18/08/26(日)09:33:15 最近ス... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1535243595949.png 18/08/26(日)09:33:15 No.528788956
最近スレ画に影響されて三国志について調べたんだけど 三国志って劉備死亡で終わりじゃないんだな…
1 18/08/26(日)09:36:17 No.528789838
劉備死亡後も50年はあるのに…
2 18/08/26(日)09:37:15 No.528790053
劉備は主人公ではない
3 18/08/26(日)09:37:19 No.528790066
頭骨をえぐれい
4 18/08/26(日)09:37:50 No.528790201
というか晋が全部持っていくので三国に最終的な勝利者はいない
5 18/08/26(日)09:38:08 No.528790263
インパチ先生かと思った
6 18/08/26(日)09:38:14 No.528790273
ついでに言うと曹操が死んで終わりでもない
7 18/08/26(日)09:38:15 No.528790285
実際に三国になるまでのお話がめっちゃあるしね
8 18/08/26(日)09:38:16 No.528790287
>というか異民族が全部持っていくので漢族に最終的な勝利者はいない
9 18/08/26(日)09:38:34 No.528790349
マジで！？劉備主人公じゃないなら誰が主人公なの！？ 張角？
10 18/08/26(日)09:40:22 No.528790827
群像劇だから誰が主役とか無いんやな… 演義は劉備というか蜀サイドが主役と言って良いと思うけど
11 18/08/26(日)09:40:43 No.528790895
三国志という意味では曹魏からの晋で三国志演義という意味では蜀漢が主人公
12 18/08/26(日)09:40:49 No.528790916
俺は曹操が死んだ後に惇と曹植が中華統一すると思ってたんだ それなのに魏が存在しないなんて
13 18/08/26(日)09:41:52 No.528791146
主人公ではないって表現はまずかったか 主人公の一人 横山光輝のが劉備を主人公にしてるだけで蒼天は曹操だし 群像劇みたいに捉えたらいい
14 18/08/26(日)09:42:48 No.528791323
八王の乱の糞加減は凄まじい
15 18/08/26(日)09:43:11 No.528791423
前半が劉備後半が孔明だと思ってればいいよ
16 18/08/26(日)09:43:20 No.528791450
まあ三国の戦いという意味では途中くらいでほとんど魏の勝利だし 魏も案外さらっと乗っ取られる
17 18/08/26(日)09:43:31 Qr8mv0ew No.528791502
晋の統一までだっけ？ もう何が三国なんだかわからんな
18 18/08/26(日)09:43:32 No.528791507
>前半が関羽後半が孔明だと思ってればいいよ
19 18/08/26(日)09:43:59 No.528791675
当たり前なんだけど本紀列伝立てられてる人なら誰主人公にしても概ね面白くはなるはず
20 18/08/26(日)09:45:47 No.528792076
狭義三国志は赤壁よりも後の三国鼎立からだからな… 広義だと黄巾の乱からだけど
21 18/08/26(日)09:45:55 No.528792101
ゲームだと孔融とかも主人公になれる …難易度高すぎてクリアできないけど
22 18/08/26(日)09:47:15 No.528792402
蜀のハッピーエンドだと思ってたのに 梁山泊もみんなで仲良く暮らしましたエンドだと思ってたのに
23 18/08/26(日)09:48:08 No.528792604
演義だと蜀は主人公だけど正史だと荒らし嫌がらせ混乱の元でしかない
24 18/08/26(日)09:48:42 No.528792730
蒼天航路では恰好良いあの孫権が老害おじさんになるなんて思いもしなかったよ
25 18/08/26(日)09:49:10 No.528792841
最も波乱万丈で成り上がって長坂のときも民衆がついてくるほど当時から民衆人気も高い劉備 経歴たどるだけでも創作上の人物としか思えなくらい盛られてる
26 18/08/26(日)09:49:11 No.528792845
三国無双は最後に行く連れてどんどん寂しいことになる
27 18/08/26(日)09:49:26 No.528792911
長期間椅子に座ってたから仕方ない
28 18/08/26(日)09:49:51 No.528793075
三国志のゴタゴタのせいで起きたのがそう みんな大好き五胡十六国時代です
29 18/08/26(日)09:50:01 No.528793128
孫権の晩年はなぁ…
30 18/08/26(日)09:50:03 No.528793138
>ゲームだと孔融とかも主人公になれる >…難易度高すぎてクリアできないけど あの禰衡が認めた大人物でクリアできないなんて…
31 18/08/26(日)09:50:12 No.528793173
元が長すぎるせいで後世で小説や漫画とかになっても黄巾討伐で終わったり赤壁で終わったり曹操死んで終わったり孔明死亡で終わったり呉はどうでもよかったり なので横山は偉大だ
32 18/08/26(日)09:50:35 No.528793265
鶏肋鶏肋っと
33 18/08/26(日)09:50:36 No.528793271
>ゲームだと孔融とかも主人公になれる >…難易度高すぎてクリアできないけど 登用できる才能があるなら割と楽 馬鹿しかいない厳白虎とかは厳しい
34 18/08/26(日)09:51:08 No.528793407
>三国志のゴタゴタのせいで起きたのがそう >みんな大好き五胡十六国時代です いいよね… su2566556.jpg
35 18/08/26(日)09:51:29 No.528793485
>劉備は主人公ではない 大先生もこう仰っておられる su2566557.jpg
36 18/08/26(日)09:51:41 No.528793525
>なので横山は偉大だ 官渡の戦い書かなかったのはダメだと思う あれが結局の所一番の覇権争いだったのに…
37 18/08/26(日)09:51:44 No.528793542
ろくでもねーな司馬姓は！
38 18/08/26(日)09:52:03 No.528793608
>官渡の戦い書かなかったのはダメだと思う >あれが結局の所一番の覇権争いだったのに… 大人の事情だから…
39 18/08/26(日)09:53:11 No.528793862
>あの禰衡が認めた大人物でクリアできないなんて… 年代にもよるけど曹操と袁紹に挟まれて更に呂布や劉備も近くにいるから辛い
40 18/08/26(日)09:53:23 No.528793905
歴史はだいたいクソだからな 漢の始まりの項羽と劉邦の劉邦側にしても粛清地獄に呂后の専横からカウンタークーデターでようやく漢に平和が訪れた！なうえにその後も呉楚七国の乱やってようやく国内が治まって 武帝の時代に匈奴に勝ってやっと国際的にも勝った感じだし その次が最盛期だけど次の次にはもう混乱が始まる そこで王莽の外戚野郎が出張ってきて乗っ取りで大混乱になって 後漢ができるところは途中でちょっと反乱が起こった以外は好きな女と結婚して功臣の粛清もなくて大団円だけど その後漢も2代目はいいとして3代目と外戚がかなりクソで後始末で疲れた4代目が早死にしたあたりから外戚と宦官の権力闘争クソコンボになって画像の時代に至る
41 18/08/26(日)09:54:19 No.528794168
>官渡の戦い書かなかったのはダメだと思う >あれが結局の所一番の覇権争いだったのに… あれは連載の都合でああなった アニメでは２話かけてやった
42 18/08/26(日)09:54:55 No.528794289
話として面白いと言えるのは赤壁以降だと合肥と1回目の北伐くらいかな
43 18/08/26(日)09:55:02 No.528794320
無双6で関羽が死んだ！って沈痛なところに張飛も死にました！っていうダメ押しでうわぁ…ってなった
44 18/08/26(日)09:55:04 No.528794330
吉川三国志のきれいな終わり方よ
45 18/08/26(日)09:55:15 No.528794397
>孫権の晩年はなぁ… 演義だと老害シーン無いから呉を支え続けた大政治家が死んで国が傾き始めたとされることが多い その方が話分かりやすいしね
46 18/08/26(日)09:55:21 No.528794433
もしかして中国史って戦争平和革命のワルツが永遠に続いてるんじゃ
47 18/08/26(日)09:55:31 No.528794465
>アニメでは２話かけてやった 横山三国志アニメあったんだ…
48 18/08/26(日)09:55:34 No.528794473
>大人の事情だから… 雑誌移籍の都合で劉備を即出さなきゃいけなかったんだっけ
49 18/08/26(日)09:55:39 No.528794488
晋も長く続かなかったんでしょ？
50 18/08/26(日)09:55:59 No.528794538
>横山三国志アニメあったんだ… OP名曲だぞ！
51 18/08/26(日)09:56:26 No.528794643
>横山三国志アニメあったんだ… あのOPは名曲だから聴いておいて損はない
52 18/08/26(日)09:56:32 No.528794676
>晋も長く続かなかったんでしょ？ 統一したら政治に興味なくしたところに異民族襲来でむちゃくちゃになったけど分裂してそこそこ続いたよ
53 18/08/26(日)09:56:38 No.528794719
スレ画のアニメも横山三国志のアニメも名作なので是非見て欲しい
54 18/08/26(日)09:57:21 No.528794973
統一晋帝国は２代で消えたけど 東晋になって１６０年くらい続いた 三国志より長い寿命
55 18/08/26(日)09:57:57 No.528795124
晋は糞王朝だから安心してほしい
56 18/08/26(日)09:58:02 No.528795142
>もしかして中国史って戦争平和革命のワルツが永遠に続いてるんじゃ 左様 他の国も全部そうだがCHINAは飛び抜けて酷いと思う
57 18/08/26(日)09:58:05 No.528795147
江戸時代より短い…
58 18/08/26(日)09:58:08 No.528795160
呉がどうでもいいのは元の演義からだし… 呉の功績は蜀がやったことにして蜀がやらかした問題は呉がやったことにする
59 18/08/26(日)09:58:26 No.528795240
>横山三国志アニメあったんだ… ブツ切りで物語が終わる本編の内容はともかく >フェンスオブディフェンスのOPED全部名曲だぞ！ なので価値はあるあった
60 18/08/26(日)09:58:27 No.528795246
もしかして長く続いた漢って凄かったのか
61 18/08/26(日)09:58:49 No.528795307
易姓革命の思想は怖いからな…
62 18/08/26(日)09:58:55 No.528795328
五胡十六国とかいう時代が酷いんだっけ
63 18/08/26(日)09:58:59 No.528795341
>話として面白いと言えるのは赤壁以降だと合肥と1回目の北伐くらいかな 曹丕が戦争弱すぎるせいで出兵のたびに負けるから盛り上がりが無い…
64 18/08/26(日)09:59:39 No.528795466
正史だとマジで一進一退かつ前哨戦含めて糞長い官渡
65 18/08/26(日)09:59:42 No.528795474
>>フェンスオブディフェンスのOPED全部名曲だぞ！ 万里の長城の歌か…
66 18/08/26(日)09:59:48 No.528795494
>江戸時代より短い… ３世紀に何を求めてるんだ
67 18/08/26(日)10:00:01 No.528795533
>スレ画のアニメも横山三国志のアニメも名作なので是非見て欲しい うｎ？ 横山三国志の方は赤壁エンドだけど名作だけど 画像のはそれより短いイケメンブサメンラスボスなうえに 演出とか外しまくりじゃないか
68 18/08/26(日)10:00:43 No.528795664
どうぞ https://www.youtube.com/watch?v=1ZYPC9a4XE0
69 18/08/26(日)10:00:46 No.528795675
>もしかして長く続いた漢って凄かったのか 凄いよ だからいまだに漢民族とか名乗ってるんだ
70 18/08/26(日)10:00:50 No.528795687
そんなに長い話なのに世界史の教科書だと一頁どころかたった三行
71 18/08/26(日)10:01:01 No.528795744
>もしかして長く続いた漢って凄かったのか 漢も前漢と後漢で実質的に別物ではあるんだ それでも結構長く続いたほうだけど
72 18/08/26(日)10:01:05 No.528795758
>五胡十六国とかいう時代が酷いんだっけ su2566566.jpg
73 18/08/26(日)10:01:32 No.528795848
>五胡十六国とかいう時代が酷いんだっけ 三国志のあとに訪れたインフレバトルの時代だよ
74 18/08/26(日)10:01:34 No.528795858
>江戸時代より短い… 広さが違いすぎるよ！
75 18/08/26(日)10:02:06 No.528795954
少し前までは
76 18/08/26(日)10:02:06 No.528795958
五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄
77 18/08/26(日)10:02:24 No.528796003
そういや北や南の異民族視点で三国志が描かれる小説や漫画ありそうだけどあるんかな
78 18/08/26(日)10:02:54 No.528796103
「」はなんでそんなに歴史に詳しいの…怖い
79 18/08/26(日)10:03:10 No.528796152
まるで南北朝時代はマシみたいじゃないか
80 18/08/26(日)10:03:19 No.528796180
俺スレ画アニメのOPも嫌いじゃないんだ…
81 18/08/26(日)10:03:38 No.528796264
考えてみると後漢末から唐の成立までずっと荒れてるんだよな…
82 18/08/26(日)10:04:16 No.528796434
官渡とのあと袁紹が急死したことで魏の勝利はほぼ確定したからな… 蜀も呉も成立した時には勝ち目がほぼなかった
83 18/08/26(日)10:04:28 No.528796474
>「」はなんでそんなに歴史に詳しいの…怖い 学生時代は好きじゃなかったけど大人になってから調べると歴史たのちい！
84 18/08/26(日)10:04:28 No.528796476
>俺スレ画アニメのOPも嫌いじゃないんだ… 是非フルバージョンで聞いて…あれ？ってなってほしい
85 18/08/26(日)10:04:43 No.528796534
>su2566566.jpg ほとんど南北朝時代じゃねーか！
86 18/08/26(日)10:04:58 ngTdo4Zo No.528796584
>もしかして中国史って戦争平和革命のワルツが永遠に続いてるんじゃ はっきり言って進歩も何もないクソ歴史よ 革命のために文明が古代までリセットされるし
87 18/08/26(日)10:05:12 No.528796640
>官渡とのあと袁紹が急死したことで魏の勝利はほぼ確定したからな… 後継者問題きっちりしとけばまだ袁家の勝利ルートの可能性が一番高かったし…
88 18/08/26(日)10:05:13 No.528796645
>「」はなんでそんなに歴史に詳しいの…怖い 三国志に詳しいのは「」じゃなくても結構いるよ
89 18/08/26(日)10:05:32 No.528796711
>五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄 漢民族は文化的な概念だし…
90 18/08/26(日)10:05:37 No.528796735
ある一定の世代だと三国志にハマらない方がレアまであるからな…
91 18/08/26(日)10:05:43 No.528796752
>スレ画のアニメも横山三国志のアニメも名作なので是非見て欲しい スレ画は画像のじいちゃんと張譲おおおおおの腹に手を突っ込み合って背中の裏側からなぜ合うような気色の悪い宦官宮廷バトルをためも何もなくさらっとやって大御所の無駄遣いする微妙演出なのがな 監督も大御所なはずだったんだけど老いたり…と思ったものよ
92 18/08/26(日)10:05:52 ngTdo4Zo No.528796778
>五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄 なのに今の中国人漢民族名乗ってるとかクズすぎる...
93 18/08/26(日)10:06:28 No.528796892
>学生時代は好きじゃなかったけど大人になってから調べると歴史たのちい！ ミル貝ハシゴしてるだけで休日つぶれちゃう！
94 18/08/26(日)10:06:29 No.528796901
>>俺スレ画アニメのOPも嫌いじゃないんだ… >是非フルバージョンで聞いて…あれ？ってなってほしい なお歌っている人たちはそこそこマイナー人気あったが解散した
95 18/08/26(日)10:06:39 ngTdo4Zo No.528796937
>>もしかして中国史って戦争平和革命のワルツが永遠に続いてるんじゃ >はっきり言って進歩も何もないクソ歴史よ >革命のために文明が古代までリセットされるし 中国史を知るとちゃんと発展を重ねていけてる日本史のすごさがわかると思う
96 18/08/26(日)10:06:50 No.528796966
やっぱコーエーの三国志とセガの三国志大戦で三国志好き増えたと思う 特に後者の影響で10代のなうでやんぐな若者も好きになった筈だ
97 18/08/26(日)10:06:57 No.528796994
>考えてみると後漢末から唐の成立までずっと荒れてるんだよな… そのせいで外国の事を記録してる暇がなくて 結果日本史にかなりの暗部が出来てしまった
98 18/08/26(日)10:07:02 No.528797012
>後継者問題きっちりしとけばまだ袁家の勝利ルートの可能性が一番高かったし… 袁紹と劉表のことを考えてましただけで通じるのがひどい
99 18/08/26(日)10:07:45 No.528797146
>中国史を知るとちゃんと発展を重ねていけてる日本史のすごさがわかると思う 騎馬民族が近くにいないのが重要だった 中国史って基本的に騎馬民族に脅かされている歴史だし
100 18/08/26(日)10:07:58 No.528797194
>>俺スレ画アニメのOPも嫌いじゃないんだ… >是非フルバージョンで聞いて…あれ？ってなってほしい フル含めて好きだよ
101 18/08/26(日)10:08:16 No.528797265
実際蜀の三兄弟のエピソードは凄い主役として描きやすそう 張飛死んでからの終わりの始まり感もドラマチックだし
102 18/08/26(日)10:08:31 No.528797307
騎馬民族ってなんなの？邪魔大王国なの？
103 18/08/26(日)10:08:32 No.528797309
漢民族ってのは人種的な概念じゃなくてあの土地に住んで中華文化を継承してる人らと考えるとしっくり来るよ
104 18/08/26(日)10:08:37 No.528797327
蒼天カクいいよね…
105 18/08/26(日)10:08:43 No.528797356
つまり陸続きなら騎馬民族に日本が滅ぼされてた可能性も？
106 18/08/26(日)10:08:52 No.528797386
>特に後者の影響で10代のなうでやんぐな若者も好きになった筈だ 一番影響がデカいのは無双じゃねえかな
107 18/08/26(日)10:09:12 ngTdo4Zo No.528797456
>>五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄 >なのに今の中国人漢民族名乗ってるとかクズすぎる... 実質スラブ人のギリシャ人といい混血の穢れた連中が古代の末裔名乗ってるの見ると蕁麻疹出ちゃう
108 18/08/26(日)10:09:12 No.528797460
>つまり陸続きなら騎馬民族に日本が滅ぼされてた可能性も？ 高確率で滅ぼされてたよ
109 18/08/26(日)10:09:21 No.528797495
>中国史って基本的に騎馬民族に脅かされている歴史だし 異民族との戦いの歴史だよねマジで 中華全土で戦乱やってる最中でも異民族キラーたちが異民族と争い続けてるし
110 18/08/26(日)10:09:29 No.528797524
>>五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄 >なのに今の中国人漢民族名乗ってるとかクズすぎる... 隋を開いた楊堅は楊震の後裔の名門弘農楊氏 唐を開いた李淵もまた名門隴西李氏 異論はない、いいね？
111 18/08/26(日)10:09:35 No.528797549
官渡ないと于禁がなんで優遇されてるか分からんと思う
112 18/08/26(日)10:09:36 No.528797553
>騎馬民族ってなんなの？ 西でも東でも基本厄介者です…
113 18/08/26(日)10:09:40 No.528797562
>つまり陸続きなら騎馬民族に日本が滅ぼされてた可能性も？ 大いにあるよ
114 18/08/26(日)10:10:04 ngTdo4Zo No.528797653
>>中国史を知るとちゃんと発展を重ねていけてる日本史のすごさがわかると思う >騎馬民族が近くにいないのが重要だった >中国史って基本的に騎馬民族に脅かされている歴史だし でも日本人も重装弓騎兵なんてチート兵種数万も抱えてるし大陸行っても正直余裕だと思う
115 18/08/26(日)10:10:36 No.528797771
>漢民族ってのは人種的な概念じゃなくてあの土地に住んで中華文化を継承してる人らと考えるとしっくり来るよ 東夷はその辺理解できないので中華は滅んだ！我こそ小中華！しちゃう…
116 18/08/26(日)10:10:39 No.528797781
>つまり陸続きなら騎馬民族に日本が滅ぼされてた可能性も？ 陸続きなら少なくともフビライさんに滅ぼされてたよ
117 18/08/26(日)10:10:41 ngTdo4Zo No.528797793
>漢民族ってのは人種的な概念じゃなくてあの土地に住んで中華文化を継承してる人らと考えるとしっくり来るよ 血縁的には関係ゼロな時点で漢民族名乗る権利ないでしょ！
118 18/08/26(日)10:11:02 [猿] No.528797861
>でも日本人も重装弓騎兵なんてチート兵種数万も抱えてるし大陸行っても正直余裕だと思う だよなー！ いっちょやってみっか！
119 18/08/26(日)10:11:06 No.528797877
重装弓騎兵はあんまり広くない日本だから強いんであって 中国みたいにクソ広い地形だと軽装弓騎兵の方が強いんだ
120 18/08/26(日)10:11:19 No.528797920
>騎馬民族ってなんなの？邪魔大王国なの？ いちばん顕著だったモンゴル見りゃわかるだろう？ 最強最速の破壊略奪集団
121 18/08/26(日)10:11:20 No.528797926
遊牧民の嫌なところは基本的に草原とか乾燥したとこすんでるから 地球気温の寒冷にともなう不作によって気軽に回りに侵略してくるところ
122 18/08/26(日)10:11:22 ngTdo4Zo No.528797937
自分たちのルーツからして嘘まみれだから平気で不正が出来るのが中国人なのよ
123 18/08/26(日)10:11:28 No.528797959
昔あった三國志のアニメで于禁が女体化してて 曹操と劉備が一騎打ちして終わるやつあったよね？
124 18/08/26(日)10:11:47 No.528798021
なんかくせーのがいるな
125 18/08/26(日)10:11:50 No.528798027
恋姫から三国志に入ったのもいるだろう
126 18/08/26(日)10:12:01 No.528798063
魏は正統だけど統一できなかったから後継の晋から蜀が正統なんですけお！される
127 18/08/26(日)10:12:02 No.528798065
戦に参戦した人数多すぎだけど誇張してろよね？ 長江の赤壁とか底に骨いっぱいあるのかな
128 18/08/26(日)10:12:02 No.528798069
>つまり陸続きなら騎馬民族に日本が滅ぼされてた可能性も？ そもそも日本の歴史だって西の方から異民族を滅ぼしたり統合してった歴史なんだから 相手にしてみりゃ滅ぼされた歴史だろうよ 平安時代の頃には東北地方は異国だった だから坂上田村麻呂は征夷大将軍(外国を滅ぼす司令官)なんだ
129 18/08/26(日)10:12:15 No.528798125
騎馬民族は基本根絶やしで男を全部殺しちゃうから血が半分しか残らない 人口が多すぎる中国とかはそうでもないけど
130 18/08/26(日)10:12:24 No.528798166
>血縁的には関係ゼロな時点で漢民族名乗る権利ないでしょ！ それ言い出すとまず漢民族って何だ？みたいな話になってくる
131 18/08/26(日)10:12:28 No.528798178
信長秀吉家康の誰一人としてまともな系図じゃないのは…
132 18/08/26(日)10:12:29 ngTdo4Zo No.528798179
>>>五胡十六国時代の結果純粋な漢民族は消滅したって言われるくらいには地獄 >>なのに今の中国人漢民族名乗ってるとかクズすぎる... >隋を開いた楊堅は楊震の後裔の名門弘農楊氏 >唐を開いた李淵もまた名門隴西李氏 >異論はない、いいね？ もしかして中国王朝ってアレなのしかいない？
133 18/08/26(日)10:12:43 No.528798232
>>漢民族ってのは人種的な概念じゃなくてあの土地に住んで中華文化を継承してる人らと考えるとしっくり来るよ >東夷はその辺理解できないので中華は滅んだ！我こそ小中華！しちゃう… いや、うちは中華とかそういう観念に縛られるんじゃなくてただ独立した国だと思ってるんで… と思ったけど朝鮮半島のことか… うｎ…
134 18/08/26(日)10:12:57 ngTdo4Zo No.528798285
>>血縁的には関係ゼロな時点で漢民族名乗る権利ないでしょ！ >それ言い出すとまず漢民族って何だ？みたいな話になってくる 少なくとも今の中国人ではないね
135 18/08/26(日)10:12:58 No.528798286
日本の人種問題もあるしどこも言えた義理じゃないのよ(小声)
136 18/08/26(日)10:13:42 No.528798427
>もしかして中国王朝ってアレなのしかいない？ どうしても盛る必要が出てくるので必然アレになってしまう
137 18/08/26(日)10:13:51 No.528798460
血の正統性だけで民族を語る方がよっぽどだろう
138 18/08/26(日)10:14:00 No.528798500
>もしかして中国王朝ってアレなのしかいない？ 左様 というか皇室がしっかりと固めてる日本みたいなちゃんとした国の方がレア
139 18/08/26(日)10:14:01 No.528798504
戦国時代のBL好きな女後輩に三国志だって髭の男たちが義兄弟になって死ぬ時は一緒だ！とか言ってるよって勧めたけどそれは違うって言われた
140 18/08/26(日)10:14:15 No.528798543
中原「騎馬民族ってクソだな」 ヨーロッパ「騎馬民族ってクソだな」
141 18/08/26(日)10:14:21 No.528798572
>戦に参戦した人数多すぎだけど誇張してろよね？ 数十万とかの人数は少なくとも半分未満で見ておくべきだと思う
142 18/08/26(日)10:14:31 ngTdo4Zo No.528798616
>>>漢民族ってのは人種的な概念じゃなくてあの土地に住んで中華文化を継承してる人らと考えるとしっくり来るよ >>東夷はその辺理解できないので中華は滅んだ！我こそ小中華！しちゃう… >いや、うちは中華とかそういう観念に縛られるんじゃなくてただ独立した国だと思ってるんで… >と思ったけど朝鮮半島のことか… >うｎ… 凄いよね朝鮮民族って みんな頭が残念な民族集団ってそうはいないよ
143 18/08/26(日)10:14:49 No.528798691
別のスレでやれ
144 18/08/26(日)10:14:51 No.528798696
>というか皇室がしっかりと固めてる日本みたいなちゃんとした国の方がレア 天皇だってただのお飾り時代長いし…
145 18/08/26(日)10:15:03 No.528798755
日本も中国征服してたら今頃日本省だよ
146 18/08/26(日)10:15:06 No.528798767
>戦国時代のBL好きな女後輩に三国志だって髭の男たちが義兄弟になって死ぬ時は一緒だ！とか言ってるよって勧めたけどそれは違うって言われた 何が違うんだよ 一緒だろ
147 18/08/26(日)10:15:13 ngTdo4Zo No.528798785
>血の正統性だけで民族を語る方がよっぽどだろう とはいっても中国人に漢民族名乗る権利は...
148 18/08/26(日)10:15:16 No.528798800
>魏は正統だけど統一できなかったから後継の晋から蜀が正統なんですけお！される それは史書書いたやつが蜀出身者で勝手にやったことで禅譲システム的には魏が正統なんすよ この頃までは禅譲した君主は適当な何とか侯にして社稷を守らせていたのに南北朝ときたら…
149 18/08/26(日)10:15:44 No.528798899
曹操や孫権は子孫が今も生き残っているというのが浪漫を感じる
150 18/08/26(日)10:15:49 No.528798928
つまり現代の中国人が昔の偉人の墓見つけても雑に扱うのは自分たちとは関係ないからか
151 18/08/26(日)10:15:56 No.528798957
>戦に参戦した人数多すぎだけど誇張してろよね？ 書かれてる数から三分の一から十分の一したら実際の人数になるとは言われてる
152 18/08/26(日)10:16:16 No.528799039
騎馬民族は銃の発明以降一方的にレイプされる存在でしかなくなるから許してやって欲しい
153 18/08/26(日)10:16:25 No.528799064
>>魏は正統だけど統一できなかったから後継の晋から蜀が正統なんですけお！される >それは史書書いたやつが蜀出身者で勝手にやったことで禅譲システム的には魏が正統なんすよ 三国時代なんて呼称使ってるの日本だけだからな 正確にはあの時代は魏晋時代と呼ぶ
154 18/08/26(日)10:16:35 ngTdo4Zo No.528799094
>つまり現代の中国人が昔の偉人の墓見つけても雑に扱うのは自分たちとは関係ないからか 左様 今の中国って本当中共が出来てからの70年の歴史しかない国なんだ
155 18/08/26(日)10:16:44 No.528799138
三國志でも結構BLものはあるがな
156 18/08/26(日)10:17:06 No.528799222
うわああああ魏延の墓があああああ
157 18/08/26(日)10:17:23 No.528799273
韓国には半万年の歴史があるというのに中国と来たら…
158 18/08/26(日)10:17:41 No.528799334
つまり銃さえなければ日本を統一してたのは武田って事？
159 18/08/26(日)10:17:50 No.528799359
今「」がまさに三国志終わった後の五胡十六国時代について週一くらいで丁寧に教えてくれてるよ いやもう終わったんだっけ
160 18/08/26(日)10:17:53 No.528799368
正史と演義を比べると蜀の美化の酷さが… いや正史も魏美化が強いんだけどね
161 18/08/26(日)10:17:55 No.528799373
そもそも文革で中国史は完全に消滅したからねえ 誇る者が数しかないチンケな国になっちゃった
162 18/08/26(日)10:18:01 No.528799394
魏呉蜀と同じくらい晋の連中も濃い でも影は薄い
163 18/08/26(日)10:18:06 No.528799411
カクソソは鉄板だろう
164 18/08/26(日)10:18:07 No.528799417
>張魯は子孫が今も生き残っているというのが浪漫を感じる https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%97%A3%E6%B1%89%E5%BC%A0%E5%A4%A9%E5%B8%88%E4%B8%96%E7%B3%BB%E5%9B%BE
165 18/08/26(日)10:18:12 No.528799440
>とはいっても中国人に漢民族名乗る権利は... 民族を名乗るのに権利なんてなかろう 今中国の中心部を席巻してる民族が漢民族と言われてもそれを否定できる理論も理由もない かつての原住民しかその国の民族が名乗れないってなったら世界中でどれだけ残るかね
166 18/08/26(日)10:18:24 No.528799486
>韓国には半万年の歴史があるというのに中国と来たら… それまじで言ってるんだよな朝鮮人って...
167 18/08/26(日)10:19:05 ngTdo4Zo No.528799632
>>とはいっても中国人に漢民族名乗る権利は... >民族を名乗るのに権利なんてなかろう >今中国の中心部を席巻してる民族が漢民族と言われてもそれを否定できる理論も理由もない >かつての原住民しかその国の民族が名乗れないってなったら世界中でどれだけ残るかね 少なくとも日本人は残るな
168 18/08/26(日)10:19:06 No.528799634
>それは史書書いたやつが蜀出身者で勝手にやったことで禅譲システム的には魏が正統なんすよ >この頃までは禅譲した君主は適当な何とか侯にして社稷を守らせていたのに南北朝ときたら… 魏が正統なのは前提として魏がしっかり統一してたらそんなアクロバット理論発生しなかったんじゃないということを言いたかった
169 18/08/26(日)10:19:33 ngTdo4Zo No.528799736
>>とはいっても中国人に漢民族名乗る権利は... >民族を名乗るのに権利なんてなかろう >今中国の中心部を席巻してる民族が漢民族と言われてもそれを否定できる理論も理由もない >かつての原住民しかその国の民族が名乗れないってなったら世界中でどれだけ残るかね 他所からやってきた侵略者がその土地の名前名乗る資格ないなんて当たり前では
170 18/08/26(日)10:19:33 No.528799737
五斗米道は現代まで残ってるってのに黄巾の情けなさよ
171 18/08/26(日)10:19:34 No.528799740
>>韓国には半万年の歴史があるというのに中国と来たら… >それまじで言ってるんだよな朝鮮人って... 一人で会話してそうだ
172 18/08/26(日)10:19:35 No.528799744
>韓国には半万年の歴史があるというのに中国と来たら… そ 恥 本
173 18/08/26(日)10:19:39 No.528799756
>正史と演義を比べると蜀の美化の酷さが… >いや正史も魏美化が強いんだけどね 陳寿の評は結構好き 劉備や曹操評はロマンある 孫権はうｎ…
174 18/08/26(日)10:20:06 No.528799873
演義で美化されてるのは孔明であって蜀ではあっても劉備関羽張飛ではない
175 18/08/26(日)10:20:16 No.528799902
曹操惇兄とか劉備三兄弟とか孫策周瑜とかは鉄板だと思う あとＢＬものって意味なら昔鋼鉄三国志とかいうアニメあった気がする
176 18/08/26(日)10:20:25 ngTdo4Zo No.528799937
>>韓国には半万年の歴史があるというのに中国と来たら… >そ >恥 >本 というか一番怖いのはテコンダーみたいな事を朝鮮人は本気で信じてる事だよ...
177 18/08/26(日)10:21:04 No.528800094
>演義で美化されてるのは孔明であって蜀ではあっても劉備関羽張飛ではない いや関羽は美化はすごいだろ
178 18/08/26(日)10:21:23 No.528800154
漢民族が何かについては多分当の中国人も説明出来ないだろうからあまり深く考えるとハゲるぞ
179 18/08/26(日)10:21:38 No.528800199
換羽は神だからな
180 18/08/26(日)10:22:14 No.528800314
>曹操惇兄とか劉備三兄弟とか孫策周瑜とかは鉄板だと思う >あとＢＬものって意味なら昔鋼鉄三国志とかいうアニメあった気がする あったな懐かしい 孔明周瑜とか曹丕司馬懿とかも読んだな
181 18/08/26(日)10:22:25 ngTdo4Zo No.528800372
>漢民族が何かについては多分当の中国人も説明出来ないだろうからあまり深く考えるとハゲるぞ 当の本人達が説明出来ないの！？
182 18/08/26(日)10:22:53 No.528800479
クソコテにされたり怨霊にされたりするのは美化でいいのか
183 18/08/26(日)10:22:59 No.528800504
三国志モノで呉サイドの話って見たことない レッドクリフくらい
184 18/08/26(日)10:23:06 No.528800524
>漢民族が何かについては多分当の中国人も説明出来ないだろうからあまり深く考えるとハゲるぞ 出来るというか 漢民族自体征服王朝でそれについて歴史の中で何度も議論されてるから ちゃんと歴史知ってる人間からは鼻で笑われるだけだよ
185 18/08/26(日)10:23:37 No.528800628
>三国志モノで呉サイドの話って見たことない >レッドクリフくらい 読もう！鋼鉄三国志！つまらないぞ！
186 18/08/26(日)10:23:53 ngTdo4Zo No.528800714
>>漢民族が何かについては多分当の中国人も説明出来ないだろうからあまり深く考えるとハゲるぞ >当の本人達が説明出来ないの！？ 上でも言われてる通り五胡十六国時代で純粋な漢民族は完全に消滅して今いる中国人って全員異民族の末裔だからそこらへん掘り下げると中国大陸に居座る法的根拠が皆無って事がバレちゃう
187 18/08/26(日)10:24:02 No.528800759
つまらねーのかよ！
188 18/08/26(日)10:24:15 No.528800827
>三国志モノで呉サイドの話って見たことない >レッドクリフくらい 小説だと探せばけっこうある タイトル忘れたが孫策メインのBLものとかあった 魯粛がカッコよかったなあ…
189 18/08/26(日)10:24:27 ngTdo4Zo No.528800878
>>漢民族が何かについては多分当の中国人も説明出来ないだろうからあまり深く考えるとハゲるぞ >出来るというか >漢民族自体征服王朝でそれについて歴史の中で何度も議論されてるから >ちゃんと歴史知ってる人間からは鼻で笑われるだけだよ 是非説明してほしい 出来るのならだけど
190 18/08/26(日)10:24:43 No.528800924
>>演義で美化されてるのは孔明であって蜀ではあっても劉備関羽張飛ではない >いや関羽は美化はすごいだろ 演義でも関羽の傲慢さはしっかり描写されてる その辺も取っ払って美化してるのは演義から派生した三次創作だ
191 18/08/26(日)10:24:43 No.528800927
関羽は別段美化されてないどっちかと言うと張飛の方が大衆受けするキャラクターにされてる
192 18/08/26(日)10:24:47 No.528800939
呉って「」みたいだよな
193 18/08/26(日)10:25:10 No.528801026
火鳳凌原だかってのが若い頃の司馬懿主役の珍しい三国志だったけど 今どうなってるんだろう
194 18/08/26(日)10:25:17 No.528801053
法的根拠ってなんだ だれが正当な持ち主なんだ
195 18/08/26(日)10:25:27 No.528801090
呉は合肥が情けなさすぎてイメージが悪い 手柄は全部孔明に取られたし
196 18/08/26(日)10:25:31 No.528801102
>法的根拠ってなんだ >だれが正当な持ち主なんだ 「」
197 18/08/26(日)10:25:39 No.528801125
関羽は美化通り越して既に神様ですので…
198 18/08/26(日)10:26:06 No.528801212
>是非説明してほしい >出来るのならだけど 出来るもクソも前漢時代から王朝の正当性として三皇五帝が既に異民族なんですがって議論交わされてて 漢民族うんぬん言ってるのはそれを知らないアホでしかないよ
199 18/08/26(日)10:26:24 No.528801263
呉サイドにかんしては恋姫が一番なんじゃないかと思うことが… それくらいメインになってるのが少ない
200 18/08/26(日)10:26:31 No.528801290
>関羽は別段美化されてないどっちかと言うと張飛の方が大衆受けするキャラクターにされてる 北方版の張飛は美化がすごい 部下にひどいのも劉備がキレる前に先に殺して沈静化させてるとかで
201 18/08/26(日)10:26:31 No.528801291
>法的根拠ってなんだ >だれが正当な持ち主なんだ 少なくとも中共ではないことは確かかな...
202 18/08/26(日)10:26:36 No.528801305
>三国志モノで呉サイドの話って見たことない 後発の話ってのは大体つまんないから仕方ない 呉は寄り合い所帯で国を挙げてのデカい戦も少ないし
203 18/08/26(日)10:26:42 No.528801320
>三国志モノで呉サイドの話って見たことない >レッドクリフくらい 呉色々探してた時にみたのが長江に燃ゆを始め一騎当千と鋼鉄三国志とそれこそBLものの天の華だったりなんか色物多いなって印象だったよ
204 18/08/26(日)10:27:19 No.528801458
一騎当千を三国志モノ扱いすると下手したら戦争が起きかねないからやめるんだ
205 18/08/26(日)10:27:25 ngTdo4Zo No.528801480
>>是非説明してほしい >>出来るのならだけど >出来るもクソも前漢時代から王朝の正当性として三皇五帝が既に異民族なんですがって議論交わされてて >漢民族うんぬん言ってるのはそれを知らないアホでしかないよ その時代は下々の者は普通の漢民族じゃん 五胡十六国でそれが一人残らず殺されたから問題なわけで
206 18/08/26(日)10:27:29 No.528801491
>魏は正統だけど統一できなかったから後継の晋から蜀が正統なんですけお！される 武力や文化的に何か偉い(つもり)をスポーツや不良、リア充に換算すると 中高時代運動部や不良で糞みたいなファッションや汗臭い言動してたやつが大学デビューでコミュの中心になって昔からかっこよかったみたいに過去を捏造してるみたいな話になる気がする さすがに違いすぎるな どう説明すればわかりやすくなるのか
207 18/08/26(日)10:28:04 No.528801589
関羽はアーケードゲームでも大暴れしてたな…
208 18/08/26(日)10:28:05 No.528801590
袁術がのじゃのじゃ言ってる金髪ロリなことしか知らないな…
209 18/08/26(日)10:28:05 No.528801592
>BLものの天の華 あったあった 孔明がエロいんだわ
210 18/08/26(日)10:28:14 No.528801628
呉としては一番の見せ場である赤壁も演義だと孔明の功績にされてるからな… 他には華雄討ったのは実際には孫堅なのに演義だと関羽にされてるし
211 18/08/26(日)10:28:35 No.528801682
>その時代は下々の者は普通の漢民族じゃん 普通の漢民族ってなんだよ 徒民されまくりで血の混じりで言うなら最初っから混じりっぱなしだけど そもそも皇帝一人が歩いてくるわけないだろ
212 18/08/26(日)10:28:40 No.528801704
孔明は孔明で演義成立前の平話や民間伝承群だとあまり扱いよくなかったりする 花関索伝とか関索以外は関羽も張飛もみんなかませ！なのもあるけど
213 18/08/26(日)10:28:46 ngTdo4Zo No.528801719
>その時代は下々の者は普通の漢民族じゃん >五胡十六国でそれが一人残らず殺されたから問題なわけで 純血が消滅したのが問題だよね
214 18/08/26(日)10:28:55 No.528801740
後の時代も呉の後継自称する人出てこないし孫権の子孫自称する人はいたのかな
215 18/08/26(日)10:29:00 No.528801752
水滸伝が現代日本で今ひとつなのは合戦の規模にも原因ありそうだしなあ 大部分は人肉とかしびれ酒とかの倫理観だろうけど
216 18/08/26(日)10:29:01 No.528801758
文化や民族なんて他とぶつかって影響しあうものだろう 異民族と混血したからって漢民族やその文化が消滅したとか本気で言ってんのか
217 18/08/26(日)10:29:06 No.528801777
>他には華雄討ったのは実際には孫堅なのに演義だと関羽にされてるし それはカオスだな…
218 18/08/26(日)10:29:24 No.528801828
南部はしらんが中国北部は五胡十六国の数百年の間に相当混血進んだだろうしな
219 18/08/26(日)10:29:25 No.528801834
呉は何気に大物撃破率は高いんだけどな
220 18/08/26(日)10:29:26 No.528801837
>というか皇室がしっかりと固めてる日本みたいなちゃんとした国の方がレア ギャグ？
221 18/08/26(日)10:29:26 No.528801838
>関羽はアーケードゲームでも大暴れしてたな… 皆飲もの 決死の覚悟で進むのだ
222 18/08/26(日)10:29:29 ngTdo4Zo No.528801850
>>その時代は下々の者は普通の漢民族じゃん >普通の漢民族ってなんだよ >徒民されまくりで血の混じりで言うなら最初っから混じりっぱなしだけど >そもそも皇帝一人が歩いてくるわけないだろ だから五胡十六国時代に普通の庶民まで殲滅されたんだからその時点で漢民族文化は消滅したのよ
223 18/08/26(日)10:30:06 No.528801959
江戸っ子大虐殺みたいなこと言い出したぞ
224 18/08/26(日)10:30:28 No.528802030
>だから五胡十六国時代に普通の庶民まで殲滅されたんだからその時点で漢民族文化は消滅したのよ してないけど？ 文化で言うなら漢文化はしっかり引き継がれてるし 血で言うならそもそも最初から混血してるし こんな議論は既に宋の時代で全部終わってることだからそれ知らない時点でアホなだけだよ
225 18/08/26(日)10:30:28 ngTdo4Zo No.528802031
>文化や民族なんて他とぶつかって影響しあうものだろう >異民族と混血したからって漢民族やその文化が消滅したとか本気で言ってんのか 混血じゃなくて漢民族が全員死んじゃったのよ！
226 18/08/26(日)10:30:31 No.528802049
いや関羽大暴れのゲームは天地では？
227 18/08/26(日)10:30:35 No.528802058
水滸伝って途中からは似たような話ばっかりだし…
228 18/08/26(日)10:30:39 No.528802072
>呉は何気に大物撃破率は高いんだけどな 長江防衛ライン確立した功績はデカイと思うの
229 18/08/26(日)10:30:47 No.528802097
ようやくID出たか みんなちゃんとdelいれような
230 18/08/26(日)10:30:50 No.528802103
董卓軍に反旗翻したの曹操と孫堅だけで曹操は敗走して実際に追いつめたの孫堅なのにみんな酷いよね
231 18/08/26(日)10:30:51 No.528802106
ﾃﾞﾀｰ
232 18/08/26(日)10:30:51 ngTdo4Zo No.528802108
>>>その時代は下々の者は普通の漢民族じゃん >>普通の漢民族ってなんだよ >>徒民されまくりで血の混じりで言うなら最初っから混じりっぱなしだけど >>そもそも皇帝一人が歩いてくるわけないだろ >だから五胡十六国時代に普通の庶民まで殲滅されたんだからその時点で漢民族文化は消滅したのよ 混ざる血すら残らなかったわけか
233 18/08/26(日)10:30:58 No.528802125
>袁術がのじゃのじゃ言ってる金髪ロリなことしか知らないな… 袁術がお嬢様キャラなら楊脩がお嬢様キャラになったっていいのに基本的にクイズマニア扱いしかされなくてつらい