虹裏img歴史資料館

1 18/08/25(土)02:56:50 No.528453092

リアルだな

2 18/08/25(土)02:58:52 No.528453300

呉座先生の本を読んだら日野富子は原因じゃないし 将軍の後継問題でもないと定説ばっさりだった

3 18/08/25(土)02:59:01 No.528453312

ゆうきまさみなのかこれ

4 18/08/25(土)02:59:33 No.528453356

糞面倒くさい戦背景に相応しい 糞長い戦争

5 18/08/25(土)03:00:11 No.528453413

義政はろくなことをしないからどうせ大体お前が元凶だろ！という雰囲気がある

6 18/08/25(土)03:02:09 No.528453572

でも銀閣寺は良いよね…

7 18/08/25(土)03:04:18 No.528453769

基本は畠山の揉め事からスタートなんで 畠山義就が原因てことでいいかと

8 18/08/25(土)03:05:55 No.528453916

勝利条件があやふやになって終われなくなっちゃった印象

9 18/08/25(土)03:08:31 No.528454112

応仁の乱って中世？近世？

10 18/08/25(土)03:10:26 No.528454288

中世 近世は全国規模の政策が可能になってからだから 秀吉政権がスタート

11 18/08/25(土)03:14:39 No.528454610

大して面白くもないんだよなこの戦争…

12 18/08/25(土)03:15:06 No.528454637

>畠山義就が原因てことでいいかと 戦国時代に生まれてれば良かったのに…

13 18/08/25(土)03:17:02 No.528454763

朝倉孝景や斎藤妙椿みたくひと足お先に戦国始めちゃってる連中もいるし…

14 18/08/25(土)03:18:36 No.528454863

山名も細川ももう止めてーなーって思ってるのに

15 18/08/25(土)03:19:50 No.528454929

いや勝ち負けで言ったらかなりはっきり東軍の勝ちだよ 長期化もしたし戦後処理も大変だけど

16 18/08/25(土)03:19:54 No.528454931

トップ同士が和解するって噂が流れたら 血気盛んな家臣たちから殿が乱心した言われるという

17 18/08/25(土)03:22:18 No.528455065

それが武家のリアルと歴史書にも記されている

18 18/08/25(土)03:22:35 No.528455076

ヒーローもいないただの惰性の乱世

19 18/08/25(土)03:23:39 No.528455138

俺こっちに付いててもこれ以上出世出来そうにないし向こう行くわ！

20 18/08/25(土)03:24:20 No.528455187

時代劇の台詞でリアルとか言わすな

21 18/08/25(土)03:25:01 No.528455233

それよりロールスクリーンに突っ込めや！

22 18/08/25(土)03:25:37 No.528455264

まあリアルとか言わなくても大なり小なり現代口語翻訳はしてるし…

23 18/08/25(土)03:25:55 No.528455286

これが起きたから戦国時代につながって日本史面白くなった面はあるんじゃないの…？

24 18/08/25(土)03:26:00 No.528455292

あこれ想像図じゃなくて実際映ってんのか…

25 18/08/25(土)03:26:02 No.528455295

現代人にわかる日本語な時点でな

26 18/08/25(土)03:28:32 No.528455446

ゆうきまさみと言われればなるほどあんま絵変わってねえなって思う

27 18/08/25(土)03:28:35 No.528455449

1stガンダム前史的な面白さはあるかもしれない

28 18/08/25(土)03:29:49 No.528455511

このロールスクリーン後々また使用されるからな…

29 18/08/25(土)03:29:52 No.528455515

>あこれ想像図じゃなくて実際映ってんのか… 本当だ…しゅるしゅる吹いた

30 18/08/25(土)03:30:05 No.528455534

>あこれ想像図じゃなくて実際映ってんのか… しゅるしゅる言わせてしまってる…気づかんかった

31 18/08/25(土)03:30:38 No.528455563

この戦のせいで公家は焼け出され駿府に逃げ落ちて義元は麿キャラになった

32 18/08/25(土)03:30:46 No.528455575

てことは映ってないけどプロジェクターもあんのか…

33 18/08/25(土)03:33:10 No.528455723

掛け軸だよ掛け軸

34 18/08/25(土)03:34:25 No.528455807

リアルすぎる…

35 18/08/25(土)03:35:08 No.528455843

手塚漫画で古代に黒電話が出てくるのと同じノリだよ

36 18/08/25(土)03:39:57 No.528456099

割と最初から最後までグダグダだったイメージが強い室町幕府

37 18/08/25(土)03:42:00 No.528456199

su2564361.jpg 礼儀作法は大事

38 18/08/25(土)03:42:01 No.528456200

>割と最初から最後までグダグダだったイメージが強い室町幕府 躁鬱が悪い

39 18/08/25(土)03:42:02 No.528456201

>現代人にわかる日本語な時点でな もしかして当時の口語も記録に残ってるようなもんだと思ってる？

40 18/08/25(土)03:43:28 No.528456282

マジやべえ！とかは平安だか鎌倉辺りから使われてたとかなんとか

41 18/08/25(土)03:44:22 No.528456321

>もしかして当時の口語も記録に残ってるようなもんだと思ってる？ 大河なんかで時代考証に呼ばれる学者さんが言うには 現代人と会話可能なのは幕末くらいまでなんで ガチでやるならそれ以前の時代は字幕付きにしてだってさ

42 18/08/25(土)03:48:22 No.528456493

南北朝内乱したり一揆！一揆！だったり 応仁の乱の頃にはなんかもうどうでもよくなってる感ある

43 18/08/25(土)03:48:56 No.528456520

>マジやべえ！とかは平安だか鎌倉辺りから使われてたとかなんとか マジか やべえな

44 18/08/25(土)03:50:45 No.528456608

タイムスクープハンターは字幕付きの回けっこうあったな

45 18/08/25(土)03:54:12 No.528456761

言文一致じゃない状態って直接話法でも一致してないのかな

46 18/08/25(土)03:56:13 No.528456855

言い回しもだけど細かい単語が意味わかんねえからな

47 18/08/25(土)03:56:35 No.528456878

WINWINってカタカナで書くとなんか卑猥だよね

48 18/08/25(土)03:58:02 No.528456944

この可愛いショタ早雲なのか…

49 18/08/25(土)04:00:13 No.528457072

後に早雲の伊豆攻めと連携してクーデターやる細川政元が 産まれたての赤ん坊として登場してショタ早雲と絡んだりもしたよ

50 18/08/25(土)04:01:30 No.528457122

伊勢貞親が足利義視ぶっ殺そうとしたのが悪い

51 18/08/25(土)04:01:43 No.528457132

当時だと発音がそもそも違うらしいしね

52 18/08/25(土)04:02:20 No.528457156

一番の問題点は後継者問題だからじつは単純な話なのでは応仁の乱

53 18/08/25(土)04:03:05 No.528457181

>一番の問題点は後継者問題だからじつは単純な話なのでは応仁の乱 最近は違うとか言われてたり…

54 18/08/25(土)04:04:52 No.528457263

>一番の問題点は後継者問題 後継者問題は無かったのだ

55 18/08/25(土)04:06:33 No.528457333

肯定でハイっていうのが割と新しい言葉と聞いた

56 18/08/25(土)04:06:47 No.528457339

>当時だと発音がそもそも違うらしいしね ハ行はファ行だったとか

57 18/08/25(土)04:07:28 No.528457372

そもそも将軍の弟は嫁さんが日野富子の妹なんでどっちが将軍職についても関係無かったのだ 困ったのは将軍の息子の養育してる伊勢氏だけだ

58 18/08/25(土)04:08:40 No.528457429

義政「赦免！赦免解除！赦免！」

59 18/08/25(土)04:09:10 No.528457452

伊勢やんも宗全や勝元と同じくらいに死んでたっけ

60 18/08/25(土)04:09:25 No.528457464

最近だと黒田官兵衛の「兵衛」をベエと読むの江戸時代からで ホントはひょうえ読みが正しいの宣教師の記録から判明ってのもあったな

61 18/08/25(土)04:12:12 No.528457569

なんかとんでもないなまりの方言か何かだと言っとけばなんとか通じるかもしれない

62 18/08/25(土)04:12:13 No.528457570

乱長引かせたのは諸将の利害対立だしむちゃくちゃな戦争だわ

63 18/08/25(土)04:12:37 No.528457584

義政のオヤジのくじ引き将軍義教がけっこうな強権政治してて 粛清の嵐で当時の公家の日記でもめっちゃ怖がられてたりしたのが意外だった

64 18/08/25(土)04:14:44 No.528457669

実は前哨戦だけでも関ヶ原の規模超えてるので規模だけ言うと国内内乱としては最大級

65 18/08/25(土)04:15:00 No.528457682

くじ引きのおじさん頑張ってたけどそれが理由でころされたからな

66 18/08/25(土)04:15:02 No.528457684

室町時代は石ノ森章太郎の『日本の歴史』で覚えたけど応仁の乱はあっさりしてた くじ引き将軍・義教のほうが中身濃かったな

67 18/08/25(土)04:15:05 No.528457685

守護代の朝倉が守護に任命されたのが家格の秩序を崩壊させて下克上の世を呼んだらしいな

68 18/08/25(土)04:16:43 No.528457748

昔は将軍云々だと思ってたけど武家側がひどい…

69 18/08/25(土)04:16:47 No.528457753

>大して面白くもないんだよなこの戦争… だらだら内戦やってただけだからな

70 18/08/25(土)04:17:56 No.528457789

最近だと将軍の権力が最も強まったのは義満じゃなくて 義教の頃だったと学説も変わりつつあるようだ

71 18/08/25(土)04:19:17 No.528457857

赤松さんはあの後海賊になったりしてたって話が面白かった

72 18/08/25(土)04:19:39 No.528457874

バーサーカー大内が大暴れするのは楽しいよ

73 18/08/25(土)04:20:20 No.528457897

畠山家のいざこざで畠山義就が当主になり代わったから 追い出された方の元当主が御所の隣の神社に立てこもって戦争開始！

74 18/08/25(土)04:20:24 No.528457901

>ホントはひょうえ読みが正しいの宣教師の記録から判明ってのもあったな おのれ山本権兵衛

75 18/08/25(土)04:21:02 No.528457928

日野富子への風評被害がひどすぎる…

76 18/08/25(土)04:21:55 No.528457972

>バーサーカー大内が大暴れするのは楽しいよ 倍以上の敵に包囲殲滅の形に陣取られて同時作戦で自領も攻撃されてるのに全部勝って何事もなく自領に帰るのはちょっとクレイジーすぎる

77 18/08/25(土)04:23:05 No.528458017

>だらだら内戦やってただけだからな ゆうきまさみが好きそうすぎる…

78 18/08/25(土)04:23:43 No.528458040

>日野富子への風評被害がひどすぎる… 応仁記って史料だけで富子が悪いと捏造されたんだけど 後に富子が権力握った時期に政争で負けた大名が書かせた本だったようで…

79 18/08/25(土)04:25:37 No.528458120

かんひょうえ？

80 18/08/25(土)04:27:18 No.528458196

フロイスの日本史で記述見つかってない戦国武将は意外な名前の読み方の可能性あるよね 最上みたいにかなで手紙残してわかるパターンもあるけど

81 18/08/25(土)04:27:30 No.528458206

くわんひょうえ

82 18/08/25(土)04:28:25 No.528458242

諱避けがあるから手紙でも本名不明なケース多いよ

83 18/08/25(土)04:29:26 No.528458278

あかしぜんと もがみよしみつ

84 18/08/25(土)04:32:55 No.528458403

兵衛は称号みたいなもんなので 官兵衛だったらかん(の)ぶえい、もしくはひょうえというのが通例みたいだからべえも別に間違ってる訳じゃないっぽいよ

85 18/08/25(土)04:33:27 No.528458434

出川の先祖かな

86 18/08/25(土)04:34:41 No.528458469

>べえも別に間違ってる訳じゃないっぽいよ >「兵衛」をベエと読むの江戸時代から

87 18/08/25(土)04:34:57 No.528458478

べえってどっから来たんだと長々思ってたけど武衛から来てんのか...勉強になった

88 18/08/25(土)04:36:57 No.528458557

>>「兵衛」をベエと読むの江戸時代から だから愛称でなんとか武衛さんって呼ばれるのが江戸時代に訛っただけってことじゃろ

89 18/08/25(土)04:38:15 No.528458609

くわんひょうえは呼びにくいな

90 18/08/25(土)04:38:58 No.528458628

どっちにしろクロカンははっきり読み方がわかったから関係ない話よ

91 18/08/25(土)04:40:37 No.528458690

てる姫の手紙にはひらがなでかんべえって書いてあるんだよなぁ

92 18/08/25(土)04:41:26 No.528458708

>てる姫の手紙にはひらがなでかんべえって書いてあるんだよなぁ 謎が謎を呼びすぎる.......

93 18/08/25(土)04:41:27 No.528458709

>くわんひょうえは呼びにくいな 諱避けあるから本名呼ぶのは最大の無礼なんで問題ない 当時の手紙なんて同じの名乗ってるのがいくらでもいるニセ官位で呼びあってて 研究者が見てもこいついったい誰なんだ？ってなるケースもあるし

94 18/08/25(土)04:42:43 No.528458748

もうクロカンで良いよ

95 18/08/25(土)04:43:12 No.528458765

権力闘争で内戦が長引くとかまさに中東でイスラムがやってる事だし…

96 18/08/25(土)04:45:01 No.528458830

じゃあ洗礼名のシメオンで

97 18/08/25(土)04:49:49 No.528458994

>じゃあ洗礼名のシメオンで やだ…かっこいい…失われた10支族

98 18/08/25(土)04:51:04 No.528459035

>権力闘争で内戦が長引くとかまさに中東でイスラムがやってる事だし… 国外勢力が武器と兵力と資金投入してくる中東の戦乱とは全然違うよ…

99 18/08/25(土)04:52:49 No.528459093

そもそも最初は小寺孝高だし 名前が代わりすぎだぞクロカン

100 18/08/25(土)05:03:49 No.528459405

突然リアルとか言い出してビビる 外来語使うなら使うって最初に言っといてよ

101 18/08/25(土)05:09:45 No.528459583

先にロールスクリーン出してるだろ！

102 18/08/25(土)05:11:26 No.528459624

>応仁記って史料だけで富子が悪いと捏造されたんだけど >後に富子が権力握った時期に政争で負けた大名が書かせた本だったようで… 応仁の乱は明応の政変から続く動乱の前哨戦でもあるからな 義稙期渦中の人物から見れば富子ヤベえってのもあながち間違ってはない