は「よくやった！」だしこの事件が人形浄瑠璃になって町人の首ｼｭﾎﾟｰﾝシーンが人気集めたりしたのよ 基本的に江戸っ子は血の気が多い

59 18/08/27(月)01:27:54 No.529032611

負けてだまし討して家来におあしすとかどこまで恥の上塗りを重ねる気だ

60 18/08/27(月)01:28:31 No.529032698

何せ江戸も200年も続いてたもんだから時期によってその辺の意識は全然違う

61 18/08/27(月)01:28:51 No.529032748

歌舞伎って町人の文化だから武士は悪役なんだろうか

62 18/08/27(月)01:29:09 No.529032790

大名行列も横に避けるだけで良かったからな土下座して待つのは将軍家の行列だけ 聞いてんのかブリテン

63 18/08/27(月)01:29:51 No.529032886

>大名行列も横に避けるだけで良かったからな土下座して待つのは将軍家の行列だけ 産婆とか飛脚とか急がなきゃいけない一部の職業は横切ったりも可だったと聞いた

64 18/08/27(月)01:30:47 No.529033048

>産婆とか飛脚とか急がなきゃいけない一部の職業は横切ったりも可だったと聞いた ババアが横切っていいならミーも横切りマース

65 18/08/27(月)01:30:54 No.529033066

たが屋って落語があって 桶のたがを売ってる男と武士が喧嘩して 最終的に武士が抜いた刀を奪ったたが屋が武士の首を跳ねて 見ていた他の町人が撥ね飛ばされた首を見て思わず「たーがやー」と掛け声かける ってネタなんだけど そもそもは普通に武士がたが屋の首跳ねる噺で それが町人と武士の力関係が入れ替わって武士の方が死ぬって展開になったんだと何かで読んだ

66 18/08/27(月)01:31:11 No.529033100

騙し討ちしたけどオイは恥ずかしか！ 生きてはおられんご！って切腹するべきだと思う

67 18/08/27(月)01:31:29 No.529033146

>なんというか旗本奴のが悪者みたいに書かれてるんだな… >まあそうかもしれないが このぐらいの時代って警察みたいな組織がまともに機能してないからヤクザが治安維持や町民同士のゴタゴタの仲裁なんかでも役立ってたりしたからね 旗本奴って要するに仕事ないけど身分だけはあるから暇つぶしにオラついてるゴロツキだし

68 18/08/27(月)01:32:24 No.529033276

>ババアが横切っていいならミーも横切りマース そうかよし殺す！

69 18/08/27(月)01:32:47 No.529033331

>歌舞伎って町人の文化だから武士は悪役なんだろうか 基本的にはお上や体制側にやられながらも筋を通すタイプが人気 ただ堂々とした体制批判は即捕まる時代だったのでこうして旗本奴を責めたり別の時代の事件に仮託したりする 忠臣蔵も実名だと幕府批判になるので明治になるまでは「室町初期に起きた架空の出来事」って建前だ

70 18/08/27(月)01:33:03 No.529033367

>大名行列も横に避けるだけで良かったからな土下座して待つのは将軍家の行列だけ >聞いてんのかブリテン 現地の貴族の武装した隊列の前を横切るのはちょっとでも正気の人間なら絶対やらないと思う…

71 18/08/27(月)01:33:16 No.529033399

>見ていた他の町人が撥ね飛ばされた首を見て思わず「たーがやー」と掛け声かける 花火みたいなだ

72 18/08/27(月)01:33:22 No.529033413

>「たーがやー」 くそっこんなので！

73 18/08/27(月)01:34:40 No.529033601

>>大名行列も横に避けるだけで良かったからな土下座して待つのは将軍家の行列だけ >>聞いてんのかブリテン >現地の貴族の武装した隊列の前を横切るのはちょっとでも正気の人間なら絶対やらないと思う… アイツ頭やばかったのかな？

74 18/08/27(月)01:35:28 No.529033728

su2568240.jpg 水野君も時期を見て切腹してね

75 18/08/27(月)01:36:08 No.529033837

このタヌキっぽいおっさんは誰？

76 18/08/27(月)01:36:31 No.529033898

>何せ江戸も200年も続いてたもんだから時期によってその辺の意識は全然違う 平和ボケが横行してる時期もあるしね 上も下も実戦経験ない奴らしかいないなんて笑えるほどボケてる時代もあったくらい

77 18/08/27(月)01:36:37 No.529033921

水野くんカスすぎるな…

78 18/08/27(月)01:37:06 No.529033987

>忠臣蔵も実名だと幕府批判になるので明治になるまでは「室町初期に起きた架空の出来事」って建前だ 今でもその設定だよ

79 18/08/27(月)01:37:44 No.529034079

>このタヌキっぽいおっさんはいったいなんだろうなァ…

80 18/08/27(月)01:37:46 No.529034082

>アイツ頭やばかったのかな？ ヘヘっなんか現地のサルの偉そうなやつらがこっち来てるぞ マリアみとけ武勇伝がてらちょっと邪魔してみるわって迷惑ユーチューバー気質だったのかもしれない

81 18/08/27(月)01:38:03 No.529034122

忠臣蔵って架空設定だったのか…

82 18/08/27(月)01:38:15 No.529034148

>上も下も実戦経験ない奴らしかいないなんて笑えるほどボケてる時代もあったくらい やっぱ島原の乱みたいなのがちょくちょくあるといいですなあ！

83 18/08/27(月)01:38:34 No.529034198

>上も下も実戦経験ない奴らしかいないなんて笑えるほどボケてる時代もあったくらい あったぐらいっていうか100年以上そんなもんだろ！？

84 18/08/27(月)01:38:49 No.529034234

旗本といえば権力を傘にきて酒代つけさせたり看板娘にちょっかいかけるんですよね！

85 18/08/27(月)01:39:12 No.529034287

保科正之？

86 18/08/27(月)01:39:58 No.529034405

>それが町人と武士の力関係が入れ替わって武士の方が死ぬって展開になったんだと何かで読んだ 談志のたが屋は町人の首が飛ぶ方に戻したんだよね 群衆はやれやれたが屋と囃し立てるのに武士に無礼打ちされたらそれはそれで喜ぶ 群衆なんてそんなもんって言う談志っぽい解釈だけど

87 18/08/27(月)01:40:06 No.529034419

>>忠臣蔵も実名だと幕府批判になるので明治になるまでは「室町初期に起きた架空の出来事」って建前だ >今でもその設定だよ 史実を元にした半フィクションくらいじゃないの？

88 18/08/27(月)01:40:10 No.529034432

>su2568240.jpg >水野君も時期を見て切腹してね 凄いバランス感覚だな

89 18/08/27(月)01:40:20 No.529034454

>やっぱ島原の乱みたいなのがちょくちょくあるといいですなあ！ あそこ年貢が九公一民とかいう信じられない税率だったからな… ちなみに他にも山ほど税金の制度があったから実質の税率さらに上 そりゃあ反乱も起こる

90 18/08/27(月)01:41:11 No.529034543

「武士に喧嘩うって恥かかせればセップクに追い込める」てなったら そりゃあ社会吹っ飛ぶわ

91 18/08/27(月)01:41:13 No.529034547

拷問とか重刑死刑もそんなになかったと山田順子がラジオで話してたな 一応人権意識みたいなのあってそういうことは老中や閣僚クラスの許可必要だから あんまり気軽に重罪の処分を要求できなかったとか

92 18/08/27(月)01:41:16 No.529034554

>保科正之？ 左様

93 18/08/27(月)01:41:17 No.529034556

大名行列横切りの直前ぐらいに同じく外人で 馬から降りてちゃんと端で待ってた人がいたって聞いた

94 18/08/27(月)01:41:51 No.529034634

島原はあれ領主が筋金入りの無能だから あんなのが何度もあったら困るよ国が傾く

95 18/08/27(月)01:42:05 No.529034662

武士は武士でも薩摩の下級武士は殺しても基本お咎めなしなのがひどい

96 18/08/27(月)01:42:25 No.529034700

>武士は武士でも薩摩の下級武士は殺しても基本お咎めなしなのがひどい なんだその目は！

97 18/08/27(月)01:42:47 No.529034743

>あったぐらいっていうか100年以上そんなもんだろ！？ 「なんか知らんけど死んでた」って事例すらない時代があるんだよ 誰も死んでないってことは命を落とすかもしれない土壇場を体験できてないってことだから

98 18/08/27(月)01:43:27 No.529034824

>その昔な >人気力士が町人に喧嘩売られて逆に縊り殺すという事件があってな >世間の反応は「よくやった！」だしこの事件が人形浄瑠璃になって町人の首ｼｭﾎﾟｰﾝシーンが人気集めたりしたのよ >基本的に江戸っ子は血の気が多い 人権派弁護士( )を罵倒して重犯罪者は死刑だ死刑だ言ってる「」も大して変わらんよ

99 18/08/27(月)01:43:28 No.529034827

>>武士は武士でも薩摩の下級武士は殺しても基本お咎めなしなのがひどい >なんだその目は！ そういう目をした！

100 18/08/27(月)01:43:34 No.529034838

基本刀抜いたら即打ち首って聞いたが年代や藩で違うもんなのかね

101 18/08/27(月)01:43:52 No.529034879

>拷問とか重刑死刑もそんなになかったと山田順子がラジオで話してたな >一応人権意識みたいなのあってそういうことは老中や閣僚クラスの許可必要だから >あんまり気軽に重罪の処分を要求できなかったとか そもそも武士も民も連帯責任だらけだから重い処分連発したら偉いことになると思う

102 18/08/27(月)01:44:10 No.529034913

>人権派弁護士( )を罵倒して重犯罪者は死刑だ死刑だ言ってる「」も大して変わらんよ なぜ突然急にそんな関係ない時代関係ない場所の話を？ いつもそんな話に参加ばかりしてるキチガイ行為してるから 誰もがそういうふうにしてるように見える心の病気だよそれは

103 18/08/27(月)01:44:25 No.529034946

「」も同じである！さんはどこにでも涌くな

104 18/08/27(月)01:44:34 No.529034967

>>上も下も実戦経験ない奴らしかいないなんて笑えるほどボケてる時代もあったくらい >あったぐらいっていうか100年以上そんなもんだろ！？ 国連の平和維持活動への参加を実戦経験としない勘定なら世界の軍隊で50年以上実戦経験ないところはザラになる

105 18/08/27(月)01:44:46 No.529034992

>忠臣蔵って架空設定だったのか… 少なくとも歌舞伎では今でも太平記の時代の話だ 「塩冶判官」が意地悪な「高師直」に殿中で斬りかかって切腹し「大星由良助」がその敵討ちをするのだ

106 18/08/27(月)01:44:55 No.529035019

>このタヌキっぽいおっさんは誰？ 保科正之 家光の弟

107 18/08/27(月)01:44:57 No.529035026

>大名行列横切りの直前ぐらいに同じく外人で >馬から降りてちゃんと端で待ってた人がいたって聞いた スレ画の連載が今ちょうどその場面やってる

108 18/08/27(月)01:45:02 No.529035035

>基本刀抜いたら即打ち首って聞いたが年代や藩で違うもんなのかね それ殿中とかじゃね 貴所抜刀はずっと基本死刑だよ

109 18/08/27(月)01:45:13 No.529035064

>基本刀抜いたら即打ち首って聞いたが年代や藩で違うもんなのかね 江戸時代が260年あって藩も300あるから 『江戸時代』の括りで自分の好きな説作れ放題よ

110 18/08/27(月)01:45:39 No.529035119

>スレ画の連載が今ちょうどその場面やってる 死ぬまでに終わるかね…？

111 18/08/27(月)01:46:04 No.529035163

>>拷問とか重刑死刑もそんなになかったと山田順子がラジオで話してたな >>一応人権意識みたいなのあってそういうことは老中や閣僚クラスの許可必要だから >>あんまり気軽に重罪の処分を要求できなかったとか >そもそも武士も民も連帯責任だらけだから重い処分連発したら偉いことになると思う ぴるすみたいなのが暴れたのでimg全部潰すって処分連発したら偉い事になるようなもんか

112 18/08/27(月)01:46:15 No.529035185

スレ画はimgで散々見るけど未だに漫画のタイトルを知らん

113 18/08/27(月)01:46:17 No.529035193

>江戸時代が260年あって藩も300あるから >『江戸時代』の括りで自分の好きな説作れ放題よ 美少女だけが武士になれる藩とか作っていいのか！？

114 18/08/27(月)01:46:23 No.529035203

>>人権派弁護士( )を罵倒して重犯罪者は死刑だ死刑だ言ってる「」も大して変わらんよ >なぜ突然急にそんな関係ない時代関係ない場所の話を？ >いつもそんな話に参加ばかりしてるキチガイ行為してるから >誰もがそういうふうにしてるように見える心の病気だよそれは ほらな 鼻息荒いだろ

115 18/08/27(月)01:46:43 No.529035244

忠臣蔵も切腹になったのって 罪状としては殿中で刀抜いたからだったよね ちなみに襲われた方が防御で抜いても判例だと死刑になってるとか

116 18/08/27(月)01:47:25 No.529035324

>スレ画はimgで散々見るけど未だに漫画のタイトルを知らん 風雲児たち 内容が正しいか否かはよく意見分かれるけど少なくとも話としては面白いよ なにしろ幕末描きたいからまず関ヶ原から始めるねって漫画だし

117 18/08/27(月)01:47:46 No.529035381

>ババアが横切っていいならミーも横切りマース このパーフェクト莫迦！

118 18/08/27(月)01:48:24 No.529035469

サンバの格好しろや！