虹裏img歴史資料館

1 18/08/21(火)21:38:27 No.527737091

書き込みをした人によって削除されました

2 18/08/21(火)21:40:49 No.527737859

試乗したパイロットには20ミリ機銃いいなぁ...とも言われているんぬ

3 18/08/21(火)21:42:00 No.527738255

わーさんだーでアメちゃんの戦闘機12.7mmばっかりだな なんで…？

4 18/08/21(火)21:42:23 No.527738376

ぬ 雷電といえば設計ミスによる異常振動なんぬがアメリカ軍は特に振動を問題にはしなかったんぬ 高馬力の機体ならある程度揺れるのは普通だったからなんぬ

5 18/08/21(火)21:42:54 No.527738537

>わーさんだーでアメちゃんの戦闘機12.7mmばっかりだな >なんで…？ まともな20ミリ機銃の開発に失敗したからなんぬ

6 18/08/21(火)21:43:38 No.527738789

>まともな20ミリ機銃の開発に失敗したからなんぬ アメちゃんでも失敗すること有るんだな…

7 18/08/21(火)21:44:37 No.527739095

>日本機らしからぬぶっとい胴体でアメリカ人にも乗りやすかったからなんぬ 他だと細くてガタイのいいメリケンだとしんどかったんぬ？

8 18/08/21(火)21:45:00 No.527739247

アメリカでは20ミリ以上は機銃ではなくて砲だったんぬ 機銃ではなくて砲の基準で部品作ったら部品の誤差がデカすぎて使い物にならなくなったんぬ

9 18/08/21(火)21:45:29 No.527739404

>わーさんだーでアメちゃんの戦闘機12.7mmばっかりだな >なんで…？ 20mm導入しようとしてイギリスから製造たのまれたイスパノを導入しようとしたんぬ 寸法が微妙に違ってただでさえ難のあった初期型がまともに動かなくてイギリスからもノーサンキューされたんぬ そのあとイスパノ後期型も作ったんぬがやっぱり微妙に寸法が違って採用されたのは末期も末期で実戦に間に合わなかったんぬ

10 18/08/21(火)21:47:33 No.527740170

>他だと細くてガタイのいいメリケンだとしんどかったんぬ？ ぬ 実は日本機はあんまりコックピットの広さには文句つけられていないんぬ 逆にドイツ軍のbf109はコックピットに関してボロクソ言われたんぬ 日本陸軍もbf109に関してはコックピット狭すぎるよ！って文句言ったんぬ

11 18/08/21(火)21:48:51 No.527740632

ぬ ソ連軍も鹵獲機のテストでBf109はコックピット狭すぎるって報告しているんぬ

12 18/08/21(火)21:49:34 No.527740860

杓子定規なお役所仕事で失敗って米国でもやっちゃうんだな 製造に要する技術力が無いって事は絶対にあり得ないのに

13 18/08/21(火)21:49:39 No.527740897

仮にアメちゃん機がアメちゃんちの爆撃機迎撃するとなったら結構大変そうね

14 18/08/21(火)21:50:32 No.527741189

ぬ Bf109のG型を導入したフィンランドでもコックピットの狭さが不評だったんぬ F2Aが広すぎただけとも言うんぬ

15 18/08/21(火)21:51:18 No.527741435

>仮にアメちゃん機がアメちゃんちの爆撃機迎撃するとなったら結構大変そうね ぬ その為のエアラコブラなんぬ 37ミリ機関砲なんぬ

16 18/08/21(火)21:52:08 No.527741753

因みにイギリスとアメリカで寸法が違うネタはWW1でもやってるんぬ アメリカから来た部品がどうも合わない…とさんざん頭を悩ませたイギリスが調査したらイギリスのヤード原器が100年ぐらいまちがったままだったんぬ

17 18/08/21(火)21:52:13 No.527741799

まあ日本機が相手なら　ねぇ

18 18/08/21(火)21:52:49 No.527742000

>杓子定規なお役所仕事で失敗って米国でもやっちゃうんだな >製造に要する技術力が無いって事は絶対にあり得ないのに ぬ ドイツのマウザー砲のコピーもセンチとインチの誤差で失敗したんぬ

19 18/08/21(火)21:54:23 No.527742485

ぬ マウザー砲ことMG151の薄殻榴弾の威力は他国の20ミリ機銃の1.7倍～3倍くらいあったんぬ 炸薬量は正義なんぬ

20 18/08/21(火)21:54:59 No.527742651

>ぬ >その為のエアラコブラなんぬ >37ミリ機関砲なんぬ 高高度用の過給機外して対地攻撃につかうんぬ

21 18/08/21(火)21:55:04 No.527742691

F6Fと間違われて味方からも撃たれたのって紫電だっけ雷電だっけ

22 18/08/21(火)21:55:30 No.527742820

>F6Fと間違われて味方からも撃たれたのって紫電だっけ雷電だっけ 紫電なんぬ

23 18/08/21(火)21:56:08 No.527743019

>アメちゃんでも失敗すること有るんだな… >製造に要する技術力が無いって事は絶対にあり得ないのに 地上で使う12.7mmを考え無しにポン付けしてジャム多発とかやってるんぬ ジャムるならたくさん積めばどれか出るんぬ！とかやってるんぬ

24 18/08/21(火)21:56:55 No.527743284

ぬぁ 規格統一は重要なんぬ規格統一は重要なんぬ ぬ

25 18/08/21(火)21:57:05 No.527743349

>まあ日本機が相手なら　ねぇ 装甲が薄いのは海軍機で陸軍機はノモンハン以前から搭乗者の人命重視してコックピットの防弾装備充実してるんぬ 海軍機でもワンショットライターとかバカにされた一式陸攻も後期では内側にゴム張ることで簡単に火が吹かないようにして中々堕ちねぇって言われてたんぬ

26 18/08/21(火)21:57:50 No.527743603

ワンショットライターって馬鹿にしているのは日本人なんぬ

27 18/08/21(火)21:58:32 No.527743835

コックピットもそうだけどBf109の最大の欠点は離着陸性能と主脚の弱さだ 艦載機型のT型の主脚の問題は最後まで根本的な解決は出来なかったのに既存のBf109よりは離着陸性能いいからと未完の空母の代わりに配備された陸上部隊には大変重宝されたと言うもんだから従来型はどんだけ気難しかったんだろう

28 18/08/21(火)21:59:39 No.527744156

でもその12.7mmを4門とか積んでるんでしょ？ 知ってるんだから！

29 18/08/21(火)22:00:04 No.527744286

>ワンショットライターとかバカにされた一式陸攻 ワンショットライターとバカにされているらしい と日本人記者が言ってるんぬ。本当に言われていたかからあやふやなんぬ

30 18/08/21(火)22:00:28 No.527744413

ヤードポンド法の被害者の一人であるT24くん su2558513.jpg

31 18/08/21(火)22:00:34 No.527744451

>でもその12.7mmを4門とか積んでるんでしょ？ >知ってるんだから！ 7.7㎜8積み12積みとかやってるいぎりすじん

32 18/08/21(火)22:01:55 No.527744835

>でもその12.7mmを4門とか積んでるんでしょ？ >知ってるんだから！ ぬ アメリカの12.7ミリ機銃と日本の20ミリ機銃は重さがほぼ同じなんぬ

33 18/08/21(火)22:02:27 No.527744969

所詮空飛ぶ機械の装甲なんて高が知れてる 戦車が鎧武者だとしたら飛行機は良くてヘルメットかファウルカップしか付けてない

34 18/08/21(火)22:02:32 No.527745000

ぬ 一式陸攻は初期型からケツから20mm機銃出るマンでうかつに近づいて当たるとやべーんぬ

35 18/08/21(火)22:03:05 No.527745153

>未完の空母の代わりに配備された陸上部隊には大変重宝されたと言うもんだから 陸上機は綺麗で揺れない滑走路に着陸するから脚は弱くていいんぬ 日本の芙蓉部隊でも零戦は足が頑丈で良いとか言われてたんぬ

36 18/08/21(火)22:03:06 No.527745160

アメリカもそうだしどの国も普通にやらかすよ そのやらかしをカバーできる国力があるかどうかよ

37 18/08/21(火)22:03:15 No.527745207

>仮にアメちゃん機がアメちゃんちの爆撃機迎撃するとなったら結構大変そうね それで困ったのが朝鮮戦争なんぬ…

38 18/08/21(火)22:03:29 No.527745266

>>でもその12.7mmを4門とか積んでるんでしょ？ >>知ってるんだから！ >ぬ >アメリカの12.7ミリ機銃と日本の20ミリ機銃は重さがほぼ同じなんぬ 嘘だろ？

39 18/08/21(火)22:03:38 No.527745318

ぬ ゲームでたまに自分の機銃で自分の尾翼撃って落ちちゃったんぬ

40 18/08/21(火)22:03:47 No.527745357

アメリカも隣の芝結構やってるよね

41 18/08/21(火)22:03:53 No.527745387

英米は陸マイルも微妙に違ってるんぬ やはりヤードポンド法は害悪なんぬ

42 18/08/21(火)22:03:54 No.527745393

>所詮空飛ぶ機械の装甲なんて高が知れてる >戦車が鎧武者だとしたら飛行機は良くてヘルメットかファウルカップしか付けてない 当たらなければどうということはないを地で行くんぬ だからそのファウルカップも外すんぬ

43 18/08/21(火)22:04:35 No.527745563

ぬ むしろ日本の20ミリ機銃が軽すぎなんぬ おかげでソ連の20ミリの次に威力無いんぬ でも12.7ミリと比べたら段違いではあるんぬ

44 18/08/21(火)22:05:10 No.527745733

>7.7㎜8積み12積みとかやってるいぎりすじん 12.7ｍｍが不足してた苦肉の策ぬ 誰だってどこだってワンチャンスで落とせるより大口径な機銃が欲しいんぬ

45 18/08/21(火)22:05:57 No.527745952

ごり押しの語源はかじか漁から来てるんぬ

46 18/08/21(火)22:06:08 No.527746014

ぬ 軽量コンパクトな機銃と言えばソ連なんぬ！ B-20は口径20mm！重量はなんと25kgしかないんぬ！ 発射速度は毎分800発なんぬうううう！！！！

47 18/08/21(火)22:06:23 No.527746087

ぬ 日本の20ミリは弾の規格で4種類あるんぬ そのレスはどの20ミリなんぬ？

48 18/08/21(火)22:06:40 No.527746151

でもさすがに37ｍｍとか積むのはどうかと思うんぬ…

49 18/08/21(火)22:06:48 No.527746197

ぬ 日本の99式20ミリ機銃の2型で銃本体の重量は29キロなんぬ アメリカのブローニングM2は36キロあるんぬ 重いんぬぅ...

50 18/08/21(火)22:07:03 No.527746266

>アメリカの12.7ミリ機銃と日本の20ミリ機銃は重さがほぼ同じなんぬ M2出自が対戦車用だから高初速で弾も小口径の割に重めで銃本体も重い 対戦車砲と榴弾砲の比較と似てるわ

51 18/08/21(火)22:07:13 No.527746305

とりあえずエリコン製を称えるのだ

52 18/08/21(火)22:07:20 No.527746339

弾薬統一したら海のを陸に持ってかれたとかいいのかそれとか思うぬ…

53 18/08/21(火)22:07:46 No.527746446

>ぬ >日本の20ミリは弾の規格で4種類あるんぬ >そのレスはどの20ミリなんぬ？ ぬ 海軍の99式ぬ

54 18/08/21(火)22:08:02 No.527746513

というか当時ってそんなに弾薬の規格化できてた国多かったの？

55 18/08/21(火)22:08:06 No.527746531

>でもさすがに37ｍｍとか積むのはどうかと思うんぬ… 重爆落とすには20㎜じゃ威力が足りないんだよ！

56 18/08/21(火)22:09:11 No.527746831

>でもさすがに37ｍｍとか積むのはどうかと思うんぬ… 日本も屠龍とか40mmと20mm積んでB-29に殴り掛かってたんぬ

57 18/08/21(火)22:09:24 No.527746908

20ミリって小さく聞こえるけど人間に当たったら危ないの？

58 18/08/21(火)22:10:00 No.527747063

米軍12.7を8つぐらい付けてる戦闘機無かった？ 戦車でも車載機銃として4門ぐらいある奴あるし 好みの問題なんじゃ

59 18/08/21(火)22:10:14 No.527747125

>20ミリって小さく聞こえるけど人間に当たったら危ないの？ 秒速で飛んでくる物体はなんだって危ないがな

60 18/08/21(火)22:10:21 No.527747164

>B-20は口径20mm！重量はなんと25kgしかないんぬ！ 代償なのか寿命も短いけど実戦ではすぐ墜ちるから超合理的なんだな(ﾌﾞｫｫｫｫｫ

61 18/08/21(火)22:10:24 No.527747182

>というか当時ってそんなに弾薬の規格化できてた国多かったの？ 規格化されていたからと言って弾が減るかというとイギリスの7.7㎜（.303ブリティッシュ）は威力不足を補うために航空用だけで14種類もあったんぬ

62 18/08/21(火)22:10:41 No.527747258

>20ミリって小さく聞こえるけど人間に当たったら危ないの？ 指で直径２㎝のわっか作って体に当ててみ？

63 18/08/21(火)22:10:44 No.527747282

ぬ プロペラの後方に機銃を構えてる飛行機は 銃弾とプロペラが干渉して大惨事にならなかったんぬ？

64 18/08/21(火)22:11:05 No.527747375

>ぬ >プロペラの後方に機銃を構えてる飛行機は >銃弾とプロペラが干渉して大惨事にならなかったんぬ？ 同調装置というのがあって当たらないぬ

65 18/08/21(火)22:11:23 No.527747452

>ごり押しの語源はかじか漁から来てるんぬ ごりって器具使って押すとかからだっけ

66 18/08/21(火)22:11:46 No.527747541

>20ミリって小さく聞こえるけど人間に当たったら危ないの？ 穴が開いて死ぬか真っ二つになって死ぬかバラバラになって死ぬかぐらいの差はあるんぬ どれでも死ぬんぬ

67 18/08/21(火)22:12:50 No.527747808

人間に当たったら粉砕するんぬ

68 18/08/21(火)22:13:11 No.527747899

エリコンFFをベルト給弾化にしたのは結構凄いことなの？

69 18/08/21(火)22:13:34 No.527747992

書き込みをした人によって削除されました

70 18/08/21(火)22:13:46 No.527748037

トラトラトラって映画でゼロ戦がトムキャット？だかの戦闘機に ボコられてたけど性能差とかあったんぬ？

71 18/08/21(火)22:14:00 No.527748099

ぬ 20ミリ機銃の掃射を簡単に例えると毎分120発手榴弾が飛んで来るようなもんなんぬ

72 18/08/21(火)22:14:28 No.527748227

ぶっちゃけネジ1本でも空から降ってくれば脳天に穴あくんぬ

73 18/08/21(火)22:15:01 No.527748380

機銃掃射受けたら赤い霧になっちゃうの？

74 18/08/21(火)22:15:15 No.527748439

ゼロ戦はどう頑張ってもF-14には勝てないんぬ… ファイナルカウントダウンで見たんぬ

75 18/08/21(火)22:15:46 No.527748589

トムキャット相手は無理なんぬ

76 18/08/21(火)22:15:59 No.527748638

ごりを板で追い込んでゴリ押しするんぬ

77 18/08/21(火)22:16:48 No.527748863

>プロペラの後方に機銃を構えてる飛行機は >銃弾とプロペラが干渉して大惨事にならなかったんぬ？ プロペラと同調して当たらない機構があるんぬ 歴史上2番目の戦闘機には既にあるんぬ

78 18/08/21(火)22:18:09 No.527749212

ぬ 女性上官と恋に落ちる方がF-14のトップガン チャッピーが死ぬ方がF-16のアイアンイーグルなんぬ

79 18/08/21(火)22:18:16 No.527749245

推進式はロマン溢れるけどどうしても冷却問題がついて回るよね 水冷式のエンジンならともかく空冷エンジンとは相性が良くない方式

80 18/08/21(火)22:19:16 No.527749515

イラク戦争での戦闘映像にあたった兵士の遠景確か映ってたんぬ

81 18/08/21(火)22:19:43 No.527749630

トップガン2はどうなるんぬ

82 18/08/21(火)22:19:48 No.527749650

>まともな20ミリ機銃の開発に失敗したからなんぬ ぬ ぶっちゃけヘルキャットの対地攻撃型に20mm積んでるんぬ

83 18/08/21(火)22:19:54 No.527749672

アメちゃんは20ｍｍ機銃を実用化できなかったけど12.7ｍｍ機銃をガン積みすることで補ったんぬ 重戦車作らずにシャーマン量産したのも同じような構図ぬ

84 18/08/21(火)22:20:30 No.527749817

>同調装置というのがあって当たらないぬ つまりプロペラの回転速度が上がると機銃の発射速度も上がる…？

85 18/08/21(火)22:20:54 No.527749939

トムキャットと零戦じゃ能力に差がありすぎるんぬ…

86 18/08/21(火)22:22:44 No.527750463

零戦の相手はワイルドキャットかせいぜいヘルキャットなんぬ ベアとかトムとか無理ゲーなんぬ

87 18/08/21(火)22:23:20 No.527750609

相手がF14ならせめてF2と戦わせて欲しいんぬ

88 18/08/21(火)22:23:42 No.527750693

>アメリカから来た部品がどうも合わない…とさんざん頭を悩ませたイギリスが調査したらイギリスのヤード原器が100年ぐらいまちがったままだったんぬ んなアホな…

89 18/08/21(火)22:23:47 No.527750721

ヤードポンド法はクソだな

90 18/08/21(火)22:24:17 No.527750866

>トラトラトラって映画でゼロ戦がトムキャット？だかの戦闘機に >ボコられてたけど性能差とかあったんぬ？ トラトラトラなら多分ワイルドキャットなんぬ 性能的には一進一退って感じのいい勝負だったんぬ ただタイマンで勝てないなら複数で攻める！って戦法徹底したのとゼロ戦の弱点である急降下速度に目をつけられてゼロ戦の苦手な一撃離脱戦法取られて苦戦したんぬ

91 18/08/21(火)22:24:37 No.527750970

いまや原器も廃止だからな…

92 18/08/21(火)22:25:15 No.527751153

>つまりプロペラの回転速度が上がると機銃の発射速度も上がる…？ ペラペラが無い普通の状態が一番投射量が多い ペラに被るときに撃てなくする装置だから速度は落ちると考えると良い

93 18/08/21(火)22:25:31 No.527751241

F4Fも改良重ねるごとに零戦相手の性能差は無くなっていくんぬ

94 18/08/21(火)22:26:39 No.527751508

>んなアホな… 正確にいうと長年使われたせいで手の油とかで錆びたり磨かれたりしてちょっと狂ってたんぬ

95 18/08/21(火)22:26:54 No.527751573

ぬ 12.7ミリの威力不足に困った陸軍と海軍は後々別の規格の20ミリ機関砲を装備するんぬ その後陸軍式に統一されるんぬが一時同じ空母に2つの規格の弾が混在することになるんぬ

96 18/08/21(火)22:27:09 No.527751636

ぬぅ 急降下爆撃機の搭乗員は訓練の連続で気圧差とかGとかで頭がちょっとおかしくなってる人が多かったらしいんぬぅ

97 18/08/21(火)22:28:32 No.527751961

ぬ！ ソビエトのYAK-1は欠陥の多かった戦闘機なんぬ！ その欠陥を少しずつ改良しながらドイツ軍と戦い続けたんぬ！ ロシアではドイツ軍への空の反撃のシンボルなんぬ！栄光の戦闘機なんぬ！！！！！

98 18/08/21(火)22:30:10 No.527752398

>その欠陥を少しずつ改良しながらドイツ軍と戦い続けたんぬ！ 欠陥抱えたまま飛び続けたパイロットはどうなったんぬ？

99 18/08/21(火)22:30:29 No.527752477

ソ連空軍ってあまりよくわからない 実はそんなに弱くなかったとも聞くし

100 18/08/21(火)22:31:17 No.527752707

>欠陥抱えたまま飛び続けたパイロットはどうなったんぬ？ 死んだ人も多かったんぬがYAK-1でソ連邦英雄になってる人も結構いるんぬ 結局は腕と運なんぬ

101 18/08/21(火)22:31:22 No.527752723

>欠陥抱えたまま飛び続けたパイロットはどうなったんぬ？ 初年度からルフトバッフェを4000機位叩き落としたんぬ

102 18/08/21(火)22:31:30 No.527752756

ぬ ソ連空軍はスターリングラード前後で全く実力が違うんぬ 大戦後期はドイツ空軍を圧倒しているんぬ

103 18/08/21(火)22:32:00 No.527752891

>ぬ >ソ連空軍はスターリングラード前後で全く実力が違うんぬ >大戦後期はドイツ空軍を圧倒しているんぬ 陸の体制が整ったときと一緒？

104 18/08/21(火)22:32:15 No.527752977

大戦時代のソ連機は強化ベニアで機体を構成してたから他のソ連の戦車のように沼から引き上げてもベニア部分が腐食しててなくなってたりしているのがほとんどなんぬ それでも金属部分は良好な状態で残っていたりするからそこからレストアしちゃうのがロシアなんぬ

105 18/08/21(火)22:32:34 No.527753069

>陸の体制が整ったときと一緒？ まぁ似たようなもんなんぬ

106 18/08/21(火)22:32:38 No.527753089

YAK-3とYAK-9 それにLa-7なんかはほぼ完全にドイツ空軍機の性能を凌駕してるしな

107 18/08/21(火)22:32:42 No.527753114

>ソ連空軍ってあまりよくわからない ドイツ渾身の航空攻撃で二万機破壊されてあれその程度なんぬ？その倍やられるまでは想定内なんぬ じゃあ反撃するんぬって真顔で反撃始める連中なんぬ

108 18/08/21(火)22:33:28 No.527753326

もともとソ連は航空機パイロット先進国だったんぬ

109 18/08/21(火)22:33:33 No.527753350

ソ連空軍は開戦前に300％までの損害に耐えられる組織作りは終わってたんぬ

110 18/08/21(火)22:33:40 No.527753380

>>ソ連空軍ってあまりよくわからない >ドイツ渾身の航空攻撃で二万機破壊されてあれその程度なんぬ？その倍やられるまでは想定内なんぬ >じゃあ反撃するんぬって真顔で反撃始める連中なんぬ は？

111 18/08/21(火)22:33:57 No.527753470

時々人命軽視してるのはアメリカもなんじゃないかと考えるんぬ シャーマン使い続けさせるとか酷いんぬ

112 18/08/21(火)22:34:06 No.527753513

>ソ連空軍は開戦前に300％までの損害に耐えられる組織作りは終わってたんぬ 言ってる意味がわからねぇぞ！（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

113 18/08/21(火)22:34:14 No.527753542

スペイン内戦の結果損耗400％位までは想定してたんぬ

114 18/08/21(火)22:35:12 No.527753827

確かにバルバロッサの奇襲で地上撃破されたのは痛かったんぬ でも大したインパクトじゃなかったんぬ

115 18/08/21(火)22:35:16 No.527753849

肝座りすぎなんぬ…

116 18/08/21(火)22:35:17 No.527753857

>ソ連空軍は開戦前に300％までの損害に耐えられる組織作りは終わってたんぬ 100％ってなんなんぬ？

117 18/08/21(火)22:35:34 No.527753922

>言ってる意味がわからねぇぞ！（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ ノビコフ中将って人がいたんぬ 航空戦は消耗戦になるとスペインで学習したんぬ ソ連空軍はHPバーが三本以上あったってことぬ ドイツが削ったのは一本なんぬ

118 18/08/21(火)22:35:49 No.527753999

既に配備されてる全機体なんぬ

119 18/08/21(火)22:35:59 No.527754050

うっかりヤード原器と言ってしまったんぬがまちがってたのは王立造兵廠の公正器なんぬ

120 18/08/21(火)22:36:32 No.527754217

>>言ってる意味がわからねぇぞ！（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ >ノビコフ中将って人がいたんぬ >航空戦は消耗戦になるとスペインで学習したんぬ >ソ連空軍はHPバーが三本以上あったってことぬ >ドイツが削ったのは一本なんぬ 理論として正しいがほんとにできるやつがいるか

121 18/08/21(火)22:36:36 No.527754240

攻勢する頃には逃げるドイツ兵を低空で低速な飛行機に 40だったか50くらいバカみたいに銃乗せて撃ち殺すんぬ！って企画も出たんぬ 対空砲撃たれるだろって言われてやめたんぬ

122 18/08/21(火)22:36:41 No.527754268

ぬ パイロットの大半は地上で無事だったのが大きいんぬ