虹裏img歴史資料館

1 18/08/23(木)13:08:21 No.528079287

下手だなとしか感想出ないけどほんとに難しいんだろうな…

2 18/08/23(木)13:11:07 No.528079681

金属加工が専門の教授が昔と同じ工程を再現しようとした結果です

3 18/08/23(木)13:12:51 No.528079903

今の技術で作るなら綺麗にできるだろうけど

4 18/08/23(木)13:13:57 No.528080049

まあ今の技術で作っても意味ないし…

5 18/08/23(木)13:14:04 No.528080069

作り方残ってたのか

6 18/08/23(木)13:14:41 No.528080146

ガレキ制作でよく見るやつだ

7 18/08/23(木)13:16:06 No.528080343

フラックスは使ってるんだよね？

8 18/08/23(木)13:16:19 No.528080376

金を溶かす炉があったのが凄い

9 18/08/23(木)13:16:55 No.528080440

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/409269/ 作り方不明なので再現して調べてる

10 18/08/23(木)13:17:39 No.528080531

中国で簡単に作れる言ってたのは作り方が違うの？

11 18/08/23(木)13:19:29 No.528080775

異国の王に与える中華皇帝の臣下の証がそんな難易度低いわけないわな

12 18/08/23(木)13:20:13 No.528080874

小さいんだよねこれ

13 18/08/23(木)13:21:11 No.528080996

なんで全部鋳造でやろうと思うのか… よくわからない実験だな

14 18/08/23(木)13:21:20 No.528081020

でっかいの作るとお値段高くなるし…

15 18/08/23(木)13:21:24 No.528081029

全体的に大きく作って加工で形整えたらダメ？

16 18/08/23(木)13:22:11 No.528081134

>小さいんだよねこれ ずっと拳大くらいだと思ってた

17 18/08/23(木)13:22:41 No.528081213

というか燃料変えるとノウハウとか設備とか通用しなくなるから…

18 18/08/23(木)13:23:13 No.528081278

当時の再現が重要なんだろう？

19 18/08/23(木)13:24:05 No.528081392

当時の技術で作れないと再現の意味ないしね

20 18/08/23(木)13:25:09 No.528081537

検証すればするほど本物じゃねぇかなって言われるんだよねあの金印

21 18/08/23(木)13:25:58 No.528081656

でもなぜ志賀島から…？

22 18/08/23(木)13:25:59 No.528081661

普通に考えて鋳造で大まかな形作ってから彫刻だと思うんだけど…印鑑だよね？

23 18/08/23(木)13:26:39 No.528081755

当時のやり方で最高の腕を持った職人が作ったものに並ぶのはかなり難しいことなのでは

24 18/08/23(木)13:27:01 No.528081807

当時の失われた技術とかもあるんじゃないかなと適当なこと言う

25 18/08/23(木)13:27:31 No.528081881

>金を溶かす炉があったのが凄い 中国は紀元前1900年くらいから青銅器作って戦国時代にはもう金を貨幣として利用してたので後漢にもなるとこれくらい余裕のよっちゃんだろう

26 18/08/23(木)13:27:40 No.528081897

>当時のやり方で最高の腕を持った職人が作ったものに並ぶのはかなり難しいことなのでは 職人的カンとかでかいしね

27 18/08/23(木)13:28:13 No.528081971

>でもなぜ志賀島から…？ 元はちょっと離れた神社に祀られてたのをパクってきて怖くなったのであそこに埋めて隠したとかそういう話もある

28 18/08/23(木)13:28:23 No.528081992

純度も同じなのかな

29 18/08/23(木)13:28:25 No.528081999

削りだしだろう

30 18/08/23(木)13:29:21 No.528082126

一回り大きな地金作って削り出しと表面磨きなんじゃないかな それも含めての検証なんだろうけど

31 18/08/23(木)13:29:55 No.528082220

>削りだしだろう こんな融点低い金属をそんな加工するわけないよ というか金属削る加工って重工業発達してからだよ…？

32 18/08/23(木)13:30:46 No.528082330

やっぱり削ったんだろ

33 18/08/23(木)13:31:02 No.528082362

金なら叩いて加工じゃないかな

34 18/08/23(木)13:31:07 No.528082371

>検証すればするほど本物じゃねぇかなって言われるんだよねあの金印 最新の科学調査で金の比率が後漢時代とほぼ同じだとわかったのは大きい 発見当時の江戸時代に流通してた金ではないことは確定したし そもそも贋作を作るとしてもつい最近やっと調べるようになった比率を気にするわけないし

35 18/08/23(木)13:31:26 No.528082424

金印でいいかしら？

36 18/08/23(木)13:31:27 No.528082427

>異国の王に与える中華皇帝の臣下の証がそんな難易度低いわけないわな 金印なので基本皇帝の次にえらい！てポジ用なので 作るなら作るでちゃんとやるよな 技術デモの意味でスゲー！ってさせる意味でも

37 18/08/23(木)13:31:35 No.528082445

>一回り大きな地金作って削り出しと表面磨きなんじゃないかな >それも含めての検証なんだろうけど そんなに金とれたのかな しかも相手はどこぞとも知れぬ小国相手だしそこまでの手間をかけたかどうか

38 18/08/23(木)13:31:55 No.528082485

>というか金属削る加工って重工業発達してからだよ…？ 金は柔らかく非常に加工しやすいんだよ ツタンカーメンの黄金マスクとかあるでしょ

39 18/08/23(木)13:31:58 No.528082492

中国の皇帝が相手を国王として認めるために発行するものだから皇帝の権威そのもの 当然材料も設備も最高だろうし 1000個作って上手くいった1個を使っててもおかしくないよね 失敗作は鋳潰せばいいし

40 18/08/23(木)13:32:07 No.528082511

>金を溶かす炉があったのが凄い たしか金属の加工は鉄の方が難易度高かったはず

41 18/08/23(木)13:32:27 No.528082551

>金は柔らかく非常に加工しやすいんだよ >ツタンカーメンの黄金マスクとかあるでしょ あれは叩いて伸ばしたんだが

42 18/08/23(木)13:32:43 No.528082589

鍛造と切削は違うからね？

43 18/08/23(木)13:32:49 No.528082600

（中華的な）社会システムどころか文字すらない蛮族の頭に凄いものくれたんだな…

44 18/08/23(木)13:32:51 No.528082606

>こんな融点低い金属をそんな加工するわけないよ >というか金属削る加工って重工業発達してからだよ…？ ？ 旋盤かなんかと勘違いしてんの？

45 18/08/23(木)13:32:56 No.528082623

この間番組で見たけど発見当時の江戸時代からあそこから見つかるのは怪しいと言われていたようだ あと持つところもともと蛇じゃなくて駱駝だったんじゃないかとか言ってた

46 18/08/23(木)13:33:00 No.528082634

お前金印作るの下手くそだな

47 18/08/23(木)13:33:03 No.528082645

金と銅は彫金してたんだろうな向こうは

48 18/08/23(木)13:33:33 No.528082704

金って昔でも加工しやすくて使いやすいのが特徴だったんじゃないの？ 鉄を削ったりとかだったらそりゃ最近だろうけど

49 18/08/23(木)13:33:46 No.528082737

金と鋼材を切削するのは全然違うからな！

50 18/08/23(木)13:33:46 No.528082738

委奴（イト）国なら伊都国だからな…

51 18/08/23(木)13:34:01 No.528082783

>（中華的な）社会システムどころか文字すらない蛮族の頭に凄いものくれたんだな… うちはすごいだろう!!できるし

52 18/08/23(木)13:34:07 No.528082798

>旋盤かなんかと勘違いしてんの？ じゃあ当時の削り出しって何使ったの

53 18/08/23(木)13:34:13 No.528082818

本物調べて削った後が無いからとかそういう理由で鋳造してるんじゃないのかな さすがに色々調べたうえで試してるだろう

54 18/08/23(木)13:34:23 No.528082845

金だと柔らかすぎて削るのつらくない？

55 18/08/23(木)13:34:40 No.528082877

>じゃあ当時の削り出しって何使ったの >金は柔らかく非常に加工しやすいんだよ

56 18/08/23(木)13:34:48 No.528082894

>金と銅は彫金してたんだろうな向こうは 周時代には既に青銅器に埋め込んだ金を彫金して模様彫りした物が作られてるし 金は柔らかいからね

57 18/08/23(木)13:34:56 No.528082910

慣れないもの使ったから上手くいかなかったって言い訳してる教授がかわいい

58 18/08/23(木)13:35:27 No.528082976

まあ当時最高の職員と教授じゃな…

59 18/08/23(木)13:35:38 No.528083006

>（中華的な）社会システムどころか文字すらない蛮族の頭に凄いものくれたんだな… 匈奴みたいにクソちゅよい…みたいなとこを宥めるケースもあるが 奴国の場合は海を超えて遠路遥々来た!えらい！のケースだな そんな遠くの国が漢を慕ってやってくるのが大事的な意味で

60 18/08/23(木)13:36:14 No.528083101

>じゃあ当時の削り出しって何使ったの 中国拳法

61 18/08/23(木)13:36:41 No.528083158

中国大陸の人民で選りすぐりの職人が作ったものだろうしな 再現はハードモードすぎる

62 18/08/23(木)13:36:45 No.528083167

みんなオラを慕ってくれー！ 出費が半端ない！

63 18/08/23(木)13:36:58 No.528083204

削り出しの意味を分らず使ってるようなので話がかみ合わん

64 18/08/23(木)13:37:01 No.528083211

金削ったら総量減りそうで勿体ない

65 18/08/23(木)13:37:03 No.528083218

遠くから貢ぎ物持ってきてくれたってだけで採算はともかく名声という意味ではかなりメリットデカイからな

66 18/08/23(木)13:37:35 No.528083307

ヤスリでガリガリやって作れないの？

67 18/08/23(木)13:37:36 No.528083311

>金削ったら総量減りそうで勿体ない だからこうして蕎麦生地で集める

68 18/08/23(木)13:37:45 No.528083333

>（中華的な）社会システムどころか文字すらない蛮族の頭に凄いものくれたんだな… これもらった奴国は紀元前2世紀には銅鏡の国産化してたのが判明したり 大陸からもらった日本で一番古い硯が見つかって日本で最初に文字を使った国の可能性が出てきた

69 18/08/23(木)13:37:47 No.528083340

現物から加工工程を予想して当時の技術でそれを再現しようとしたら大変だったって話でしょ

70 18/08/23(木)13:38:05 No.528083379

>みんなオラを慕ってくれー！ >出費が半端ない！ なので江戸期の琉球はひっきりなしに来んな！と怒られたらしいな

71 18/08/23(木)13:38:10 No.528083393

>金削ったら総量減りそうで勿体ない 削り屑を集めてまた溶かして別のもの作ればいい

72 18/08/23(木)13:38:17 No.528083408

やっぱ金はすごいなちゃんと残るから

73 18/08/23(木)13:38:28 No.528083432

でも蛇の持ち手部分と日本に伝わる蛇がご神体な三輪山の卑弥呼の逸話が繋がってる説はいいとおもうぞ！

74 18/08/23(木)13:38:34 No.528083443

>（中華的な）社会システムどころか文字すらない蛮族の頭に凄いものくれたんだな… 当時の中華的には日本は世界の果てと認識されてて それで朝貢っていうのは遠い国から来れば来るほど皇帝の権威になると思われてたらしい なので日本はそういう意味では重要だったそうだよ

75 18/08/23(木)13:38:39 No.528083457

海の外から来てるなら優遇しないと面倒なことが起こっても困るし

76 18/08/23(木)13:39:21 No.528083552

>なので日本はそういう意味では重要だったそうだよ 世界の果てからも慕われてるっていうのはでかいな

77 18/08/23(木)13:39:47 No.528083610

とりあえず錫で作ってみよう！

78 18/08/23(木)13:40:06 No.528083649

版図の広さはパワーだからな…

79 18/08/23(木)13:40:26 No.528083702

昔の剣が銅なのは金同様に柔らかくて加工しやすかったからだしな

80 18/08/23(木)13:40:40 No.528083729

普段使いのは青銅とかだったのかな

81 18/08/23(木)13:40:43 No.528083736

>金削ったら総量減りそうで勿体ない 硬い材質の滑らかに加工した木板の上で篆刻して削りクズは集めてもう一度炉で融かし再利用よ

82 18/08/23(木)13:41:48 No.528083877

鉄とかアルミがだいぶ近代になってからな上にバカ高かったとか聞いてもまったく信じられない…

83 18/08/23(木)13:42:04 No.528083910

>それで朝貢っていうのは遠い国から来れば来るほど皇帝の権威になると思われてたらしい ちなみに邪馬台国は司馬懿が担当で朝貢やってたせいで 歴史書に本来より遠くからきたと改ざんされてると中国史の学者さんが言ってた

84 18/08/23(木)13:42:43 No.528083979

書き込みをした人によって削除されました

85 18/08/23(木)13:43:21 No.528084055

>>なので日本はそういう意味では重要だったそうだよ >世界の果てからも慕われてるっていうのはでかいな しかし南北朝時代は北朝の背後を突ける朝鮮との関係が大事だったので なかなか将軍から大将軍に称号ランクアップしてもらえなかった倭の五王に悲しい過去

86 18/08/23(木)13:44:52 No.528084250

>鉄とかアルミがだいぶ近代になってからな上にバカ高かったとか聞いてもまったく信じられない… 鉄は紀元前からあるんじゃ

87 18/08/23(木)13:45:20 No.528084307

中国の彫金は3500年前からバリバリ凄いのやっとるよ むしろ余程金余ってたのか凄い加工品多くて二千年後のが技術低いとか言われる

88 18/08/23(木)13:45:33 No.528084334

南北朝といえば義満より先に日本国王の称号もらってた親王いたんだよね

89 18/08/23(木)13:45:46 No.528084369

>こんな融点低い金属をそんな加工するわけないよ >というか金属削る加工って重工業発達してからだよ…？ 金は柔らかいし加工しやすいよ…歯で噛んでも凹むくらいだし

90 18/08/23(木)13:46:32 No.528084458

最初は青銅その次は鉄器