虹裏img歴史資料館

1 18/08/16(木)02:44:42 No.526338996

からくりサーカス

2 18/08/16(木)02:45:25 No.526339071

もっとインチキ感ないと錬金術とは言えない

3 18/08/16(木)02:46:47 No.526339220

いいですよねホムンクルス

4 18/08/16(木)02:48:49 No.526339401

>からくりサーカス 読み返したら思ったより直接的に錬金術出てきてた

5 18/08/16(木)02:49:21 No.526339437

この辺の他の錬金術少年漫画っていうと何だろ からくりは置いとくとして

6 18/08/16(木)02:49:27 No.526339447

左はNARUTOでいう忍術くらいの感覚だし…

7 18/08/16(木)02:50:02 No.526339496

半ば都市伝説化してるパクリ認定話だがやはり当時は本当にあったのだろうか

8 18/08/16(木)02:52:24 No.526339689

>半ば都市伝説化してるパクリ認定話だがやはり当時は本当にあったのだろうか 左でしか錬金術知らなくて右が出てきた時にパクリ認定してた変な人はいたよ

9 18/08/16(木)02:57:26 No.526340124

懐かしい

10 18/08/16(木)02:57:56 No.526340172

ハリー・ポッターとかあったのに…

11 18/08/16(木)02:58:36 No.526340244

言われてみると錬金術漫画って他にぱっと出てこないな ゲームならアトリエとかあるのに

12 18/08/16(木)02:59:40 No.526340341

>左はNARUTOでいう忍術くらいの感覚だし… 右も武器の由来説明のためのアクセントくらいだよな まあバトルマンガに落とし込む以上どっちも仕方ないけど

13 18/08/16(木)02:59:49 No.526340356

ジュビロのとこにもお手紙来たんだっけ

14 18/08/16(木)03:02:13 No.526340552

かなり昔だけどファミ通ブロスでマリーエリーのアトリエ漫画やってたな ぷにぷに玉に乾燥作用があるからあれしてこれして洗濯に用いたり爆発したり爆発したりしてた記憶ある

15 18/08/16(木)03:02:34 No.526340589

ニコラスフラメル！

16 18/08/16(木)03:06:17 No.526340924

>右も武器の由来説明のためのアクセントくらいだよな ヴィクター化がモロに賢者の石の生成過程だったよ

17 18/08/16(木)03:06:20 No.526340931

ファンタジーマンガにはけっこう出てくるような

18 18/08/16(木)03:09:03 No.526341140

>ジュビロのとこにもお手紙来たんだっけ それは来てない 売れた漫画ではあってもからくりはそもそも錬金術認識されてなかったのでは 各種用語も言い換えてたし

19 18/08/16(木)03:10:13 No.526341259

サブ要素はともかくメインでガッツリ組み込まれてるのはこの三つが有名だろう

20 18/08/16(木)03:10:32 No.526341285

黄金を生み出そうとする古い学問！をなんか色んな物質を別のものに組み替えるパワー！って拡大解釈してバトルマンガに応用した最初の人は偉いと思う

21 18/08/16(木)03:11:35 No.526341390

厨二ワードが多いのがいけない

22 18/08/16(木)03:13:13 No.526341528

ハリポタはどんな形で出てきてたっけ…そもそも一作目で賢者の石がどんな役回りだったかも忘れちまったわ

23 18/08/16(木)03:14:12 No.526341613

錬金術って名前もかっこいいしな

24 18/08/16(木)03:14:15 No.526341621

武装錬金好きだったけど錬金術の漫画では無いと思う

25 18/08/16(木)03:15:06 No.526341697

それを言ったら左ですら怪しくないか

26 18/08/16(木)03:16:37 No.526341808

>厨二ワードが多いのがいけない 賢者の石だのフラスコの中の小人だの四代元素だの仙丹だのエリクシールだの

27 18/08/16(木)03:17:23 No.526341875

方向性違うだけでどっちも拡大解釈からの不思議パワーになってるからな…

28 18/08/16(木)03:20:53 No.526342127

柔らかい意思！

29 18/08/16(木)03:20:54 No.526342129

エリクサーって結局どういうものなの

30 18/08/16(木)03:21:22 No.526342162

>柔らかい意思！ 面目レス！！

31 18/08/16(木)03:23:32 No.526342316

RPGとかでも最近は錬金術士とか選べるのかね

32 18/08/16(木)03:24:25 No.526342372

>それを言ったら左ですら怪しくないか そもそも本来の錬金術の原則が等価交換でもなんでもないからな…

33 18/08/16(木)03:24:40 No.526342388

>それを言ったら左ですら怪しくないか 破茶滅茶だけど錬金術の漫画ではあるだろう と言うかリアルな錬金術の漫画ってどれだけあるんだ…？

34 18/08/16(木)03:26:02 No.526342467

>そもそも本来の錬金術の原則が等価交換でもなんでもないからな… 価値のないものを価値のあるものへと変えるのが錬金術だからむしろ真逆だよね

35 18/08/16(木)03:27:25 No.526342562

要するに科学者なのに錬金術って名前を冠すると途端にファンタジーっぽくなる

36 18/08/16(木)03:27:25 No.526342563

錬金術はメインテーマのものよりも短編で悪党が金稼ぎに使うとかそんなのが多いイメージ

37 18/08/16(木)03:28:28 No.526342629

スプリガンとか…

38 18/08/16(木)03:28:49 No.526342657

>価値のないものを価値のあるものへと変えるのが錬金術だからむしろ真逆だよね 鉄屑を金塊に換えたりしてるし そこは間違ってなくない？

39 18/08/16(木)03:29:30 No.526342693

>左でしか錬金術知らなくて右が出てきた時にパクリ認定してた変な人はいたよ 複数の作品で同じような単語見たらなにか元ネタがあるって思わないもんだろうか…

40 18/08/16(木)03:29:43 No.526342708

そういやスプリガンそうだったな…

41 18/08/16(木)03:30:09 No.526342735

パウロ・コエーリョの『アルケミスト 夢を旅した少年』に本当に錬金術やってる錬金術師出てきたな

42 18/08/16(木)03:30:11 No.526342740

オリハルコンも錬金術用語なんだっけ？詳しくないからわかんね！

43 18/08/16(木)03:30:22 No.526342752

錬金術って元はグノーシズムとかヘルメス学とかからの派生だから元は宗教系なのよね…

44 18/08/16(木)03:30:51 No.526342781

>鉄屑を金塊に換えたりしてるし この場合の価値は金銭的価値じゃないよ

45 18/08/16(木)03:31:21 No.526342822

>複数の作品で同じような単語見たらなにか元ネタがあるって思わないもんだろうか… 思わないからパクリ認定するんでしょ fateで嫌ってほどみた

46 18/08/16(木)03:31:45 No.526342845

>オリハルコンも錬金術用語なんだっけ？詳しくないからわかんね！ オリハルコンはギリシャ古典に出てくるレア金属で直接は錬金術とは関係ないよ

47 18/08/16(木)03:32:07 No.526342873

児童書で水の都のフローラって作品が錬金術の話だったなぁ学研の科学の中で連載してた

48 18/08/16(木)03:33:16 No.526342943

右は左のパクり！と言われた時左の作者は恐れ多すぎる痛い子の発言と右への敬意で白目剥いて泡吹いて倒れた

49 18/08/16(木)03:33:43 No.526342980

グラドリエル…アグリアス…

50 18/08/16(木)03:36:59 No.526343171

なんだっけ久米田が牛さんにどっかのサーカス漫画と違って正しく錬金術してて素晴らしいですねえゲッヘッヘみたいなこと言ったとか聞いた覚えがある

51 18/08/16(木)03:38:18 No.526343265

パクリと騒がれ始めたのは武装の方で『賢者の石』という単語が出てきてから それまでは特にパクリ認定は無かったような 賢者の石なんて昔から色々な漫画に出てきてるのにねぇ

52 18/08/16(木)03:38:24 No.526343274

むしろ右はジョジョのパクリというかオマージュが多々含まれてる方が

53 18/08/16(木)03:38:53 No.526343307

ジュビロは「砂男」って小説の世界観がとても素晴らしかったからそれ使ってからくりサーカスの自動人形出したとか言ってたけどどんな話なんだろうな

54 18/08/16(木)03:39:49 No.526343359

とはいえハリー・ポッターくらいでしかそれまで一般で知る機会がなかったんじゃね ドラクエの回復アイテムとかそんなに知名度ないだろうし

55 18/08/16(木)03:40:21 No.526343385

砂男は錬金術小説じゃなかったような気がする

56 18/08/16(木)03:41:29 No.526343457

ドラクエの知名度はあるだろ ドラクエのアイテムなんてやくそうとキメラのつばさとけんじゃのいしくらいなもんだ

57 18/08/16(木)03:41:40 No.526343470

賢者の石はドラクエで初めて知ったな

58 18/08/16(木)03:42:49 No.526343535

>ジュビロは「砂男」って小説の世界観がとても素晴らしかったからそれ使ってからくりサーカスの自動人形出したとか言ってたけどどんな話なんだろうな 砂男はオートマータの話で錬金術とはちょっと違ったような

59 18/08/16(木)03:43:08 No.526343555

使うとベホマラーの効果があるなんか棒のついた青い宝石！

60 18/08/16(木)03:43:35 No.526343583

ドラクエ4のマーニャとミネアが錬金術関連のお話だった記憶があるな あとはスプリガンとかマリーのアトリエとかで賢者の石は見た

61 18/08/16(木)03:44:03 No.526343600

何故賢者が石を…？と思いながら使ってた

62 18/08/16(木)03:46:07 No.526343729

ドラクエのけんじゃのいしっつったら誰でもベホマラー使い放題になる便利アイテムだぞ 出てくる作品やったら大体は覚えるだろ

63 18/08/16(木)03:46:35 No.526343752

1987年のジャンプ漫画「ゴッドサイダー」とかドラゴンクエストⅢ(1988年)とかに賢者の石が出始めた気がする

64 18/08/16(木)03:47:23 No.526343798

ドラクエの賢者の石は錬金術由来って思わないからな

65 18/08/16(木)03:47:24 No.526343800

仮面ライダーのキングストーンは賢者の石とか言われてなかったっけ

66 18/08/16(木)03:47:44 No.526343820

サンジェルマンとかヘルメストギスメギストスとかニコラスフラメルとか錬金術師の名前もかっこいい パラケルススが少し見劣りするかと思ったら本名がフィリップス・アウレオールス・テオフラストゥス・ボンバストゥス・フォン・ホーエンハイムってまたかっこちい

67 18/08/16(木)03:48:37 No.526343877

>ジュビロは「砂男」って小説の世界観がとても素晴らしかったからそれ使ってからくりサーカスの自動人形出したとか言ってたけどどんな話なんだろうな 大学生のイケメンが子供の頃に家に来てたザントマンこと怪しいジジイのトラウマからノイローゼになって向かいの家にあったオリンピアって名前の人形に恋して狂っていくお話

68 18/08/16(木)03:48:58 No.526343896

左のは等価交換の等価の意味が物の価値とかじゃなくほぼほぼ質量とかその辺だから エネルギーとか考えたらほんとにチート

69 18/08/16(木)03:49:29 No.526343937

>パラケルススが少し見劣りするかと思ったら本名がフィリップス・アウレオールス・テオフラストゥス・ボンバストゥス・フォン・ホーエンハイムってまたかっこちい ホーエンハイムってそっから来てたんだ…

70 18/08/16(木)03:49:56 No.526343962

エネルギーは終盤説明あったような

71 18/08/16(木)03:50:37 No.526343998

遊戯王GXで融合を使うデュエリストは実質優れた錬金術師だって言ってたよ

72 18/08/16(木)03:51:17 No.526344048

>エネルギーは終盤説明あったような 錬金術が地殻エネルギーで錬丹術が気の流れだっけ

73 18/08/16(木)03:52:22 No.526344106

金を作ることを目的とする錬金術師は少ない…

74 18/08/16(木)03:52:35 No.526344119

>エネルギーは終盤説明あったような 本来は龍脈だかのエネルギー云々でそれを賢者の石で蓋してたみたいな話はあったけど 結局の所エネルギータダ取りしてないかな？

75 18/08/16(木)03:53:24 No.526344175

元ネタが同じってだけだけどそれぞれ固有名詞として扱ってるからパクリ！とか言い出すんだろうな そのうちなんでもかんでもFGOのパクリ！って言う子も出てきそうだ

76 18/08/16(木)03:54:40 No.526344249

いも るう

77 18/08/16(木)03:54:45 No.526344257

からくりサーカスの自動人形はホフマンの砂男+哲学者デカルトの伝説（人形フランシーヌ）+水銀+コメディアデッラルテ+ヨハネの黙示録のアポリュオンって感じで合体させた闇鍋存在だからなぁ

78 18/08/16(木)03:55:16 No.526344281

>1987年のジャンプ漫画「ゴッドサイダー」とかドラゴンクエストⅢ(1988年)とかに賢者の石が出始めた気がする なんとなくだけどオカルトブーム的なのが関係してる気がする！

79 18/08/16(木)03:56:35 No.526344363

柔らかい意志！！！

80 18/08/16(木)03:57:54 No.526344446

>からくりサーカスの自動人形はホフマンの砂男+哲学者デカルトの伝説（人形フランシーヌ）+水銀+コメディアデッラルテ+ヨハネの黙示録のアポリュオンって感じで合体させた闇鍋存在だからなぁ よくそんないろいろ元ネタがわかるなぁ… 錬金術師なの？

81 18/08/16(木)03:58:02 No.526344453

>ホーエンハイムってそっから来てたんだ… 作中でもホーエンハイムの名前考える時にテオフラストゥス・ボンバストゥスの部分は出てたよ

82 18/08/16(木)03:58:32 No.526344480

>大学生のイケメンが子供の頃に家に来てたザントマンこと怪しいジジイのトラウマからノイローゼになって向かいの家にあったオリンピアって名前の人形に恋して狂っていくお話 ギイの人形の元ネタそれか

83 18/08/16(木)04:00:45 No.526344599

>からくりサーカスの自動人形はホフマンの砂男+哲学者デカルトの伝説（人形フランシーヌ）+水銀+コメディアデッラルテ+ヨハネの黙示録のアポリュオンって感じで合体させた闇鍋存在だからなぁ >よくそんないろいろ元ネタがわかるなぁ… >錬金術師なの？ そうだと言いたいけど普通にからくりのファンブックにジュビロの蔵書と一緒に解説が載ってたのよ サーカス→見世物小屋→自動人形→錬金術って資料を読んでいったとか

84 18/08/16(木)04:01:46 No.526344654

デカルトが連れ回してた娘の生き人形の名前がフランシーヌで他にも錬金術師で人形作ってた人がいたんだっけ

85 18/08/16(木)04:02:40 No.526344695

>1987年のジャンプ漫画「ゴッドサイダー」とかドラゴンクエストⅢ(1988年)とかに賢者の石が出始めた気がする >なんとなくだけどオカルトブーム的なのが関係してる気がする！ 今は亡き月ジャンにその辺の雰囲気の色濃さがあったような記憶

86 18/08/16(木)04:02:57 No.526344710

言うてもうパクリ認定する方が馬鹿みたいな感じじゃん あまりにもだとそら言われるけど

87 18/08/16(木)04:03:19 No.526344728

>オリハルコンも錬金術用語なんだっけ？詳しくないからわかんね！ >オリハルコンはギリシャ古典に出てくるレア金属で直接は錬金術とは関係ないよ そうだったのか…なんか間違って覚えてたわ

88 18/08/16(木)04:04:38 No.526344783

関係ないけど盆だから左読み返してるけどおもしれ… あと絵うま…

89 18/08/16(木)04:05:05 No.526344806

牛さんもハガレン描くときにパラケルススの逸話とかを読んでいったと言ってたな

90 18/08/16(木)04:05:53 No.526344848

センター試験でギルガメッシュ叙事詩とかでてFGOかよとか言ってる輩は1人や2人ではないのだ

91 18/08/16(木)04:06:02 No.526344857

ハガレンは他に魅力的なキャラが多すぎてラスボスがやや霞んでるところ以外は全部好き

92 18/08/16(木)04:06:05 No.526344860

錬金術師って山師とも紙一重だったから副産物で色んな変なもの作り出したりしてるのよね

93 18/08/16(木)04:06:42 No.526344891

フランシーヌとオリンピアってそんなとこから取ってたのか…

94 18/08/16(木)04:06:51 No.526344899

詐欺師の隠れ蓑でもあったよ

95 18/08/16(木)04:06:52 No.526344900

錬金術って言うとどいつもこいつも水銀を雑に扱いすぎるイメージ

96 18/08/16(木)04:07:47 No.526344942

水銀は常温液体の金属だからね

97 18/08/16(木)04:08:52 No.526344987

神々の話とか漁っても誰が大地作ったとか淡々とした事実が並べられてるだけでふーんとしかならないけど人が何やったとかは面白いから好き

98 18/08/16(木)04:08:53 No.526344988

サブカルで錬金術が扱われたのは漫画よりゲームの方が先なんだけど ゲームにおける錬金術の起源を辿ると洋ゲーだから詳しく追えてない D＆Dのホムンクルスはアルケミスト台頭以前にウィザードの下僕として設定されたから それより後代と言うのもあってまったく分からん

99 18/08/16(木)04:09:19 No.526345003

メフィストフェレスとの契約で有名なファウスト博士も錬金術師だよね

100 18/08/16(木)04:10:48 No.526345069

>センター試験でギルガメッシュ叙事詩とかでてFGOかよとか言ってる輩は1人や2人ではないのだ それはパクリとかFGOオリジナルだと思ってるとかじゃなくて この名前FGOで見たから知ってるってくらいの意味では…

101 18/08/16(木)04:10:59 No.526345086

ホムンクルス知ったのは囁く者達の家だな

102 18/08/16(木)04:11:28 No.526345109

>サブカルで錬金術が扱われたのは漫画よりゲームの方が先なんだけど >ゲームにおける錬金術の起源を辿ると洋ゲーだから詳しく追えてない >D＆Dのホムンクルスはアルケミスト台頭以前にウィザードの下僕として設定されたから >それより後代と言うのもあってまったく分からん なるほど… というかゲームの方に先に出てきてるのか

103 18/08/16(木)04:12:20 No.526345147

とりあえずこのホムンクルスって漫画を読めばいいんだな！

104 18/08/16(木)04:13:00 No.526345178

ドリフターズのサンジェルマンの部下2人がフラメルとアレイスターだったな ただの現地人みたいだけど

105 18/08/16(木)04:16:43 No.526345354

古すぎてドリフターズは知っててもザ・ドリフターズを知らないようなもんかな

106 18/08/16(木)04:18:16 No.526345416

手塚治虫がファウスト書いてた気がするけどあれは錬金術無関係？

107 18/08/16(木)04:21:15 No.526345527

>センター試験でギルガメッシュ叙事詩とかでて深夜番組かよとか言ってたおじさんは1人や2人ではないのだ

108 18/08/16(木)04:22:37 No.526345585

>というかゲームの方に先に出てきてるのか 自分が元々知りたかったのはＭＭＯで調剤スキル錬金術に該当する 起源なんだけど調べた所逆に頭を抱える事になった ゲームにおける錬金術はExodus:Ultima III にalchemistのクラスが登場したところまでは辿れるんだけど 1987年のファミコン移植では科学者と訳されてる上に ウルティマ5ではアルケミストは消滅してるんだよね でも秘薬を調合して魔法を使うと言うゲームにおける調合の基礎が成立したのはこの作品の魔術師で ここからどう言う経緯で調合が錬金術師のスキルになって マリーのアトリエに繋がるのかサッパリ分からない誰か教えてくれ

109 18/08/16(木)04:43:45 No.526346482

最初から別口のアイデアで繋がってないものを繋げようとしてるだけなんじゃないの

110 18/08/16(木)04:51:11 No.526346744

今の科学をもってすれば 他の物質から金を作ることも可能なのかな？

111 18/08/16(木)05:01:41 No.526347147

>今の科学をもってすれば >他の物質から金を作ることも可能なのかな？ できるよ 粒子加速器使えば作れる 数百万か数千万円ぐらいのコストかければ金原子の一個か二個作れると思うよ