虹裏img歴史資料館

1 18/08/25(土)02:49:32 No.528452333

ぬ 誉は当時の日本にしては珍しく開発に海軍と陸軍の両方が関わっているんぬ ついでに海軍航空技術廠と陸軍航空技術部も開発に協力したんぬ

2 18/08/25(土)02:50:44 No.528452472

お前本当二次大戦ネタ好きだな（ﾌﾞｫｫｫｵｵｵｵ

3 18/08/25(土)02:51:20 No.528452543

ぬ 誉は2000馬力級エンジンとしては驚異的な小排気量なんぬ 誉より排気量が少ない2000馬力級エンジンはイギリスのネイピアセイバーしかないんぬ

4 18/08/25(土)02:52:46 No.528452693

>お前本当二次大戦ネタ好きだな（ﾌﾞｫｫｫｵｵｵｵ ぬああああああああああ ぬ以外にも何人かミリタリーキャッツがいるんぬううううう！！ たまにネタ被りしちゃうんぬううううううう

5 18/08/25(土)02:54:11 No.528452840

新世界の定食屋かな

6 18/08/25(土)02:56:42 No.528453081

ぬ 誉はオクタン価100のアメリカ産ガソリンを使うことを前提にして設計されたんぬ なんぬが設計中にアメリカが石油を禁輸したせいで設計通りの性能を発揮できたのは南方の油田地帯や本土の防空部隊くらいになっちゃったんぬ 他はガソリンのオクタン価低くてエンジンちゃんと動かないんぬ

7 18/08/25(土)02:57:31 No.528453158

>ぬ以外にも何人かミリタリーキャッツがいるんぬううううう！！ 一人でやってるとおもってたんぬ

8 18/08/25(土)02:59:56 No.528453386

ぬ 誉には後付けで水エタノール噴射装置が取り付けられたんぬ これは低オクタン価のガソリン使ってもエンジンの性能を下がりにくくする装置なんぬ なんぬが日本の物は設計ミスであんまり効果無かったんぬ エタノールの噴射量が多すぎてエンジン壊れちゃったんぬ

9 18/08/25(土)03:01:22 No.528453507

ぬ 誉に使用する予定だったエンジン点火プラグはアメリカ製なんぬ 点火プラグが禁輸になったから国産品に変えたら性能がすんごい低下したんぬ...

10 18/08/25(土)03:02:00 No.528453560

ぬ 敵性語撃滅に着剣！なんぬ 突撃した鉛筆なんぬ

11 18/08/25(土)03:02:32 No.528453602

エンジンの馬力について語るのはミリオタなんぬ

12 18/08/25(土)03:03:24 No.528453675

ぬ エンジン潤滑油もアメリカ製使う予定だったんぬ 禁輸になったせいで国産品に切り替えたらエンジンの故障率がえらい上がったんぬ

13 18/08/25(土)03:04:46 No.528453814

アメリカ産に頼りまくってるじゃねーか！！(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ

14 18/08/25(土)03:05:47 No.528453901

ぬ 大戦末期にはエンジンの電気配線に使用するゴムが無くなっちゃったんぬ 仕方ないから代用ゴム使ったら熱で溶けてエンジンに詰まって故障しまくったんぬ

15 18/08/25(土)03:05:51 No.528453912

ぬ 誉を使った紫電改の気難しさは ちゃんとストライクウィッチーズでもネタにされてるんぬ

16 18/08/25(土)03:07:25 No.528454017

>アメリカ産に頼りまくってるじゃねーか！！(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ ぬ アメリカ産安くて使いやすいんぬ オランダ産を輸入して切り替えようとしたらドイツの横槍でできなかったのも痛いんぬ

17 18/08/25(土)03:09:18 No.528454181

ぬああ... 誉には海外のような分かりやすい整備マニュアルが無かったんぬ... おかげで促成訓練受けただけの整備士には整備できなかったんぬ...

18 18/08/25(土)03:10:19 No.528454277

アメリカ製部品に頼ってたのは無駄なとこに技術開発力を投資しないでショートカットみたいなとこあったんかな

19 18/08/25(土)03:10:48 No.528454317

>誉は当時の日本にしては珍しく開発に海軍と陸軍の両方が関わっているんぬ >ついでに海軍航空技術廠と陸軍航空技術部も開発に協力したんぬ やっぱ足引っ張り会わずに最初から手と手を取り合ってりゃ良かったんじゃねぇかな…

20 18/08/25(土)03:10:56 No.528454329

ぬ 後期になると熟練工の不足が原因の部品の製造誤差で7割の誉が廃棄されているんぬ

21 18/08/25(土)03:11:51 No.528454407

>アメリカ製部品に頼ってたのは無駄なとこに技術開発力を投資しないでショートカットみたいなとこあったんかな それも大きいんぬ いちいち部品の品質向上させていたら戦争終わっちまうんぬ

22 18/08/25(土)03:12:44 No.528454469

まわりをとりまく環境が誉をゴミにしたって感じがヒシヒシと

23 18/08/25(土)03:12:45 No.528454471

もしかしてカタログ通りの誉エンジンとは軍部の頭の中にしか存在しない架空の存在ではないですか？

24 18/08/25(土)03:13:38 No.528454525

ぬ 7割の廃棄された誉はまともな部品だけ引っこ抜いて残りは鋳つぶして再生産したんぬ

25 18/08/25(土)03:15:40 No.528454681

>もしかしてカタログ通りの誉エンジンとは軍部の頭の中にしか存在しない架空の存在ではないですか？ ぬ 1945年2月に南九州に展開していた疾風の中で2000馬力を発揮できた当たりの機体は全体の2%だったという記録があるんぬ 当たりの機体は優先してベテランに支給されたんぬ

26 18/08/25(土)03:16:40 No.528454749

当初の設計通りの誉って試作すら無いの？

27 18/08/25(土)03:17:40 No.528454797

ぬ 工作機械に用いられる特殊鋼や高性能モーター超硬バイトも輸入できなくなって 高性能な工作機械自体を作るのが困難になったんぬ 終戦後アメリカの調査団が賠償や買い付けの為に日本にあった工作機械を見に来たけど1台も買わないように勧告したんぬ 日本はあれでよく戦争したなという言葉を残して

28 18/08/25(土)03:19:29 No.528454913

>終戦後アメリカの調査団が賠償や買い付けの為に日本にあった工作機械を見に来たけど1台も買わないように勧告したんぬ >日本はあれでよく戦争したなという言葉を残して 工業力の地力がよくわかる世知辛い話だぜ

29 18/08/25(土)03:21:10 No.528455001

>後期になると熟練工の不足が原因の部品の製造誤差で7割の誉が廃棄されているんぬ 完成3割ってそれもう失敗のほうが正しいってことじゃない？

30 18/08/25(土)03:21:37 No.528455032

アメリカ人浮きドックまでつくるしずるいよね…

31 18/08/25(土)03:21:50 No.528455043

ぬ 1945年7月に九州に展開していた海軍の偵察隊は16機の彩雲を装備していたんぬが実際に使えたのは2機だったんぬ その2機もウルシー環礁の強行偵察に使われて失われたんぬ その情報を元にしてウルシー攻撃に出撃したのが晴嵐を装備した伊400潜水艦の部隊だったんぬ

32 18/08/25(土)03:21:56 No.528455048

資源と製品かなり外国産頼りの国がその本国に戦争仕掛けるとか本当に正気かよ！（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ

33 18/08/25(土)03:22:57 No.528455097

>まわりをとりまく環境が誉をゴミにしたって感じがヒシヒシと 普通カタログスペックとは別に実測で運用できる目安のスペックも表記したりするんだけどねマニュアルに

34 18/08/25(土)03:23:24 No.528455127

2000馬力級エンジン（2000馬力ちゃんと出るとは言っていない）

35 18/08/25(土)03:24:09 No.528455176

今の車だって出そうと思えばほとんどのやつは200キロ出せるしな

36 18/08/25(土)03:24:45 No.528455216

>資源と製品かなり外国産頼りの国がその本国に戦争仕掛けるとか本当に正気かよ！（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ 資源も技術も自国産のみで賄える国なんてそうそうないんぬ そんな国は戦争する意味がないし戦争ふっかけた時点で負け確みたいなもんぬ

37 18/08/25(土)03:24:56 No.528455225

ぬ ちなみに誉の稼働率の意味は資料が書かれた時期によって違うんぬ 1943年～1944年7月くらいまでは2000馬力を発揮できる誉を稼働している誉と扱ったんぬ 1944年7月～1945年3月は1800馬力以上出れば稼働しているとみなされたんぬ 1945年4月以降はとにかく動けば稼働していると扱われたんぬ

38 18/08/25(土)03:25:40 No.528455269

製品を作る上で工作機器の精度は本当に大事なんだよ… もっと言うと工作機器を作る工作機器の精度が大事なんだが

39 18/08/25(土)03:25:49 No.528455279

別に誉だけが製造不良起こしてたわけじゃないんぬ 他も目くそ鼻くそなんぬ なんなら日本が手こずった液冷エンジンもパスタとか馬鹿にされてるイタリアのほうがちゃんとしたドイツ製高性能液冷エンジンのライセンス生産に成功してるぐらいなんぬ

40 18/08/25(土)03:26:21 No.528455312

戦後調査にきたアメリカ人はちゃんとした誉をみたことがあるのだろうか

41 18/08/25(土)03:26:38 No.528455327

>2000馬力級エンジン（2000馬力ちゃんと出るとは言っていない） それ自体は割とフツー どこまでを振れとするかは別にしてピークパワーの2割はロスしてても体感では中々気付かない

42 18/08/25(土)03:26:50 No.528455338

世界最高の工業国がもうハチ公も溶かすほど窮乏してる国の工作機械なんているわけないだろ常識的に考えて… と思ったけどその状態であれだけ船と飛行機揃えてるんだからなんかあるだろと思っちゃうわな

43 18/08/25(土)03:26:51 No.528455339

>1943年～1944年7月くらいまでは2000馬力を発揮できる誉を稼働している誉と扱ったんぬ >1944年7月～1945年3月は1800馬力以上出れば稼働しているとみなされたんぬ >1945年4月以降はとにかく動けば稼働していると扱われたんぬ 戦局の悪化が痛いほど出てるんぬね…

44 18/08/25(土)03:27:02 No.528455348

得意不得意はあるから…ソ連のアルミ製エンジンとかドイツは技術力不足でコピーできねえって投げたり…

45 18/08/25(土)03:27:10 No.528455360

>資源も技術も自国産のみで賄える国なんてそうそうないんぬ 今の世の中だとアメリカ以外の国はヘリウム自給出来なくて詰むな…

46 18/08/25(土)03:27:45 No.528455396

ぬ 1945年4月以降は調子が悪い誉搭載の航空機は特攻隊に送られたんぬ 防弾装備が充実していた疾風は特攻隊からも人気だったんぬ

47 18/08/25(土)03:28:46 No.528455457

日本のマザーマシンの精度が欧米並みになったのって高度経済成長期どころかバブル入ってからじゃなかった？

48 18/08/25(土)03:30:48 No.528455578

>戦後調査にきたアメリカ人はちゃんとした誉をみたことがあるのだろうか ぬ 緑十字飛行と呼ばれた終戦直前の連絡飛行には誉搭載機は危険すぎるからと選ばれなかったんぬ 一番使われたのは火星を搭載した一式陸攻だったんぬ それでも故障で墜落したから倉庫で眠っていた97式艦攻が代打で使われたんぬ

49 18/08/25(土)03:31:02 No.528455594

今調べたら熟練工のメンテで成り立ってるようなエンジンだったのに その熟練工すら徴兵対象にするとか日本軍はバカでござるか…

50 18/08/25(土)03:32:11 No.528455672

>日本のマザーマシンの精度が欧米並みになったのって高度経済成長期どころかバブル入ってからじゃなかった？ ぬ 甘いんぬ バブル崩壊後の2001年なんぬ それまでは中小工場は高度経済成長期以前のクソみたいなマシンばかりだったんぬ

51 18/08/25(土)03:32:16 No.528455678

開戦から終戦に至るまでの上層部の行動をバカだと思わないやつがいたらそいつはバカだよ

52 18/08/25(土)03:32:24 No.528455687

>得意不得意はあるから…ソ連のアルミ製エンジンとかドイツは技術力不足でコピーできねえって投げたり… 日本の得意は槍の製造？

53 18/08/25(土)03:33:16 No.528455729

>その熟練工すら徴兵対象にするとか日本軍はバカでござるか… ぬ 徴兵して戦地で整備兵にしないと動かねーんぬ 製造現場から熟練工いなくなったのはある意味仕方ないんぬ

54 18/08/25(土)03:33:38 No.528455753

ぬ 国産が高品質の代名詞になったのは割と最近なんぬ 「和製～」なんて言葉で国内のいいものを表現してた頃はだいたいの国産品はちょっと前のチャイナ品質だったんぬ

55 18/08/25(土)03:33:46 No.528455764

アメリカの資源とアメリカの部品に頼りながらアメリカに戦争仕掛けるとか狂気の沙汰としか思えないな…

56 18/08/25(土)03:34:08 No.528455787

>日本の得意は槍の製造？ ぬ 大口径機銃の開発はドイツの次に成功しているんぬ

57 18/08/25(土)03:34:20 No.528455802

調べれば調べただけひどい話が出てくるんぬ

58 18/08/25(土)03:34:38 No.528455822

>アメリカの資源とアメリカの部品に頼りながらアメリカに戦争仕掛けるとか狂気の沙汰としか思えないな… ちょっと最初だけ頑張ったらアメリカがごめんねやっぱ仲良くしようってしてくれる予定だったし…

59 18/08/25(土)03:34:43 No.528455827

>国産が高品質の代名詞になったのは割と最近なんぬ また最近はクオリティ落ちてきてるような

60 18/08/25(土)03:35:32 No.528455868

>また最近はクオリティ落ちてきてるような …まあちょっとあぐらかきすぎた気はするな

61 18/08/25(土)03:35:35 No.528455870

>アメリカの資源とアメリカの部品に頼りながらアメリカに戦争仕掛けるとか狂気の沙汰としか思えないな… 誉エンジン作ってるの一応戦前なんで…

62 18/08/25(土)03:36:38 No.528455924

アメリカを占領すればアメリカの資源を手に入れられるじゃん！！ ハワイせめとこ

63 18/08/25(土)03:36:48 No.528455936

>また最近はクオリティ落ちてきてるような 戦闘力のインフレについてくのつらいんぬ…

64 18/08/25(土)03:37:14 No.528455963

ぬ そもそも日本に足りていなかったのは整備士に対する教育なんぬ ちゃんと整備士をメーカーに送って教育させた部隊では終戦間際でも疾風の稼働率を9割維持しているんぬ

65 18/08/25(土)03:37:31 No.528455978

半導体なんかも安定した製造ライン作るのに莫大なコストかかるし 半導体製造装置も莫大な開発コストかかるしな… でもそれこそが技術的優位の源泉で 日本は製造プロセスが何世代も遅れてる半導体を搭載した機械で戦ってたようなもんかな…

66 18/08/25(土)03:37:39 No.528455985

誉エンジンのボアの小径化も結局他所は整備面での脆弱性を考えてやらなかっただけじゃねーの？ 飛行機エンジンに普通オクタン価の高い油使わないし

67 18/08/25(土)03:38:00 No.528456002

ただ質が高過ぎてそこまでいらねえだろってのもあるから…

68 18/08/25(土)03:38:19 No.528456021

明治大正はまだしも昭和になっていくにつれ日本軍の上層部がひどい有様になっていってる感がするから 日本に武士はまだ必要だったのでは…

69 18/08/25(土)03:38:28 No.528456031

バブル期の日本製品とか無駄に頑丈で壊れないよね… うちではつい最近まで90年製のドライヤーとCDラジカセが現役だったよ

70 18/08/25(土)03:38:37 No.528456041

>得意不得意はあるから…ソ連のアルミ製エンジンとかドイツは技術力不足でコピーできねえって投げたり… 何かドイツ戦車用のディーゼルエンジンとか普通に開発間に合わなかっただけなのに ドイツの技術力で作れなかったわけがない！ってミリオタが言い張って 振動で射撃精度落ちるからやらなかっただけ！ってデマが長いこと蔓延してたらしいね？

71 18/08/25(土)03:38:41 No.528456045

MADE IN JAPANが海外で評価されてた理由は基本頑丈で壊れにくいからなんぬ ぶっちゃけ最近はこの辺忘れられて無闇にハイエンドなもんを作るのがジャパン品質と勘違いしてるフシがあるんぬ

72 18/08/25(土)03:38:43 No.528456047

>また最近はクオリティ落ちてきてるような 戦前戦時中のノリをやめての昭和後期なのに 平成からは戦前戦時中のノリに戻ってるからな

73 18/08/25(土)03:39:30 No.528456080

>明治大正はまだしも昭和になっていくにつれ日本軍の上層部がひどい有様になっていってる感がするから >日本に武士はまだ必要だったのでは… 上層部の大半が薩長の系譜じゃねーか

74 18/08/25(土)03:40:29 No.528456128

>ただ質が高過ぎてそこまでいらねえだろってのもあるから… 想定するシチュエーション間違えるとコストの嵩む過剰品質になりがちだよね…

75 18/08/25(土)03:41:00 No.528456149

>上層部の大半が薩長の系譜じゃねーか 昭和ぐらいからもう兵学校成績優秀者が参謀とかになり始めてるんじゃないかな

76 18/08/25(土)03:41:35 No.528456174

ドイツ製はやたら頑丈で壊れねーなー→日本製はやたら頑丈で壊れねーなー→最近の日本製はなんか壊れやすいなぁ…

77 18/08/25(土)03:41:49 No.528456190

戦前政治がくるったのは軍部大臣現役武官制がきっかけなんぬ こいつがあれば大臣に人を出さないことで合法的に組閣阻止と倒閣ができちゃうんぬ

78 18/08/25(土)03:41:50 No.528456191

ぬ 誉が動かない時はエンジンをスパナみたいな硬い物で殴ると動く場合がよくあったんぬ 大抵は燃料の配管に金属の削りカスが詰まっていたからなんぬ 殴るとカスが落ちて動くようになるんぬ

79 18/08/25(土)03:42:31 No.528456228

大口径機銃が成功という見解はだいぶ相違する意見があると思うが 成功してたと仮定してもスカスカの翼桁に大口径機銃を載せると航空機銃としては失敗作が載ってても大した違いはない

80 18/08/25(土)03:42:36 No.528456235

頑丈で壊れにくいものはアピールしづらいしある程度まで行くとそれが当たり前になって付加価値つけないと売れなくなるから…

81 18/08/25(土)03:42:49 No.528456250

>誉が動かない時はエンジンをスパナみたいな硬い物で殴ると動く場合がよくあったんぬ >大抵は燃料の配管に金属の削りカスが詰まっていたからなんぬ >殴るとカスが落ちて動くようになるんぬ テレビといい人間はバカだし機械は実は単純だな…

82 18/08/25(土)03:42:56 No.528456257

デマというか無知で酷いと思うのはポルシェティーガーのモーター駆動を未来過ぎると言っちゃう人 動力機関の流行りの変遷は蒸気機関モーターレシプロエンジンの順なのに

83 18/08/25(土)03:44:14 No.528456310

そもそも日米が何で開戦したかも分かってない人が多そう

84 18/08/25(土)03:44:43 No.528456336

>振動で射撃精度落ちるからやらなかっただけ そんなデマ聞いたこともないな…というか初耳だ かれこれ30年近く戦車関係の本は読んでるけど

85 18/08/25(土)03:44:50 No.528456339

戦前日本はなまじ国家体制が安定してるせいで安々とは滅びることができなくて戦争始めたような印象がある 欧州とか政情不安定すぎてドイツとまともに戦う前に内側から滅ぼされてる国多いし

86 18/08/25(土)03:45:08 No.528456350

>そもそも日米が何で開戦したかも分かってない人が多そう この辺明治の文明開化前から世界史絡めないと本当にわからないと思うんぬ

87 18/08/25(土)03:45:24 No.528456364

>そもそも日米が何で開戦したかも分かってない人が多そう 日本とアメリカが戦争したことすら知らない若者が増えてる

88 18/08/25(土)03:45:28 No.528456367

ぬ 誉の不調の原因の1つに交換部品の不足があるんぬ 他国が部品の交換時期が来たら壊れていなくても取り替えたのに対して日本はそれができなかったんぬ 交換部品の製造工場まで完成品のエンジンの工場にしちまったせいなんぬ

89 18/08/25(土)03:46:31 No.528456404

>デマというか無知で酷いと思うのはポルシェティーガーのモーター駆動を未来過ぎると言っちゃう人 >動力機関の流行りの変遷は蒸気機関モーターレシプロエンジンの順なのに ハイブリッド車とか言ってるの見るともうね

90 18/08/25(土)03:46:35 No.528456405

>戦前日本はなまじ国家体制が安定してるせいで安々とは滅びることができなくて戦争始めたような印象がある 個人の印象すぎる…

91 18/08/25(土)03:46:41 No.528456409

>そんなデマ聞いたこともないな…というか初耳だ >かれこれ30年近く戦車関係の本は読んでるけど 割と昔からよく言われていた気がするんぬ 実際は高出力のディーゼルエンジン作れなかった負け惜しみなんぬ

92 18/08/25(土)03:46:47 No.528456418

>頑丈で壊れにくいものはアピールしづらいしある程度まで行くとそれが当たり前になって付加価値つけないと売れなくなるから… 付加価値つけると今度は機能増やして差別化することになるんだけど盛りすぎると機能絞ったシンプルなやつに客が流れちゃうんだよね…

93 18/08/25(土)03:47:02 No.528456440

クーデター未遂が数回起きてる上に陛下の忠臣を誅殺までしてる日本の体制の何が安定だって？

94 18/08/25(土)03:47:08 No.528456441

>日本とアメリカが戦争したことすら知らない若者が増えてる それはそれで変な思想持つよりはマシだと思ってる

95 18/08/25(土)03:47:19 No.528456446

>テレビといい人間はバカだし機械は実は単純だな… 通じたのはガチガチのアナログ時代だけなんぬ 電子制御のいま同じことしたら壊れるだけなんぬ

96 18/08/25(土)03:47:30 No.528456455

経済制裁されてからの戦争ってどん詰まり感がすごい…

97 18/08/25(土)03:47:44 No.528456466

個人的にあのあたりで一番わからないのは1920年代のアメリカ 他はまだ流れは想像つくんだけど

98 18/08/25(土)03:48:12 No.528456485

>割と昔からよく言われていた気がするんぬ 気のせいじゃないかな 5～60年代くらいの話なら流石に知らないが ここ30年くらいの範囲では見たことはない

99 18/08/25(土)03:48:22 No.528456492

>付加価値つけると今度は機能増やして差別化することになるんだけど盛りすぎると機能絞ったシンプルなやつに客が流れちゃうんだよね… だからそっちのを切ってしまうという方針もあるのだがそうなると企業としての存在感がうすれてしまうからな

100 18/08/25(土)03:49:09 No.528456531

>戦前政治がくるったのは軍部大臣現役武官制がきっかけなんぬ >こいつがあれば大臣に人を出さないことで合法的に組閣阻止と倒閣ができちゃうんぬ でもこれが出来たのは軍部の暴走を防ぐため…というか2.26事件のせいじゃなかったか

101 18/08/25(土)03:49:17 No.528456541

>クーデター未遂が数回起きてる上に陛下の忠臣を誅殺までしてる日本の体制の何が安定だって？ その辺の知名度の低さは戦後宮城事件をひた隠しにした旧軍残党の涙ぐましい努力の結果とも言える

102 18/08/25(土)03:49:43 No.528456562

>クーデター未遂が数回起きてる上に陛下の忠臣を誅殺までしてる日本の体制の何が安定だって？ そいつらぶち殺して軍部による掌握が正当化されたからそれ以降は安定じゃない？

103 18/08/25(土)03:50:12 No.528456587

>そいつらぶち殺して軍部による掌握が正当化されたからそれ以降は安定じゃない？ 安定というか制圧というか…

104 18/08/25(土)03:50:14 No.528456590

ぬ 撃墜した米軍機から残った燃料回収したりいろいろ頑張ったんぬ 特にB-29は綺麗に1機落とすと単発機20機分の迎撃燃料が賄えるからできるだけ陸地の上で落とせと命令が出たりしたんぬ

105 18/08/25(土)03:50:14 No.528456591

>経済制裁されてからの戦争ってどん詰まり感がすごい… 北朝鮮みたいにじっと耐えてれば捨てる神あれば拾う神ありで救いの手も現れるんだが 赤化の脅威が西側諸国を脅かすまで耐えられなかったんやな

106 18/08/25(土)03:50:23 No.528456594

>個人的にあのあたりで一番わからないのは1920年代のアメリカ どの辺りが分からないのかが分からないが 大体は世界恐慌で説明がつくと思うよ

107 18/08/25(土)03:50:34 No.528456602

軍事独裁は安定って言っていいのか…？ ある種の安定ではあるけどさ

108 18/08/25(土)03:50:53 No.528456614

>だからそっちのを切ってしまうという方針もあるのだがそうなると企業としての存在感がうすれてしまうからな 製品バリエーションを増やして盛る人と削る人に対応すると今度は企業体力の問題になってくるし本当に難しいよね

109 18/08/25(土)03:50:59 No.528456619

クーデター未遂で担がれた人は予備役編入で手打ちにしたろ…

110 18/08/25(土)03:51:00 No.528456621

>特にB-29は綺麗に1機落とすと単発機20機分の迎撃燃料が賄えるからできるだけ陸地の上で落とせと命令が出たりしたんぬ 涙ぐましいなおい

111 18/08/25(土)03:51:46 No.528456660

>そいつらぶち殺して軍部による掌握が正当化されたからそれ以降は安定じゃない？ 軍部による政治介入とか不安定すぎるわ

112 18/08/25(土)03:52:03 No.528456678

>特にB-29は綺麗に1機落とすと単発機20機分の迎撃燃料が賄えるからできるだけ陸地の上で落とせと命令が出たりしたんぬ モンハンか何かかな…

113 18/08/25(土)03:52:16 No.528456685

>撃墜した米軍機から残った燃料回収したりいろいろ頑張ったんぬ >特にB-29は綺麗に1機落とすと単発機20機分の迎撃燃料が賄えるからできるだけ陸地の上で落とせと命令が出たりしたんぬ 捕鯨みたいだな

114 18/08/25(土)03:53:17 No.528456723

ぬ B-29落とすと高品質のアルミが大量に手に入るんぬ でっけぇタイヤからはゴムまで回収できるんぬ 迎撃機たくさん作れるんぬ

115 18/08/25(土)03:53:26 No.528456730

>撃墜した米軍機から残った燃料回収したりいろいろ頑張ったんぬ >特にB-29は綺麗に1機落とすと単発機20機分の迎撃燃料が賄えるからできるだけ陸地の上で落とせと命令が出たりしたんぬ それでどうやってやるんです？

116 18/08/25(土)03:54:05 No.528456759

もしや昔の人はあほだったのでは……？

117 18/08/25(土)03:54:29 No.528456773

>もしや昔の人はあほだったのでは……？ 今もあんまり変わってねー気がするなぁ…

118 18/08/25(土)03:54:47 No.528456791

>ぬ >B-29落とすと高品質のアルミが大量に手に入るんぬ >でっけぇタイヤからはゴムまで回収できるんぬ >迎撃機たくさん作れるんぬ ファンタジーのドラゴン退治みたいなんぬ・・・

119 18/08/25(土)03:54:57 No.528456798

>それでどうやってやるんです？ ベテランだと正面から攻撃かけて操縦席だけ破壊して綺麗に落とせたんぬ 末期にはB-29も低高度飛んでいたからなんとかなったんぬ

120 18/08/25(土)03:55:10 No.528456810

ミリぬじゃなくて現場猫を思い出しそうな話だ

121 18/08/25(土)03:55:11 No.528456812

Ｂ-29狩りってなんかロマンがあるな

122 18/08/25(土)03:55:55 No.528456843

>Ｂ-29狩りってなんかロマンがあるな 危険度や難易度も銛持って小舟で捕鯨する並みだな

123 18/08/25(土)03:56:08 No.528456852

ぬ 鹵獲は別に珍しいことでもないんぬ フィンランドは装備の殆どを鹵獲に頼っていたのは有名なんぬ

124 18/08/25(土)03:56:09 No.528456853

>ベテランだと正面から攻撃かけて操縦席だけ破壊して綺麗に落とせたんぬ 一部の優秀な人頼みすぎる…戦争なんてやめやめろ！

125 18/08/25(土)03:58:05 No.528456947

>ぬ >鹵獲は別に珍しいことでもないんぬ >フィンランドは装備の殆どを鹵獲に頼っていたのは有名なんぬ でもフィンランドめっちゃ強かったじゃん…なんで？

126 18/08/25(土)03:58:43 No.528456985

>軍事独裁は安定って言っていいのか…？ >ある種の安定ではあるけどさ 違う路線採ろうとする勢力を滅ぼしきった上に権威が機能してる 権威主義体制って戦争する装置としては一番安定してない？

127 18/08/25(土)03:59:25 No.528457032

>でもフィンランドめっちゃ強かったじゃん…なんで？ 一方面に軍を集結できたからじゃないかな それに日本かって強かったじゃん！！

128 18/08/25(土)04:00:40 No.528457097

主戦派ですらガチで戦うと負けるって理解してる戦争につっこむ政権は多分安定してない

129 18/08/25(土)04:01:37 No.528457126

ぬ 後は尾翼だけ破壊して操縦不能にして落とす手もあったみたいなんぬ もし海に落ちたとしても陸地から近かった場合には艦艇を出撃させて回収したりしたんぬ 海軍と陸軍の回収艇が同時に出撃して取り合いになったりもしたんぬ

130 18/08/25(土)04:02:39 No.528457167

>海軍と陸軍の回収艇が同時に出撃して取り合いになったりもしたんぬ なんかもう逆に感心するな！

131 18/08/25(土)04:03:39 No.528457211

ぬ 基本的に落としたB-29の残骸は落とした軍の物になったんぬ なんぬが調布の飛燕と厚木の雷電みたいに作戦空域が被っていた場合には早い者勝ちだったんぬ

132 18/08/25(土)04:04:45 No.528457256

>なんかもう逆に感心するな！ ぬ 結局破壊箇所を調べたら両軍の攻撃跡があったから仲良く半分こしたんぬ

133 18/08/25(土)04:05:18 No.528457281

>結局破壊箇所を調べたら両軍の攻撃跡があったから仲良く半分こしたんぬ なんかほっこりした

134 18/08/25(土)04:06:28 No.528457328

>フィンランドは装備の殆どを鹵獲に頼っていたのは有名なんぬ 流石に殆どは言い過ぎ… 元赤衛軍の装備も継続して使用していたから兵器名だけ見て鹵獲品と勘違いしたのかもしれないけど

135 18/08/25(土)04:06:48 No.528457340

でも基本はすげー高いとこ飛んでるし高性能な対空砲も装備してておまけに防御力も高いし B-29が来たぜ！ヒャッハーって狩れるような獲物じゃないよね…

136 18/08/25(土)04:07:55 No.528457392

>気のせいじゃないかな 検索すると割とすぐ出てくるんぬが 知恵袋当たりにガチでデマ撒いてるのもそれに突っ込んでるのもどっちも居るんぬ あと昔懐かしの旧日本軍弱小列伝ってサイトでもチハ叩きするときとりあげてたんぬ

137 18/08/25(土)04:08:11 No.528457399

ぬ 栄だって本当は100オクタン指定なんぬ

138 18/08/25(土)04:10:07 No.528457495

自称俺は詳しいけど聞いたことないマンは面倒だな…

139 18/08/25(土)04:10:40 No.528457511

>でも基本はすげー高いとこ飛んでるし高性能な対空砲も装備してておまけに防御力も高いし >B-29が来たぜ！ヒャッハーって狩れるような獲物じゃないよね… ぬ その通りではあるんだけども後半は高空空襲は効率悪すぎる！ってなってそれなりの低空から入ってくるようになってやりやすくやったとかなんぬ

140 18/08/25(土)04:11:41 No.528457541

>その通りではあるんだけども後半は高空空襲は効率悪すぎる！ってなってそれなりの低空から入ってくるようになってやりやすくやったとかなんぬ それはもしかして日本の防空戦力がガッタガタになっていたからではないでしょうか…

141 18/08/25(土)04:11:47 No.528457545

>その通りではあるんだけども後半は高空空襲は効率悪すぎる！ってなってそれなりの低空から入ってくるようになってやりやすくやったとかなんぬ でもそれってもう日本がズタボロにやられた後ですよね…？

142 18/08/25(土)04:12:39 No.528457585

…それは言わない約束なんぬ

143 18/08/25(土)04:12:48 No.528457588

>B-29が来たぜ！ヒャッハーって狩れるような獲物じゃないよね… 末期になると日本軍もB-29の行動パターンを把握していたから随伴機が飛ばせなかった東北では盛んにB-29狩りを行なっていたんぬ 逆に西日本の航空隊は本土決戦に向けて引きこもっていたんぬ

144 18/08/25(土)04:13:09 No.528457605

おフィンフィンは強いと言うか運が良い 最終防衛ライン突破されたらさっさと降伏したし ソ連の岡田真澄もキレてたけどドイツ戦であんまり構ってられなかったから程々で手打ちになっただけの話

145 18/08/25(土)04:14:42 No.528457665

何度やっても日本は勝てそうもないな っていうかよく日露勝てたな

146 18/08/25(土)04:15:06 No.528457687

ぬ 山にB-29落ちたから軍が回収に向かったら地元住民が先にくず鉄漁りしていて乱闘に発展して逮捕者出たなんて事件まであるんぬ

147 18/08/25(土)04:15:54 No.528457718

栄は当時の標準燃料の87オクタン指定だよ 陸海航空本部が昭和12年くらいに決定してる 数年後を目安に標準は93及び98に切り替えて87の標準燃料は練習機へと充てる事になっていたけども そんで実際に標準化されたのは91でこれに水メタ噴射で100相当のアンチノック性能を出してた

148 18/08/25(土)04:16:18 No.528457730

戦争なんて大半は手打ちかどっちかの内部崩壊だ このときの日本は違っただけで

149 18/08/25(土)04:18:08 No.528457799

ぬ B-29の残骸を漁っていた住民に金属は統制品だから全部置いてけ！って軍が言ったらは？回収者の自由だろ...って言われたんぬ ブチ切れた陸軍は憲兵隊呼んで住民を豚箱送りにしたんぬ

150 18/08/25(土)04:18:17 No.528457806

>戦争なんて大半は手打ちかどっちかの内部崩壊だ >このときの日本は違っただけで 良く終戦工作まとめたもんだ ポツダム宣言だって解釈でごたごたおこしてたろうに

151 18/08/25(土)04:20:18 No.528457896

あと日本軍の航空燃料状況は敗戦まで相当に良い部類で 昭和19年くらいからは練習学校でも91オクタンで飛ばしてる 質が落ちて備蓄も芳しくなかったのは軸油などに使う鉱油の類

152 18/08/25(土)04:21:00 No.528457926

>何度やっても日本は勝てそうもないな >っていうかよく日露勝てたな 日露は外交面でいろんな幸運が重なったのが大きくて 戦闘で圧勝ってわけじゃないからな…

153 18/08/25(土)04:21:31 No.528457952

>あと日本軍の航空燃料状況は敗戦まで相当に良い部類で >昭和19年くらいからは練習学校でも91オクタンで飛ばしてる >質が落ちて備蓄も芳しくなかったのは軸油などに使う鉱油の類 ところでその 機体は

154 18/08/25(土)04:22:59 No.528458013

日本の歴史は庶民的でたのしいな 常に貧乏

155 18/08/25(土)04:24:30 No.528458074

周りがせーのでロシアの足引っ張ったから優勢なうちに終わらせられた ロシアが賠償金欲しけりゃシベリア越えて攻めてきてきたら？って開き直られてたら色々終わってた

156 18/08/25(土)04:24:43 No.528458083

まぁ戦前日本は背伸びしまくった結果だよね… しないことにはどうにもなかったんだけど

157 18/08/25(土)04:24:56 No.528458093

>B-29の残骸を漁っていた住民に金属は統制品だから全部置いてけ！って軍が言ったらは？回収者の自由だろ...って言われたんぬ >ブチ切れた陸軍は憲兵隊呼んで住民を豚箱送りにしたんぬ まあ獲物横取りしたらそうなるよね…

158 18/08/25(土)04:25:41 No.528458124

>まぁ戦前日本は背伸びしまくった結果だよね… >しないことにはどうにもなかったんだけど 戦争のハードルが超低かった時代だしね 後知恵でこうすればよかったなんざ何にもならん

159 18/08/25(土)04:27:06 No.528458183

大日本帝国は明治維新のころのセーブデータロードしないと 焼け野原回避できないってたまに聞くけどどういうことなの…？

160 18/08/25(土)04:27:09 No.528458187

ちなみに敗戦時の備蓄燃料は質が一番悪い77オクタンが2000klで標準の91は20000klと10倍ほどの量 最高級の95は5000klと中々の量 >ところでその >機体は なんの機体？

161 18/08/25(土)04:27:17 No.528458195

日本海海戦のロシアはほぼ地球一週してきてボロボロだったような

162 18/08/25(土)04:27:59 No.528458221

>大日本帝国は明治維新のころのセーブデータロードしないと >焼け野原回避できないってたまに聞くけどどういうことなの…？ 日露戦争後～ww1くらいのデータをロードすればある程度なんとかなるかも

163 18/08/25(土)04:29:05 No.528458267

データロードしたところで焼け野原になるかわりに植民地になるだけでないの？ まぁ今頃にはもう解放されてるだろうけどさ

164 18/08/25(土)04:30:30 No.528458316

>日露戦争後～ww1くらいのデータをロードすればある程度なんとかなるかも メディアきっちり統制して意図した方向に国内の情勢持ってければ可能性はあるんじゃないかな…

165 18/08/25(土)04:31:04 No.528458338

結局アメリカの主張は満州利権に一丁噛みさせてくださいよーってだけだからそんなに難しい話じゃなかった

166 18/08/25(土)04:31:48 No.528458364

ロードしたところで生糸が主力輸出商品の国とかどうしようもねえよ

167 18/08/25(土)04:31:58 No.528458371

航空燃料は実際の所ドイツのが目を覆いたくなるレベルの悪質燃料 あれに比べたら日本の燃料状況なんか天国みたいなもんだ

168 18/08/25(土)04:32:31 No.528458391

>結局アメリカの主張は満州利権に一丁噛みさせてくださいよーってだけだからそんなに難しい話じゃなかった 一丁噛みでも二丁噛みでもさせてやればよかったんだよ 結局日本だけじゃ中国大陸は持て余してたし 日米共同で蒋介石軍や共産党軍掃討すれば良かった

169 18/08/25(土)04:32:42 No.528458396

>結局アメリカの主張は満州利権に一丁噛みさせてくださいよーってだけだからそんなに難しい話じゃなかった そこを簡単にしたら共産主義とのとても大きな戦域ができたんじゃねぇかな…

170 18/08/25(土)04:33:00 No.528458410

ぬ ドイツの燃料事情は泣けてくるんぬ

171 18/08/25(土)04:33:26 No.528458432

>ロードしたところで生糸が主力輸出商品の国とかどうしようもねえよ 製糸業と織物を輸出してる国が世界に戦争ふっかけてくるとか列強も呆れてたからな

172 18/08/25(土)04:36:05 No.528458519

>製糸業と織物を輸出してる国が世界に戦争ふっかけてくるとか列強も呆れてたからな 今の感覚で言うとコーヒー豆が主要産業の国が戦争吹っかけてくる感じなのかな

173 18/08/25(土)04:36:05 No.528458520

ぬぬん フィンランド空軍の戦闘機隊の活躍は有名なんぬが 爆撃機隊は数度の出撃であっという間に壊滅して フィンランド空軍は対地攻撃をほとんどできなかったんぬ

174 18/08/25(土)04:36:36 No.528458545

北進論採ればソ連の手前アメリカとも喧嘩する訳にはいかないから満州は妥協できるのかな そんなわけ無いか

175 18/08/25(土)04:40:02 No.528458673

日本に限らないけど植民地に夢見すぎた奴は出費で死ぬ 利率で言うと帝国主義の儲けは最底辺なのは運用してみないと判らないことではあったけれど

176 18/08/25(土)04:42:47 No.528458753

>北進論採ればソ連の手前アメリカとも喧嘩する訳にはいかないから満州は妥協できるのかな >そんなわけ無いか アメリカやらイギリス噛ませて…というのはあったかもしれん

177 18/08/25(土)04:45:41 No.528458855

満州イスラエル計画

178 18/08/25(土)04:53:54 No.528459128

安江大佐来たな…

179 18/08/25(土)04:59:49 No.528459307

>>結局アメリカの主張は満州利権に一丁噛みさせてくださいよーってだけだからそんなに難しい話じゃなかった >一丁噛みでも二丁噛みでもさせてやればよかったんだよ >結局日本だけじゃ中国大陸は持て余してたし >日米共同で蒋介石軍や共産党軍掃討すれば良かった というかその二軍閥がクソすぎてな... やっぱ中国人を調子に乗らせたらダメだよ

180 18/08/25(土)05:10:06 No.528459595

関東軍がクソすぎて陸軍を調子に乗らせたらダメということなら理解できる

181 18/08/25(土)05:10:11 No.528459598

>やっぱ中国人を調子に乗らせたらダメだよ 調子に乗ってアメリカに戦争仕掛けた国のことは見ないふりか

182 18/08/25(土)05:17:08 No.528459760

エンジンの話ひとつとっても負けるべくして負けた感がすごいけど 動かなくてもバッドエンドだったかな …

183 18/08/25(土)05:19:05 No.528459821

なんでこいつらはこう変な方に思い切りがいいんだぐらいに思われたかな…

184 18/08/25(土)05:40:05 No.528460438

書き込みをした人によって削除されました