18/08/25(土)13:07:23 異世界... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1535170043711.png 18/08/25(土)13:07:23 No.528517088
異世界でチートを失いハーレムに見捨てられるも チートに頼らぬ自力で再起してハーレムとも元鞘でハッピーエンド！
1 18/08/25(土)13:08:15 No.528517291
のび太じゃん
2 18/08/25(土)13:08:23 No.528517324
異世界要素ハーレム要素は別にいいかな…
3 18/08/25(土)13:09:01 No.528517474
これだから赤ん坊は
4 18/08/25(土)13:09:55 No.528517674
一行目で低評価叩かれて終わるんですけどね
5 18/08/25(土)13:11:20 No.528517963
人気出るかどうかは内容次第だな
6 18/08/25(土)13:11:24 No.528517979
チートを自らの力と勘違いしてる若者が現実を思い知らされ 最終的に成長するのいいよね
7 18/08/25(土)13:12:16 No.528518183
ファンタジー小説的にはわりと良くあるけど 今の子には受けない
8 18/08/25(土)13:12:26 No.528518217
ブリーチが近いかな 調子こいてる訳じゃないけど
9 18/08/25(土)13:12:44 No.528518275
ボコられた時点で死ぬでしょ
10 18/08/25(土)13:12:47 No.528518288
はてしない物語いいよね
11 18/08/25(土)13:12:50 No.528518303
借り物のウルトラマンの力でイキる若者許せないよね！
12 18/08/25(土)13:13:21 No.528518392
元鞘はいいかな…
13 18/08/25(土)13:13:44 No.528518493
>今の子には受けない 子供じゃないけどきついよ
14 18/08/25(土)13:14:13 No.528518581
まともな人間はハーレム作らないんだ
15 18/08/25(土)13:15:33 No.528518871
>ブリーチが近いかな >調子こいてる訳じゃないけど でも結局全部生まれ持った素質だったっていう 目覚めるきっかけは借り物だけども
16 18/08/25(土)13:15:37 No.528518891
のび太成長してみえねえな…
17 18/08/25(土)13:15:48 No.528518916
>ブリーチが近いかな >調子こいてる訳じゃないけど チャンイチは代行時代でも死神として目覚めてからも無双してる感じ無いからな…
18 18/08/25(土)13:16:18 No.528519013
画像と文が似てるようで大分違う物じゃねえかな…
19 18/08/25(土)13:17:41 No.528519318
共感性羞恥！
20 18/08/25(土)13:18:11 No.528519437
ラノベ的なジャンルで昔こういうのでうけた作品あるん？
21 18/08/25(土)13:18:14 No.528519444
チャンイチは調子こく暇もなく格上ぶつけられるからなあ…
22 18/08/25(土)13:18:24 No.528519477
俺はわるくねぇさんは借り物って言うだろうか…
23 18/08/25(土)13:19:47 No.528519742
スパイダーマンってこんな話じゃなかった？
24 18/08/25(土)13:19:55 No.528519771
チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった お前らのアドバイスには失望した
25 18/08/25(土)13:20:24 No.528519854
>スパイダーマンってこんな話じゃなかった？ 自分がボコられる程度なら良かったのにね…
26 18/08/25(土)13:20:46 No.528519939
球磨川は挫折と成長はしてると思うけど 反省はしてないと思う
27 18/08/25(土)13:21:02 No.528519994
>のび太成長してみえねえな… 成長しちゃったら話作れなくなるし…
28 18/08/25(土)13:21:12 No.528520031
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった >お前らのアドバイスには失望した 面白くないだろとしか帰ってこないんじゃないかなそれ…
29 18/08/25(土)13:21:45 No.528520155
ダグラム貸したのは誰？
30 18/08/25(土)13:21:46 No.528520158
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった >お前らのアドバイスには失望した 「」が思いつくようなつまんねぇ逆張りがウケるわけないじゃん
31 18/08/25(土)13:21:50 No.528520173
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった >お前らのアドバイスには失望した 真面目な話題材ってそんなに重要じゃないんだ 面白いもの書ける奴はどんな題材でやっても面白いんだ
32 18/08/25(土)13:22:25 No.528520289
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった >お前らのアドバイスには失望した 代用になるだけの魅力や落とした分だけ上げるものがないとエンタメとして成り立たないだろう…
33 18/08/25(土)13:22:34 No.528520317
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった ただ一般人のモブが死ぬだけの話で面白いって思わせられるなら相当文才あるよそれ
34 18/08/25(土)13:23:01 No.528520395
ホームカミングはまさにこんな感じか
35 18/08/25(土)13:23:26 No.528520481
一回とは言わず100万回いろんな異世界で死なせよう
36 18/08/25(土)13:23:35 No.528520515
外見至上主義って大体こう
37 18/08/25(土)13:23:37 No.528520520
なろうでもちゃんとカタルシスパートがあれば途中まで落としまくっても人気は出るとリゼロが証明した
38 18/08/25(土)13:24:03 No.528520612
短編とか買い切りノベルならいいけど 長編連載でスレ画みたいなのをダラダラやると良くなるところまで続く保証もないし暗い展開が延々と続くことになるんだ
39 18/08/25(土)13:24:12 No.528520645
帰ってきたウルトラマン
40 18/08/25(土)13:24:47 No.528520757
>ただ一般人のモブが死ぬだけの話で面白いって思わせられるなら相当文才あるよそれ ここだけ抜くと純文学だこれ
41 18/08/25(土)13:24:56 No.528520783
>ただ一般人のモブが死ぬだけの話で面白いって思わせられるなら相当文才あるよそれ その世界の知ってはならない事を知って消されるなら面白いかもよ 死んだ後に主人公交代して続き書くの前提になりそうだけど
42 18/08/25(土)13:25:05 No.528520820
第六天波旬の世界だな
43 18/08/25(土)13:25:15 No.528520860
借り物でしか無かった力を失って本当の自分の力を得るって展開は王道だよね
44 18/08/25(土)13:25:39 No.528520944
挫折展開自体は問題ないんだ 挫折展開をずっと見せるのは曇らせ好き以外からはストレスにしかならない
45 18/08/25(土)13:26:04 No.528521034
ラインバレルかな
46 18/08/25(土)13:26:21 No.528521091
単純に受け線の逆を行けば受けるってのなら誰も苦労はせんのだ
47 18/08/25(土)13:26:22 No.528521096
>なろうでもちゃんとカタルシスパートがあれば途中まで落としまくっても人気は出るとリゼロが証明した 逆に言うと毎日更新が必須とも言う
48 18/08/25(土)13:26:47 No.528521176
su2564862.webm やりすぎなやつ
49 18/08/25(土)13:27:12 No.528521271
>挫折展開自体は問題ないんだ >挫折展開をずっと見せるのは曇らせ好き以外からはストレスにしかならない ガオガイガーFINAL いいよね
50 18/08/25(土)13:27:14 No.528521277
何でもそうだけど実力がある作者漫画家が書くと面白く見えるものだよね 下手なのが書くとなんだこれってなるけど
51 18/08/25(土)13:27:18 No.528521296
そもそもボコられない
52 18/08/25(土)13:27:19 No.528521298
>外見至上主義って大体こう あれはかなり気をつかって書いてると思う 体質利用してカンニング使っていい成績取るも普通に頑張ってる人見て心いれかえるとことか イケメン主人公の周囲からの評判自体は落とさずに主人公の内心だけで改心させたのがうまい あそこで安易にうまくいかなくてテストの成績悪くて周囲に幻滅されたとか長々とやると失敗する
53 18/08/25(土)13:27:29 No.528521330
スレ画のタイプの話は確かにウケるのもあるけど中途半端なのは駄目だよね まだ上で突き抜けてくれたほうがファンが増える
54 18/08/25(土)13:27:43 No.528521381
流行があれば当然飽きられてそれに逆行するものが生まれる そしてそれがまた新たな流行となるんだ
55 18/08/25(土)13:28:04 No.528521436
>なろうでもちゃんとカタルシスパートがあれば途中まで落としまくっても人気は出るとリゼロが証明した 感想に惑わされない強いメンタルが必要になると思う
56 18/08/25(土)13:28:06 No.528521445
何だかんだ言っても友情努力勝利なんだよ
57 18/08/25(土)13:28:20 No.528521493
>su2564862.webm >やりすぎなやつ カタルシスがちゃんとないとダメだよ！
58 18/08/25(土)13:28:30 No.528521529
連載形式だと下げパートはスピーディにやらなきゃダメだよね… 映画やゲームや単巻完結の作品みたいに最初から最後まで観れるのならまだいいけど
59 18/08/25(土)13:28:37 No.528521560
最近のブームは一見弱そうだけどチート級の強さ系だからな
60 18/08/25(土)13:28:40 No.528521573
クラッシュギアの序盤の空気の悪さは何なの…
61 18/08/25(土)13:28:41 No.528521580
スレ文だと自分を見捨てたハーレムなんかと元鞘になってもハッピーエンドに聞こえない 主人公が悪いんだろうけど元ヒロインが叩かれるやつな気がするから多分新しいヒロイン作ったほうがいい
62 18/08/25(土)13:28:59 No.528521633
カーレンジャーのブレスレット無くす話ぐらいの軽さとテンポの良さが望ましいと思う
63 18/08/25(土)13:29:26 No.528521711
鬱展開を叩く流れに堪え性が無いとか馬鹿にする奴居るけどそもそも創作界隈が鬱屈した展開だけやってカタルシス展開を投げるって行為を繰り返した結果読者視聴者が警戒するようになっただけだから自業自得でしかないからな
64 18/08/25(土)13:29:38 No.528521765
>なろうでもちゃんとカタルシスパートがあれば途中まで落としまくっても人気は出るとリゼロが証明した 読者が調教されてはやくかわいいスバルくん苦しまないかなーってなりつつある…
65 18/08/25(土)13:29:59 No.528521818
主人公たるものピンチになってそれを乗り越えてほしい
66 18/08/25(土)13:30:03 No.528521830
がボコられ もっとつよい借り物をてに入れる
67 18/08/25(土)13:30:06 No.528521836
児童文学だけどドラゴンラージャとか借り物のマジックアイテム使って活躍！がずっとだったけど面白かったから主人公の意識とか周囲の反応しだいでは行けるんだと思う
68 18/08/25(土)13:30:13 No.528521863
まあリゼロは3章の溜め期間PVとか評価露骨に落ちてたしよっぽど自信がないと出来ないよね
69 18/08/25(土)13:30:29 No.528521900
アイアンマン3もちょっと違うけど近いものがあると思う 自分の作ったもんだけどスーツに依存してたし
70 18/08/25(土)13:30:40 No.528521934
すぐに思いついたのがラインバレルだった でもハッピーエンドかと問われると…
71 18/08/25(土)13:30:46 No.528521962
>鬱展開を叩く流れに堪え性が無いとか馬鹿にする奴居るけどそもそも創作界隈が鬱屈した展開だけやってカタルシス展開を投げるって行為を繰り返した結果読者視聴者が警戒するようになっただけだから自業自得でしかないからな エヴァンゲリオンから生まれた負の遺産
72 18/08/25(土)13:30:52 No.528521981
借り物の力で無双…ウルトラマンだな
73 18/08/25(土)13:31:07 No.528522025
借り物の力って言うけどなんかそこら辺の理屈で言うとどうあっても最終的に産んだ親の力って感じになりそう
74 18/08/25(土)13:31:23 No.528522069
主人公が魅力的かは結局のところ文章力とか書きかた次第で 設定で好人物にしてあるとかは関係ない 馬鹿でもお調子者でも根暗でも殺人鬼でも魅力的になる
75 18/08/25(土)13:31:23 No.528522070
苦労する主人公自体は好きだけど 「安易な娯楽の都合いい展開はダメ！苦労しないとイカン！」とか「現実は辛く厳しいもの！リアルじゃない！」みたいなのは それはそれで苦労しろ系の説教を好む人向けの娯楽になってねえかと思わなくもない
76 18/08/25(土)13:31:28 No.528522094
ベン10
77 18/08/25(土)13:31:28 No.528522097
>読者が調教されてはやくかわいいスバルくん苦しまないかなーってなりつつある… 新章始まったらスバルくん早く死なないかなーになる感想欄よく考えたら邪悪すぎる
78 18/08/25(土)13:31:36 No.528522120
>借り物の力で無双…ウルトラマンだな 本当にごく最近のやつか帰ってきたかエースくらいじゃない？
79 18/08/25(土)13:31:38 No.528522124
>まあリゼロは3章の溜め期間PVとか評価露骨に落ちてたしよっぽど自信がないと出来ないよね カタルシスパートまで書ききった上で出来が良ければ受け入れられるのであって つまらないのや途中でエタるのはどうしようもないからな…
80 18/08/25(土)13:31:40 No.528522133
萌え系が流行り出すまでひどかったからなエヴァショック
81 18/08/25(土)13:31:47 No.528522162
下げてから上げる展開をやる場合 下げるのが強引過ぎて不都合主義になってないかとか 下げた上で主人公が起こした行動をさらに無駄骨にしてないかとか そもそも更新速度はサクサクしてるかとか書き手の努力ちゃんと必要だし
82 18/08/25(土)13:32:07 No.528522223
>スレ文だと自分を見捨てたハーレムなんかと元鞘になってもハッピーエンドに聞こえない 失敗しても反省して成長すればいい！というメッセージだとすれば ハーレムも主人公を一度見捨てたことを反省して主人公もそれを許し 元鞘に戻るのが一貫性というものじゃないか
83 18/08/25(土)13:32:08 No.528522226
ありがちな話に思えるんだけど具体的あったかなと考えると思い出せない
84 18/08/25(土)13:32:13 No.528522242
与えられた力をどう使うのか？って展開でやっていけばいいんじゃね
85 18/08/25(土)13:32:24 No.528522276
個人的に力が借り物云々はそんなに大事なのかと思う その力で何を為すかじゃないのか
86 18/08/25(土)13:32:41 No.528522328
>最近のブームは一見弱そうだけどチート級の強さ系だからな 最近？
87 18/08/25(土)13:32:59 No.528522392
鬱展開が流行ってチート系が流行ってまた鬱展開が流行ってくんだろう
88 18/08/25(土)13:33:01 No.528522400
>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった 今日暇だし普通に読みたいのでリンク貼ってほしい
89 18/08/25(土)13:33:04 No.528522406
>借り物の力って言うけどなんかそこら辺の理屈で言うとどうあっても最終的に産んだ親の力って感じになりそう 強くなるために努力して積み重ねてきたものは自分の力じゃない？
90 18/08/25(土)13:33:12 No.528522438
借り物の力だとしてもそれをゲットできた運が自分の力じゃない？
91 18/08/25(土)13:33:12 No.528522440
陰鬱なのばっかり流行ってたのキツかったからなぁ…
92 18/08/25(土)13:33:13 No.528522442
箇条書きでわかるもんじゃないよね
93 18/08/25(土)13:33:13 No.528522445
借り物の力で調子乗ってる奴がボコられたのはプラネットウィズでも見た 主人公側じゃなくて敵側だけど
94 18/08/25(土)13:33:32 No.528522505
ご都合主義がつまらないからと言って不都合主義がおもしろいわけじゃないからな
95 18/08/25(土)13:33:34 No.528522513
借り物の力を失って自分の力を見つけるって流れが好きなんだけどそういうので最近のオススメ教えてよ
96 18/08/25(土)13:33:35 No.528522519
>与えられた力をどう使うのか？って展開でやっていけばいいんじゃね 鎧武のコウタさんが1話から最終話までこれだったな
97 18/08/25(土)13:33:38 No.528522532
借り物の力っていえばルパンコレクションは借り物だよね
98 18/08/25(土)13:33:41 No.528522543
そもそも借り物の力とか本当の力みたいな話自体が今時しゃらくさいというか チート持ちをバカにしたり悪役にするのもありふれてるしな…
99 18/08/25(土)13:33:53 No.528522585
リゼロって原作でヒロインとか全員死んで主人公が気が狂ったあたりでいやになって読むの止めてアニメとかも見てないのでなんで人気出たのかがわからない
100 18/08/25(土)13:34:19 No.528522682
>個人的に力が借り物云々はそんなに大事なのかと思う >その力で何を為すかじゃないのか 所詮ネットで屁理屈こねてる連中が叩いてるだけだしマジになるなよ
101 18/08/25(土)13:34:27 No.528522722
個人的には戦いが全部終わった後力が去って行って それを満足気に見送るのが好き
102 18/08/25(土)13:34:34 No.528522748
ふと思ったけどハガレンもこれっちゃこれよね
103 18/08/25(土)13:34:35 No.528522750
>借り物の力を失って自分の力を見つけるって流れが好きなんだけどそういうので最近のオススメ教えてよ 最初にARMSが思いつくんだけど古いしちょっと違うよなぁ
104 18/08/25(土)13:34:42 No.528522776
>その力で何を為すかじゃないのか 本文紹介に「何為す」の一文があるとダメな作品の確率9割超えると思う
105 18/08/25(土)13:34:50 No.528522798
なぜか最初に思い浮かんだのがしんのすけの浸かったお湯で味噌汁作る話なんだ...
106 18/08/25(土)13:35:13 No.528522880
所詮ネットで箇条書きマジックの言葉遊びしてるようなもんだしな マジになって批判してるようなのは頭がアレなのだけでしょ
107 18/08/25(土)13:35:22 No.528522908
>最初にARMSが思いつくんだけど古いしちょっと違うよなぁ じゃあスプリガンだな
108 18/08/25(土)13:35:25 No.528522920
借り物とか本当とか耳障りはいいけど精神論じみてるというか それよりどう使うかだよね
109 18/08/25(土)13:35:27 No.528522925
>本文紹介に「何為す」の一文があるとダメな作品の確率9割超えると思う 何を見て何を思い、何を為すのか…
110 18/08/25(土)13:35:32 No.528522932
この力をくれた人に恥じないように戦う！
111 18/08/25(土)13:35:47 No.528522982
>借り物の力っていえばルパンコレクションは借り物だよね 戦隊は高確率で終盤に変身不能になってこの展開するし
112 18/08/25(土)13:35:53 No.528523000
借り物の力が工夫とか経験を経て主人公の一部になる系もあるよね
113 18/08/25(土)13:36:18 No.528523074
大いなる力には大いなる責任が伴うのだ
114 18/08/25(土)13:36:37 No.528523128
>>チート無しで異世界に転移して普通に殺されるなろう書いたけど誰も読んでくれなかった >今日暇だし普通に読みたいのでリンク貼ってほしい 「」のことだしどうせホラ話だろうから貼られることはない
115 18/08/25(土)13:36:38 No.528523130
>じゃあスプリガンだな スプリガンも最後の敵はちくしょう借り物使えば良かったて展開だから違う気もする
116 18/08/25(土)13:36:50 No.528523179
ゼノブレ2もちょっと違うけどこれっぽい展開があったな
117 18/08/25(土)13:36:52 No.528523180
借り物じゃなく素で主人公がチート級に強いってのが受けるかって言うとそれも微妙だしな…
118 18/08/25(土)13:37:10 No.528523241
>>与えられた力をどう使うのか？って展開でやっていけばいいんじゃね >鎧武のコウタさんが1話から最終話までこれだったな 最初はただみんなの為に使うって言ってたけど最終的に俺が救いたいみんなの為に使うにシフトするのいいよね
119 18/08/25(土)13:37:28 No.528523290
誰かに与えられた力と生まれ持って他人を圧倒する才能の違いがわからん どっちもギフトでは
120 18/08/25(土)13:37:28 No.528523291
アメコミヒーローはこの手の問題で一度か二度悩むイメージがある
121 18/08/25(土)13:37:56 No.528523382
>スプリガンも最後の敵はちくしょう借り物使えば良かったて展開だから違う気もする あれはただの負け惜しみと言うか冗談みたいなもんだったんじゃないかなぁ
122 18/08/25(土)13:38:02 No.528523406
>大いなる力には大いなる責任が伴うのだ 動機づけかつ救いのように見せて最悪の呪いまいて死ぬおじさんやめろ
123 18/08/25(土)13:38:02 No.528523409
>この力をくれた人に恥じないように戦う！ 大抵の場合は力をくれた人の存在が呪いになって無茶しまくる
124 18/08/25(土)13:38:06 No.528523427
そもそも題材やパーツでウケるウケない考えるのがナンセンスなのでは？
125 18/08/25(土)13:38:07 No.528523429
>リゼロって原作でヒロインとか全員死んで主人公が気が狂ったあたりでいやになって読むの止めてアニメとかも見てないのでなんで人気出たのかがわからない 思い当たるポイントが多過ぎる… てかそりゃカタルシス行くまでにやめればそうなるよ
126 18/08/25(土)13:38:10 No.528523440
ゼノブレは力もらっても速攻でメタってきて調子に乗らせてくれない
127 18/08/25(土)13:38:32 No.528523509
ちょい違うけど やはり炎の刻印のガロの鎧復活迄の流れはいい
128 18/08/25(土)13:38:32 No.528523512
血統批判とかする人もそうだけど自分が純粋な自分の能力だけで生きてるつもりなんだろうか
129 18/08/25(土)13:39:02 No.528523623
借り物の力っていうからわかりにくいけどいきなり宝くじで10億当てましたとかでも似た話になると思う
130 18/08/25(土)13:39:06 No.528523634
ロボットものの主人公が自分のものだと思ってた機体からパイロット変えられる系
131 18/08/25(土)13:39:16 No.528523660
>そもそも題材やパーツでウケるウケない考えるのがナンセンスなのでは？ 場末の掲示板で言葉遊びしてるだけだし
132 18/08/25(土)13:39:29 No.528523700
>動機づけかつ救いのように見せて最悪の呪いまいて死ぬおじさんやめろ ベンおじさん生き返ったら「もう止めろピーター！」って言いそう おじさんは生き返らないだろうけど
133 18/08/25(土)13:39:33 No.528523710
>個人的には戦いが全部終わった後力が去って行って >それを満足気に見送るのが好き ちょっと分かる 思いついたのはYAIBAかなぁ
134 18/08/25(土)13:39:44 No.528523744
努力は報われるべきならわかるけど 才能や借り物はダメな努力至上主義になるとちょっと違うなってなる
135 18/08/25(土)13:39:50 No.528523770
血統パワーを両親から貰った大切な物として描写するとか
136 18/08/25(土)13:39:56 No.528523802
>借り物の力っていうからわかりにくいけどいきなり宝くじで10億当てましたとかでも似た話になると思う 屁理屈になるけど運も実力の打ちだしなぁ
137 18/08/25(土)13:40:01 No.528523809
>やはり炎の刻印のガロの鎧復活迄の流れはいい 守りし者 いいよね…
138 18/08/25(土)13:40:24 No.528523870
>>大いなる力には大いなる責任が伴うのだ >動機づけかつ救いのように見せて最悪の呪いまいて死ぬおじさんやめろ 向こうのコスイベントでおじさんの格好していったらスパイディがどんどんよってくるらしいな そして目の前で倒れてNOOOOOOO!する
139 18/08/25(土)13:40:34 No.528523907
ピーターと曇らせはセットだから…
140 18/08/25(土)13:40:37 No.528523919
>借り物じゃなく素で主人公がチート級に強いってのが受けるかって言うとそれも微妙だしな… お兄様は受けてるしそうでもないのでは？
141 18/08/25(土)13:40:42 No.528523934
>個人的には戦いが全部終わった後力が去って行って >それを満足気に見送るのが好き 魔法少女的な… 魔法少女も最近のは終わってからも力残るの多いな…
142 18/08/25(土)13:40:56 No.528523984
>血統批判とかする人もそうだけど自分が純粋な自分の能力だけで生きてるつもりなんだろうか 現実見せるなって事かね でも大体の人は「実は王家の血筋だった！」系の話好きらしいし やっぱり単なる逆張りかね
143 18/08/25(土)13:40:57 No.528523988
>ちょい違うけど >やはり炎の刻印のガロの鎧復活迄の流れはいい ヒロインには生きて欲しかった…
144 18/08/25(土)13:41:01 No.528524005
FGOは彷徨海で人員確保できたら君はもう戦わなくていいけどどうする？って展開やって欲しいけどソシャゲだしやらないかなぁ
145 18/08/25(土)13:41:06 No.528524023
>そもそも題材やパーツでウケるウケない考えるのがナンセンスなのでは？ 同じ題材なのにウケるウケないの差は何が違ったんだろうって考えるのが楽しいんだよ
146 18/08/25(土)13:41:38 No.528524148
何も努力しないで地位に胡坐掻いてる貴族が許せないようなもんなんだろうか
147 18/08/25(土)13:41:42 No.528524159
>FGOは彷徨海で人員確保できたら君はもう戦わなくていいけどどうする？って展開やって欲しいけどソシャゲだしやらないかなぁ 戦わなくてもいいけどどうする？は新宿でやってない？
148 18/08/25(土)13:42:05 No.528524223
別に話の動点としてチートパワーがあってもいいんだけど 敵側もきちんと考えて対策してほしい
149 18/08/25(土)13:42:11 No.528524245
>努力は報われるべきならわかるけど >才能や借り物はダメな努力至上主義になるとちょっと違うなってなる プロのスポーツ選手だって才能ある人が死ぬほど努力した結果だしな… 努力だけが全てなら努力しまくっただけのおっさんが最強になっちまう
150 18/08/25(土)13:42:13 No.528524253
>FGOは彷徨海で人員確保できたら君はもう戦わなくていいけどどうする？って展開やって欲しいけどソシャゲだしやらないかなぁ 主人公もマシュも弱ってるしここから復活劇やるならやってくれないと困る
151 18/08/25(土)13:42:30 No.528524313
>でも大体の人は「実は王家の血筋だった！」系の話好きらしいし 俺だってバーフバリ！バーフバリ！って叫びたい
152 18/08/25(土)13:42:45 No.528524361
>血統批判とかする人もそうだけど自分が純粋な自分の能力だけで生きてるつもりなんだろうか 人間なんだから社会に関わって生きてるって当然だけど学生とかだとそこら辺の意識は難しいのかもしれない 一人で生きてる！とか言ったってお前の食ってる昼飯のコンビニだって社会の誰かが作ってるんだし
153 18/08/25(土)13:42:52 No.528524387
>戦わなくてもいいけどどうする？は新宿でやってない？ 新宿は放置しても問題はない特異点ってのだからちょっと違わない？
154 18/08/25(土)13:43:12 No.528524449
生まれ持った力と借り物の力の線引きって結構難しいというのがよくわかる流れだわな 例えば殉職したところを勝手にサイボーグ改造された刑事がいたとしてその能力は借り物の力になるんだろうかみたいな
155 18/08/25(土)13:43:21 No.528524468
ウルトラマンタロウのラストみたいに自分の意志で借りた力を返すのが好き
156 18/08/25(土)13:43:46 No.528524555
>才能や借り物はダメな努力至上主義になるとちょっと違うなってなる そもそも天才だって才能があるのかも分からずにその上で才能を腐らせないように地道に努力してようやく報われるのにね…
157 18/08/25(土)13:44:03 No.528524629
私この手首落とされた方のジェイミー・ラニスターすき！
158 18/08/25(土)13:44:05 No.528524637
主人公が最強だとしても物語の中で起きる問題という問題を解決できるわけじゃないぐらいのバランスが良い そうできないことに悩んだりもできるし
159 18/08/25(土)13:44:08 No.528524642
>個人的には戦いが全部終わった後力が去って行って >それを満足気に見送るのが好き キルラキルはそんな感じだったな 見送るのが能力の方だけと
160 18/08/25(土)13:44:27 No.528524717
どこまでが自分の力なんだろう 力を得るための努力が出来る環境下で生まれたことだって恵まれてると言えば恵まれてるし
161 18/08/25(土)13:44:47 No.528524796
というかFateはSN以外は基本的に使役系で他人の力だし…
162 18/08/25(土)13:45:09 No.528524868
新宿は旦那が扶養手当もらってる奥さんがバイトするかどうかって話で >FGOは彷徨海で人員確保できたら君はもう戦わなくていいけどどうする？って展開やって欲しいけどソシャゲだしやらないかなぁ は君の代わりはいるから明日から来なくていいよって話？
163 18/08/25(土)13:45:29 No.528524932
クイズ！この中で役立たずは誰でしょう？ 借り物の力でダサいコスチューム着て戦ってる役立たずは誰でしょう？
164 18/08/25(土)13:45:40 No.528524977
やっぱり主人公が強いのはリアリティが無いと思う 現実には暴力団やマフィアのほうが強いでしょ
165 18/08/25(土)13:45:45 No.528524983
これは良かったものよりもダメだったものを挙げていったほうが どういうものが好まれるかって精査できるんじゃないか？
166 18/08/25(土)13:46:03 No.528525055
>というかFateはSN以外は基本的に使役系で他人の力だし… ZEROは使役してたっけ
167 18/08/25(土)13:46:33 No.528525157
>>才能や借り物はダメな努力至上主義になるとちょっと違うなってなる >そもそも天才だって才能があるのかも分からずにその上で才能を腐らせないように地道に努力してようやく報われるのにね… 努力しない天才はいないのにねって漫画の台詞思い出した
168 18/08/25(土)13:47:01 No.528525258
>クイズ！この中で役立たずは誰でしょう？ >借り物の力でダサいコスチューム着て戦ってる役立たずは誰でしょう？ 社長来たな…
169 18/08/25(土)13:47:03 No.528525272
>現実には暴力団やマフィアのほうが強いでしょ そこでヤクザを主人公に
170 18/08/25(土)13:47:04 No.528525280
借り物の力がないと人前で戦えないけど実はけっこう強い主人公とか
171 18/08/25(土)13:47:16 No.528525327
>やっぱり主人公が強いのはリアリティが無いと思う >現実には暴力団やマフィアのほうが強いでしょ 龍が如くきたな…
172 18/08/25(土)13:47:19 No.528525343
>>動機づけかつ救いのように見せて最悪の呪いまいて死ぬおじさんやめろ >ベンおじさん生き返ったら「もう止めろピーター！」って言いそう >おじさんは生き返らないだろうけど オクトパスに体乗っ取られた時は励ましてたなまだ休む時じゃないって
173 18/08/25(土)13:47:23 No.528525351
その点自分で鍛え上げた力を全部捨てたハガレンのエドは凄いと思う
174 18/08/25(土)13:47:43 No.528525407
少年チャンピオンはリアリティを重視してたんや…
175 18/08/25(土)13:47:52 No.528525444
>現実には暴力団やマフィアのほうが強いでしょ 借り物の力を使ってないときの方が強い上に 暴力団とかマフィアを叩き潰して回っているズバットが いかに異端なヒーローかという話だな
176 18/08/25(土)13:48:11 No.528525505
ぶっちゃけ「」やネットの悪い方の人間の価値観だと 何でもかんでも借り物で主人公が努力してもガン無視でイキってる扱いだよね…
177 18/08/25(土)13:48:16 No.528525521
ホントはホモだけど ホモのフリしたノンケ芸人の皮を被らないと表に出られない 偽オカマタレントとか
178 18/08/25(土)13:48:18 No.528525528
作品が面白ければ題材なんてとっかかりに過ぎないけどまず読んでもらうためには目立つとっかかりが必要 漫画なら絵柄がそれに相当するんだろうけど文だとぱっと見で個性出すのは難しいしな
179 18/08/25(土)13:48:38 No.528525614
佐為…
180 18/08/25(土)13:48:59 No.528525676
>借り物の力を使ってないときの方が強い上に >暴力団とかマフィアを叩き潰して回っているズバットが >いかに異端なヒーローかという話だな スーツがハンデてすごいよね 親友の残したスーツで親友の仇を討つから着るってだけで
181 18/08/25(土)13:49:11 No.528525714
努力市場主義はなあ… どうしてもじゃあ敵は努力してないのかよってなっちゃう
182 18/08/25(土)13:49:14 No.528525725
百錬の覇王の主人公は酷かった
183 18/08/25(土)13:49:19 No.528525732
>努力しない天才はいないのにねって漫画の台詞思い出した 努力しないサボる奴は単純にダメになるからね… 自分は才能ある奴と同格なんだて見下してた格下に負けたりするし
184 18/08/25(土)13:49:19 No.528525734
>ぶっちゃけ「」やネットの悪い方の人間の価値観だと >何でもかんでも借り物で主人公が努力してもガン無視でイキってる扱いだよね… その手のはweb作品の時点でマイナス80点くらいからスタートだからな…
185 18/08/25(土)13:49:37 No.528525795
>何も努力しないで地位に胡坐掻いてる貴族が許せないようなもんなんだろうか 貴族の年代にもよるけど基本ムッチャ頑張ってるよ奴ら
186 18/08/25(土)13:49:56 No.528525861
リィン教官
187 18/08/25(土)13:50:03 No.528525890
>佐為… ヒカルはほぼ傍観者みたいなもんだし「俺も打ちたい！」ってなるのは仕方ない
188 18/08/25(土)13:50:12 No.528525911
信用できないのは乾巧だ あいつはただ借り物の力を楽しんでいる
189 18/08/25(土)13:50:21 No.528525942
漫画なら兎も角小説で特訓シーンで説得力出すの難しいしね… 下手すると初めに出来る事決まってるチートより更にご都合に成っちゃう
190 18/08/25(土)13:50:27 No.528525960
修行とかなくていい戦闘シーンが面白ければそれでいい ダイ・ハードとかハンターハンターみたいに敵と実際相対する前に工夫して有利を作り上げてくみたいなやつ
191 18/08/25(土)13:50:30 No.528525969
色んな作品知ってそうな「」が結構居るから聞きたいんだけどワートリ大好きなんだけど何かオススメある？
192 18/08/25(土)13:50:32 No.528525978
>貴族の年代にもよるけど基本ムッチャ頑張ってるよ奴ら そもそも頑張らないとさらに上からお取り潰しとかどこの国でもあるからな
193 18/08/25(土)13:50:44 No.528526013
>これは良かったものよりもダメだったものを挙げていったほうが >どういうものが好まれるかって精査できるんじゃないか？ 要素じゃなくてざっくりちゃんとしたカタルシスがあるかどうかだと思う ゲームとか映画とか通してやるものならいいけどオリジナルアニメとかだとね…
194 18/08/25(土)13:51:11 No.528526127
そもそもある程度シリーズ続いてその間戦い続けてるならそれは十分な努力なんじゃねーの？っていう
195 18/08/25(土)13:51:14 No.528526132
最後に力と決別する展開だと遊戯王いいよねってなる
196 18/08/25(土)13:51:24 No.528526163
>色んな作品知ってそうな「」が結構居るから聞きたいんだけどワートリ大好きなんだけど何かオススメある？ ハーメルンでワートリの二次創作を読んだ後にもう一回本編読むと超面白いからおすすめ
197 18/08/25(土)13:51:25 No.528526164
>貴族の年代にもよるけど基本ムッチャ頑張ってるよ奴ら 貴族や殿様が何もしてないのは昔話だけだ
198 18/08/25(土)13:52:03 No.528526281
>リィン教官 リィンはむしろ周りの大人が英雄と持て囃してるだけで自己評価はめっちゃ低いだろ！？
199 18/08/25(土)13:52:12 No.528526319
暴れん坊将軍はチートパワー振りかざしてるんだけど不快じゃないんだよな
200 18/08/25(土)13:52:13 No.528526326
極論ワンピースでも実の力は借り物って言えちゃうからな… 強いのは本人の研鑽だけど
201 18/08/25(土)13:52:43 No.528526421
百錬の覇王原作読者によると異世界に来た当初（過去編）はスマホ頼りで大失敗して～という上から下だったが アニメではカットされたらしい
202 18/08/25(土)13:53:03 No.528526495
貴族間の人間関係でミスったらアウト 農民に舐められてもアウト絞りすぎてもアウト 部下の信用を失ってもアウト 傭兵と農騎兵のバランスを間違えてもアウト 出納管理で武装や出兵時期を悟られてもアウト 貴族厳しすぎる
203 18/08/25(土)13:53:11 No.528526522
活躍してたら才能があるから 活躍できないと努力が足りない 受け手の感想なんてそれでいいんだよよくねえ
204 18/08/25(土)13:53:11 No.528526524
昔話なんて民衆が語り継ぐものだしよっぽど民に優しい有能な貴族でもない限り貴族クソ！みたいになるのはなんかどうしようもないというか
205 18/08/25(土)13:53:30 No.528526590
無能な悪党がいないと話しまわし難いからな暴れん坊将軍だって無能悪党の悪事を力で砂漠の多いし さらに世襲権力で大暴れだぜでも面白い
206 18/08/25(土)13:54:20 No.528526768
>信用できないのは乾巧だ >あいつはただ借り物の力を楽しんでいる な そ ほ
207 18/08/25(土)13:54:57 No.528526891
>極論ワンピースでも実の力は借り物って言えちゃうからな… >強いのは本人の研鑽だけど 最近ワンピはニンジャスレイヤーのカラテめいてきてるよね どんなに強い実を食おうと結局は鍛錬したやつこそが上を行くだし
208 18/08/25(土)13:55:35 No.528527012
真面目に考えると暴れん坊将軍の江戸幕府何人処分されてんだって笑えてくるよな
209 18/08/25(土)13:55:53 No.528527088
>色んな作品知ってそうな「」が結構居るから聞きたいんだけどワートリ大好きなんだけど何かオススメある？ ベアゲルター
210 18/08/25(土)13:56:20 No.528527172
借り物ではないけど闇を照らす者の鎧復活も好き
211 18/08/25(土)13:56:47 No.528527279
マヤみたいに主人公がはじめから一点特化型の天才で話の中心人物ではあるけど感情移入の対象はその周りの人物みたいな構図は上手い話の作り方だと思う
212 18/08/25(土)13:56:49 No.528527283
スレ画の４行目まで言いそうなのがさっきからカタログにいる...
213 18/08/25(土)13:57:08 No.528527351
そもそも借り物の力で調子こいてる主人公ってのをほとんど見ない
214 18/08/25(土)13:57:19 No.528527399
>借り物ではないけど闇を照らす者の鎧復活も好き 母さん黄金の鎧ですいいよね...
215 18/08/25(土)13:57:27 No.528527422
借り物の力って割とふわふわした表現だと思う どうとでも解釈できるし
216 18/08/25(土)13:57:36 No.528527452
>最後に力と決別する展開だと遊戯王いいよねってなる 遊戯王は王様の方も遊戯と別れることに意味があるのが良い
217 18/08/25(土)13:57:38 No.528527462
>真面目に考えると暴れん坊将軍の江戸幕府何人処分されてんだって笑えてくるよな 水戸黄門に出てきた悪代官は既に江戸時代に実際に居た代官の総数を超えてるらしいな
218 18/08/25(土)13:58:09 No.528527567
>そもそも借り物の力で調子こいてる主人公ってのをほとんど見ない なんかチートスキル使ってて気に入らない主人公がそう見えてるってだけじゃない？
219 18/08/25(土)13:58:34 No.528527667
暴れん坊将軍とか黄門様は日常パートであえて力を捨ててるから許されてるんじゃないかな
220 18/08/25(土)13:59:13 No.528527790
だいぶ古いけどヒカルの碁がそんな感じなきがする
221 18/08/25(土)13:59:30 No.528527842
>暴れん坊将軍とか黄門様は日常パートであえて力を捨ててるから許されてるんじゃないかな つまり本当はSSランクだけど普段はBランクが正しかった…？
222 18/08/25(土)13:59:40 No.528527888
自力でスタンドを目覚めさせるんじゃなくて 矢を使ってスタンド使いになったのは借り物ってことになるのかな
223 18/08/25(土)14:00:17 No.528528021
>どうしてもじゃあ敵は努力してないのかよってなっちゃう ゲキレンは敵のほうが努力してるように見えてなあ…
224 18/08/25(土)14:00:18 No.528528028
のび太は調子こく状態だとまず逃げ帰ったり情けないまま終わるケースで確定なんだが 最初から助ける人とか居る状態だとほぼ化物のようなしぶとさを持つ
225 18/08/25(土)14:00:59 No.528528172
王道なイヤボーンでも最初のきっかけは外部からの干渉だし切り分けできないんじゃねぇかこれ
226 18/08/25(土)14:01:09 No.528528211
ロボだって借り物の力だし銃だって借り物の力
227 18/08/25(土)14:01:14 No.528528230
アインズ様もNPC全員失ったりしないかな…
228 18/08/25(土)14:01:44 No.528528334
なんというか「借り物の力」という表現がこの手の話題だと本当は不適切なのかもしれない あえて言うのなら馴染まない力というか 似合わないファッションみたいな感じというか
229 18/08/25(土)14:02:14 No.528528431
>自力でスタンドを目覚めさせるんじゃなくて >矢を使ってスタンド使いになったのは借り物ってことになるのかな 結局適正ないと死ぬんだから自力みたいなもんじゃない？ というかその理論だと借り物の力使ってる奴多すぎるよ
230 18/08/25(土)14:02:15 No.528528442
>なんというか「借り物の力」という表現がこの手の話題だと本当は不適切なのかもしれない >あえて言うのなら馴染まない力というか >似合わないファッションみたいな感じというか スレ画に言葉を付け加えるなら身の丈以上の力である前提が大事なんだと思う
231 18/08/25(土)14:02:35 No.528528508
>なんというか「借り物の力」という表現がこの手の話題だと本当は不適切なのかもしれない >あえて言うのなら馴染まない力というか >似合わないファッションみたいな感じというか 身の丈にあってない力なら分かる
232 18/08/25(土)14:03:05 No.528528628
借りたならちゃんと期日までに綺麗に返すのがマナーだぞ！
233 18/08/25(土)14:03:21 No.528528671
>>どうしてもじゃあ敵は努力してないのかよってなっちゃう >ゲキレンは敵のほうが努力してるように見えてなあ… 敵側や主人公以外の努力シーン書いてて筆が乗っちゃってどっちが本筋だよって作品も時々あるよね
234 18/08/25(土)14:03:40 No.528528727
使い方がどうかだよね
235 18/08/25(土)14:03:46 No.528528747
アインズ様は調子こいてないけどNPCが調子こいてて反省するのはアインズ様
236 18/08/25(土)14:03:54 No.528528781
>借り物の力って割りとふわふわした表現だと思う >どうとでも解釈できるし アンチしてる人でたまに見るけど作者から与えられた素質や才能すら借り物と言う人もいるしねえ
237 18/08/25(土)14:04:17 No.528528862
上のままでも作者が自覚的に書いててしかもコメディなら読めると思う 逆は最悪だ
238 18/08/25(土)14:04:23 No.528528887
神から授かった力を僕の力とか言う太郎がいるらしい
239 18/08/25(土)14:04:24 No.528528892
ゲキレンは割と序盤にメレが「こんなの（拷問同然で）修行じゃありません！」 と辛いだけじゃ意味がないことを示唆する心配シーンもあるんだけどね
240 18/08/25(土)14:04:41 No.528528950
こういうのエロ系でモブが原作キャラを圧倒してるのも割と読んでて腹立つ
241 18/08/25(土)14:05:29 No.528529106
授かったもので借りたものなら それをキチンと示して感謝すればそれでいいんじゃねえかな 図書館で借りた本を汚したり破いたりしてはダメなように
242 18/08/25(土)14:05:57 No.528529190
ゲキレンは本人の才能だと思ってたもんが全部ラスボスの仕込みだったから…