虹裏img歴史資料館

1 18/08/12(日)16:31:12 No.525476982

>1往復につき差し引き150キロの燃料が運べる計画だったんぬ うーｎ…微妙な計画じゃないの？

2 18/08/12(日)16:31:33 No.525477058

ぬ キ105輸送機は最高速度220キロの双発機なんぬ 少しでも機体を軽くして燃料を運び込むために武装や防弾は一切無かったんぬ

3 18/08/12(日)16:33:08 No.525477380

ぬ 試験では使用した燃料引いても150キロはプラスになると思われていたんぬが実際には1往復で60キロ程度だったんぬ

4 18/08/12(日)16:33:25 No.525477441

制空権が確保出来てればまあ…

5 18/08/12(日)16:33:25 No.525477442

ほんとにやったんだ…

6 18/08/12(日)16:33:58 No.525477554

ぬ 少しでも燃料節約する為に全力飛行は禁止されたんぬ エンジン出力4割程度でそろそろ飛ぶんぬ

7 18/08/12(日)16:34:42 No.525477715

危なすぎない…？

8 18/08/12(日)16:34:52 No.525477741

>少しでも機体を軽くして燃料を運び込むために武装や防弾は一切無かったんぬ >エンジン出力4割程度でそろそろ飛ぶんぬ 格好の的だこれ

9 18/08/12(日)16:34:56 No.525477755

ガソリンだと60kgで80リットルぐらいか… うーn…

10 18/08/12(日)16:35:20 No.525477836

ぬ 燃料節約の為にアメリカ軍のレーダーの範囲内を飛ぶしかない計画だったんぬ 見つかったら？ 知らんぬ

11 18/08/12(日)16:36:18 No.525478037

一回ぽしゃったら何回分が無に帰す計算なんぬ？

12 18/08/12(日)16:36:58 No.525478199

>格好の的だこれ ぬ アメリカ軍に付けられた機体コードネームはGander ガチョウなんぬ 間抜けとかノロマって意味があるんぬ

13 18/08/12(日)16:37:34 No.525478307

>一回ぽしゃったら何回分が無に帰す計算なんぬ？ 1機やられたら400回分の成果が飛ぶんぬ

14 18/08/12(日)16:38:03 No.525478397

>1機やられたら400回分の成果が飛ぶんぬ やらないほうがマシでは？

15 18/08/12(日)16:38:33 No.525478517

それでいけるって判断した人たちの頭の中見てみたい…

16 18/08/12(日)16:39:23 No.525478766

>>1機やられたら400回分の成果が飛ぶんぬ >やらないほうがマシでは？ ぬ 落とされなければ有効なんぬ あとガソリン以外のゴムやボーキサイトなんかの希少資源も運べるんぬ

17 18/08/12(日)16:39:52 No.525478866

控えめに言って日本軍はバカなのでは？

18 18/08/12(日)16:40:05 No.525478923

チャレンジ精神溢れすぎる

19 18/08/12(日)16:40:12 No.525478954

やっぱり 水運って スゲー！

20 18/08/12(日)16:41:59 No.525479332

ぬ ちなみにドラム缶1本が200リットルなんぬ 大戦末期に局地戦闘機が1回B-29の迎撃に出るたびに使う燃料がドラム缶3本分くらいぬ

21 18/08/12(日)16:42:13 No.525479373

１９４３年に降伏しとけ

22 18/08/12(日)16:42:19 No.525479398

>控えめに言って日本軍はバカなのでは？ まあバカじゃなかったらどうなってたかは押して図るに余りあるというか

23 18/08/12(日)16:42:56 No.525479531

>大戦末期に局地戦闘機が1回B-29の迎撃に出るたびに使う燃料がドラム缶3本分くらいぬ なそ にん

24 18/08/12(日)16:43:05 No.525479556

>控えめに言って日本軍はバカなのでは？ そのバカのおかげで稀に変態技術が生まれたりするから侮れないよ

25 18/08/12(日)16:43:47 No.525479694

焼け石に水すぎる…

26 18/08/12(日)16:43:54 No.525479717

ぬ ちなみに発案時の1943年には予定飛行ルートに敵機の脅威は0だったことは前提にしていて欲しいんぬ 潜水艦が怖いから空から運ぶかって立ち上がった計画なんぬ

27 18/08/12(日)16:43:55 No.525479722

極論言えば馬鹿でなければ連盟脱退とかしないし米英へ先制攻撃してないしな…

28 18/08/12(日)16:45:12 No.525479949

まぁ米軍にレーダーがなければ 日本軍にレーダーがあれば

29 18/08/12(日)16:45:13 No.525479954

それじゃあ落とされ始めてからはどうしたんです？

30 18/08/12(日)16:45:46 No.525480058

ぬ 航空輸送以外にもシンガポールから釜山まで汽車で陸運する計画もあったんぬ 大陸には3000t級貨物車もあったからこっちはもし実現すればかなり有効な方法だったんぬ

31 18/08/12(日)16:46:17 No.525480171

日本軍の変態技術ってどんなのあるの？

32 18/08/12(日)16:46:17 No.525480173

>まぁ米軍にレーダーがなければ >日本軍にレーダーがあれば ぬ その辺あっちがレーダー使うなら逆探すればいいじゃない！ということで逆探は強かったぬ

33 18/08/12(日)16:46:20 No.525480182

生き残るためならなんだってやるさ

34 18/08/12(日)16:46:43 No.525480253

>ぬ >航空輸送以外にもシンガポールから釜山まで汽車で陸運する計画もあったんぬ >大陸には3000t級貨物車もあったからこっちはもし実現すればかなり有効な方法だったんぬ 大陸打通作戦はもっと早くやるべきだった… 維持できるかは不明だが

35 18/08/12(日)16:46:46 No.525480261

>それじゃあ落とされ始めてからはどうしたんです？ キ105の初飛行が1945年2月なんぬ キ105も9機しか完成しなかったから試験以外はされなかったんぬ

36 18/08/12(日)16:47:26 No.525480383

よかった…狩られたガチョウはいなかったんだ…

37 18/08/12(日)16:48:06 No.525480505

>>まぁ米軍にレーダーがなければ >>日本軍にレーダーがあれば >ぬ >その辺あっちがレーダー使うなら逆探すればいいじゃない！ということで逆探は強かったぬ ちなみにレーダーがあまり注目されなかったのは初期のレーダーがポンコツ過ぎたからなんぬ 目で見つけた方が早かったんぬ あとよく言われる八木レーダーは普通に欠点があったんぬ

38 18/08/12(日)16:48:28 No.525480566

>日本軍の変態技術ってどんなのあるの？ 変態ではないが空母着艦とか航空機エンジンに直接酸素噴射やるのは割とまあできてた方 あとは後世に役に立ったものといえば電子レンジ？

39 18/08/12(日)16:48:33 No.525480582

アンテナ技術を完全に知らなかったアホ軍部に言われてもなあ

40 18/08/12(日)16:49:10 No.525480685

>よかった…狩られたガチョウはいなかったんだ… ぬ 1945年7月に台湾から熟練兵を帰還させる計画に9機全てが動員されて沖縄上空で全滅したんぬ

41 18/08/12(日)16:49:46 No.525480789

海軍は八木アンテナ…？なにそれ？やってる間に陸軍はガッツリ真っ当なレーダー運用してたって言う…

42 18/08/12(日)16:49:48 No.525480798

なんで武装も防弾もない棺桶をそんなのに使うの！

43 18/08/12(日)16:49:58 No.525480828

>1945年7月に台湾から熟練兵を帰還させる計画に9機全てが動員されて沖縄上空で全滅したんぬ 熟練兵皆殺しか……

44 18/08/12(日)16:50:06 No.525480851

オチがひどすぎた

45 18/08/12(日)16:50:12 No.525480869

怪力光線が完成してたら…やっぱだめだな

46 18/08/12(日)16:51:04 No.525481015

>なんで武装も防弾もない棺桶をそんなのに使うの！ ぬ 4tの貨物が搭載できたから当初は海軍に譲渡されて桜花の母機になる計画もあったんぬ 流石に艦隊攻撃は無理だろってなったから輸送任務に使ったんぬ 全滅したんぬ

47 18/08/12(日)16:51:41 No.525481119

>熟練兵皆殺しか…… ぬ 行きで全滅したから空荷だったんぬ

48 18/08/12(日)16:51:58 No.525481175

>海軍は八木アンテナ…？なにそれ？やってる間に陸軍はガッツリ真っ当なレーダー運用してたって言う… ぬ 陸で使うのと海で使うのを一緒にしたらだめなんぬ 火薬積めて打てるなら大砲も銃も同じだろってくらい乱暴なんぬ

49 18/08/12(日)16:52:43 No.525481301

ぬ 桜弾と呼ばれる2tの爆薬を搭載した特攻機に改造される計画もあったんぬ

50 18/08/12(日)16:53:22 No.525481438

>日本軍の変態技術ってどんなのあるの？ 今日の技術の礎になったような物は無いですね

51 18/08/12(日)16:53:47 No.525481498

ジパング読んだ程度の知識しかないけれど 米軍のレーダーは今でも創作で見るような円形で 帝国海軍はスコープ覗いて波の強弱で判断するってやつで 使い勝手にかなり開きがあるなと感じた

52 18/08/12(日)16:54:11 No.525481543

>>熟練兵皆殺しか…… >ぬ >行きで全滅したから空荷だったんぬ 良かった…いやよくねぇ

53 18/08/12(日)16:54:36 No.525481614

>ク-7を元に開発された。エンジンにはハ26-IIを搭載。中央胴体以外は全て木製だった。 >中央胴体以外は全て木製だった。 末期だからこうなったのか最初からそういう設計だったのか

54 18/08/12(日)16:54:55 No.525481663

>使い勝手にかなり開きがあるなと感じた 実際レーダーそのものよりその辺の機器開発の差が繋がってたという話もあるんぬ

55 18/08/12(日)16:54:55 No.525481666

良かった死んだ熟練兵はいなかったんだ…

56 18/08/12(日)16:55:32 No.525481772

航空機に関しては陸軍の方が優れてたイメージがあるがどうなんだｵﾗ!!!!（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵ

57 18/08/12(日)16:55:53 No.525481840

ぬ キ105はもし開戦一年以内に用意できてればすさまじい活躍をしたかもしれない輸送機なんぬ 言い換えれば航続距離2000kmの超長距離輸送機なんて制空権制海権ともに確保している状態の南太平洋以外で使うところはあんまりないんぬ…

58 18/08/12(日)16:56:08 No.525481881

>航空輸送以外にもシンガポールから釜山まで汽車で陸運する計画もあったんぬ >大陸には3000t級貨物車もあったからこっちはもし実現すればかなり有効な方法だったんぬ なんでだめだったの？

59 18/08/12(日)16:56:11 No.525481893

>海軍は八木アンテナ…？なにそれ？やってる間に陸軍はガッツリ真っ当なレーダー運用してたって言う… そういう話を聞いたのは結構な年になってからだった やはりマイナス側のフィルターが色々なところにかかってたんだろうか

60 18/08/12(日)16:56:26 No.525481940

>良かった死んだ熟練兵はいなかったんだ… ぬ 航空輸送は失敗したから後日に800t級輸送艦による輸送が行われてしっかり撃沈されて全滅したんぬ

61 18/08/12(日)16:57:06 No.525482065

>海軍は八木アンテナ…？なにそれ？やってる間に陸軍はガッツリ真っ当なレーダー運用してたって言う… 八木レーダーは日本の技術じゃあ使いにくい欠点があったから使われなかっただけだぞ

62 18/08/12(日)16:57:10 No.525482071

>航空輸送は失敗したから後日に800t級輸送艦による輸送が行われてしっかり撃沈されて全滅したんぬ もう全方位封鎖されてんじゃんどうすりゃよかったんだ

63 18/08/12(日)16:58:28 No.525482271

>なんでだめだったの？ 1.そもそも線路が6割しか完成していない 2.途中の都市を中国軍が占領していた 3.列車は破壊工作にとても弱い 4.発案された頃には列車を走らせると敵機が直ぐに来るようになった

64 18/08/12(日)16:58:44 No.525482317

ちなみにB29はサイパンから5000L使って往復するんぬ

65 18/08/12(日)16:59:08 No.525482393

総戦力研究所のシミュレートで分かってたことじゃねぇか！（ﾌﾞｫｫｫｫ

66 18/08/12(日)17:00:02 No.525482533

B29さんドカ食い過ぎてアメちゃんからもこれ使う必要ある？って突っ込まれる始末

67 18/08/12(日)17:00:37 No.525482630

貧すれば鈍する いい言葉なんぬ…

68 18/08/12(日)17:00:47 No.525482667

>ちなみにB29はサイパンから5000L使って往復するんぬ あれもしかして燃費いい？

69 18/08/12(日)17:01:13 No.525482737

>もう全方位封鎖されてんじゃんどうすりゃよかったんだ 移動予定だった8000人の内 潜水艦輸送 300 航空輸送 800人 輸送艦による輸送 残り だったんぬ 潜水艦と航空機による輸送は一部成功して200人程は本土に帰ってきたんぬ 輸送艦は全滅して役1000人の犠牲者が出たんぬ

70 18/08/12(日)17:01:23 No.525482769

どうして降伏しなかったんですか？ どうして…

71 18/08/12(日)17:02:27 No.525482970

一億玉砕なんぬ

72 18/08/12(日)17:02:35 No.525482993

でも負け方はともかく敗北後はほぼ理想的なルート通って来れたし…

73 18/08/12(日)17:02:55 No.525483047

>どうして降伏しなかったんですか？ 降伏する条件がわからないと降伏できるわけないじゃん

74 18/08/12(日)17:03:09 No.525483098

ぬ 台湾からの輸送任務には120tクラスの木造伴走船も動員されたんぬ 8隻の漁船改造の輸送船が動員されたんぬが全滅したんぬ

75 18/08/12(日)17:03:18 No.525483122

海洋国家が海路封鎖されたらそりゃ干上がるよね… 沈められまくったのにどうしてまともな対潜装備が無いんです？

76 18/08/12(日)17:04:05 No.525483260

でも降伏して上手くいく保障もないし最初から戦争せずに切り抜けられるとも思えない状況だったんだろどうせ

77 18/08/12(日)17:04:13 No.525483281

書き込みをした人によって削除されました

78 18/08/12(日)17:04:30 No.525483334

どうして全滅の話ばかりするんですか？

79 18/08/12(日)17:04:31 No.525483336

戦後に対潜特化したのもよくわかるトラウマ

80 18/08/12(日)17:04:36 No.525483358

ぬ 帆走船だったんぬ 平たく言うとヨットなんぬ

81 18/08/12(日)17:05:00 No.525483426

>>どうして降伏しなかったんですか？ >降伏する条件がわからないと降伏できるわけないじゃん 許してくださいなんでもしますからって言ったのが原爆投下後だよね それより多少はマシな条件くらい取り付けられたのでは…

82 18/08/12(日)17:05:25 No.525483495

ミッドウェー後くらいで連合側に鞍替えしていれば

83 18/08/12(日)17:06:05 No.525483597

とりあえず連合国としては早めに降伏しようにも二度と有色人種が先進国面出来ないようになる条件出したんじゃねえかな

84 18/08/12(日)17:06:05 No.525483598

>>>どうして降伏しなかったんですか？ >>降伏する条件がわからないと降伏できるわけないじゃん >許してくださいなんでもしますからって言ったのが原爆投下後だよね >それより多少はマシな条件くらい取り付けられたのでは… じゃあ国内の勢力を降伏する勢力にまとめあげてください

85 18/08/12(日)17:06:05 No.525483599

>許してくださいなんでもしますからって言ったのが原爆投下後だよね >それより多少はマシな条件くらい取り付けられたのでは… たらればなんぬ そもそもポツダム宣言でさえほんとにこれうけいれていいんか！となってたぬ

86 18/08/12(日)17:06:09 No.525483616

結果論だけど最高の負け方と思う 原爆も落とされたのはまさはる的にはおいしい

87 18/08/12(日)17:06:43 No.525483698

>許してくださいなんでもしますからって言ったのが原爆投下後だよね 確か日本に降伏の動きが見えたから大急ぎで原爆投下に踏み切ったとかいう説もある あとからいくらでも出てくる俗説だろうけど

88 18/08/12(日)17:07:05 No.525483765

>ぬ >桜弾と呼ばれる2tの爆薬を搭載した特攻機に改造される計画もあったんぬ 加害範囲3000mのメタルジェットいいよね…

89 18/08/12(日)17:07:18 No.525483803

降伏って気軽に言うけど簡単じゃないよね 仮に降伏できても反対勢力がやらかしたらかなりひどいことになるし

90 18/08/12(日)17:07:26 No.525483825

ぬ ちなみに陸軍も台湾に残存していた貴重な航空機パイロットは輸送任務に使える航空機で最速だった100式司令部偵察機で輸送したんぬ こちらは1人も死なないで輸送できたんぬ

91 18/08/12(日)17:07:39 No.525483855

>>ぬ >>桜弾と呼ばれる2tの爆薬を搭載した特攻機に改造される計画もあったんぬ >加害範囲3000mのメタルジェットいいよね… そな れに

92 18/08/12(日)17:07:45 No.525483875

70年以上も経ってからドヤ顔でこうすればよかった！って言われましても…

93 18/08/12(日)17:07:49 No.525483880

鞍替えするためにはクーデターによる政権転覆ぐらいしないと信用されないでしょ 単純な政権交代でも足元見られそう

94 18/08/12(日)17:07:49 No.525483881

>確か日本に降伏の動きが見えたから大急ぎで原爆投下に踏み切ったとかいう説もある >あとからいくらでも出てくる俗説だろうけど ドイツが終わってソ連がくるの目に見えてたからそっちの動きをみてというのは容易に想像つく話である

95 18/08/12(日)17:08:36 No.525484001

>確か日本に降伏の動きが見えたから大急ぎで原爆投下に踏み切ったとかいう説もある 少なくとも原爆作ってた人達は早めに投下って動くのはわかる これ逃したら次にいつ出来るかわからない実戦での人体実験だし

96 18/08/12(日)17:09:34 No.525484151

宮城事件がもし成功してたら・・・・

97 18/08/12(日)17:09:44 No.525484186

>ドイツが終わってソ連がくるの目に見えてたからそっちの動きをみてというのは容易に想像つく話である 今は味方なのに最大の敵になるの分かりきってる気分はどうだったんだろうな…

98 18/08/12(日)17:09:51 No.525484211

>沈められまくったのにどうしてまともな対潜装備が無いんです？ どこでテストするんです？

99 18/08/12(日)17:09:57 No.525484233

ぬ 玉音放送の前途中後に降伏に納得のいかない軍人の反乱があったんぬ

100 18/08/12(日)17:10:26 No.525484308

大戦時代の首脳陣ってアホやなと思う そりゃ正解なんか無かったし今の価値観で評価するのはNGかもしれんが 片っ端から国民使い潰してるし

101 18/08/12(日)17:10:53 No.525484386

ぬ 台湾残存部隊の輸送は甲乙丙で優先度が分けられたんぬ 甲は将校や航空機パイロットなんぬ 乙は熟練兵や技術者なんぬ 丙は一般兵や民間人なんぬ 輸送中の死亡率を見ると甲は0% 乙は20% 丙は100%なんぬ

102 18/08/12(日)17:11:14 No.525484442

>宮城事件がもし成功してたら・・・・ あれ戦後有った無かったで旧軍残党の間でも揉め事の種だったんだよな

103 18/08/12(日)17:11:23 No.525484465

>大戦時代の首脳陣ってアホやなと思う >そりゃ正解なんか無かったし今の価値観で評価するのはNGかもしれんが >片っ端から国民使い潰してるし そらそれぞれ目的のある個人だぞ

104 18/08/12(日)17:11:45 No.525484528

ポツダム宣言勧告後に早々に降伏できなかったのは従来の天皇制の維持が不可能だったからなんぬ 米国側も天皇がらみは盛り込まなくてもいいんじゃね？って意見はチラホラあったんぬ 天皇制を潰さないとダメでしょって意見のが強くて立ち消えになったんぬ

105 18/08/12(日)17:11:56 No.525484559

>ぬ >台湾残存部隊の輸送は甲乙丙で優先度が分けられたんぬ >甲は将校や航空機パイロットなんぬ >乙は熟練兵や技術者なんぬ >丙は一般兵や民間人なんぬ >輸送中の死亡率を見ると甲は0% 乙は20% 丙は100%なんぬ これ囮…

106 18/08/12(日)17:11:58 No.525484566

>ぬ >玉音放送の前途中後に降伏に納得のいかない軍人の反乱があったんぬ よくわからないけど本土決戦すれば勝てると思って反乱したの？

107 18/08/12(日)17:11:58 No.525484570

>台湾残存部隊の輸送は甲乙丙で優先度が分けられたんぬ >甲は将校や航空機パイロットなんぬ >乙は熟練兵や技術者なんぬ >丙は一般兵や民間人なんぬ >輸送中の死亡率を見ると甲は0% 乙は20% 丙は100%なんぬ トリアージにちゃんと成功してるな 優秀だ

108 18/08/12(日)17:12:18 No.525484619

あれだけ負け続けてなぜ継戦しようとしたんですか？

109 18/08/12(日)17:12:20 No.525484629

正解がないならアホと思うのはどうかと…

110 18/08/12(日)17:12:29 No.525484651

>輸送中の死亡率を見ると甲は0% 乙は20% 丙は100%なんぬ 残って降伏した方が生き残れはしたのか丙

111 18/08/12(日)17:12:41 No.525484687

>あれだけ負け続けてなぜ継戦しようとしたんですか？ じゃあやーめたでやめられるわけないじゃん ゲームじゃないんだし

112 18/08/12(日)17:12:49 No.525484707

>よくわからないけど本土決戦すれば勝てると思って反乱したの？ 軍人の利権なんぬ

113 18/08/12(日)17:13:15 No.525484774

憲法の天皇の統帥権を持ち出して軍部がバカやっただけでしょ

114 18/08/12(日)17:13:29 No.525484810

生き残りがかかってるんだ ハイそうですかとはいかん

115 18/08/12(日)17:13:33 No.525484822

>これ囮… ぬ 輸送方法が違うからなんぬ 甲は航空機輸送なんぬ 乙は潜水艦と駆逐艦や水雷艇などの高速輸送艦なんぬ 丙は普通の輸送艦なんぬ

116 18/08/12(日)17:13:38 No.525484826

やったら勝てないよ？って試算握りつぶして戦争敢行したんだから関係者全員アホ

117 18/08/12(日)17:13:41 No.525484838

天ちゃん吊るされたif世界はどうなっちまうんだろうかなと思うときある

118 18/08/12(日)17:13:52 No.525484868

>天皇制を潰さないとダメでしょって意見のが強くて立ち消えになったんぬ アメリカはやっぱり日本って国を根本から書き換えるつもりだったんだな

119 18/08/12(日)17:13:59 No.525484889

>ポツダム宣言勧告後に早々に降伏できなかったのは従来の天皇制の維持が不可能だったからなんぬ >米国側も天皇がらみは盛り込まなくてもいいんじゃね？って意見はチラホラあったんぬ >天皇制を潰さないとダメでしょって意見のが強くて立ち消えになったんぬ 原爆2発と天皇制の天秤は面白いな

120 18/08/12(日)17:14:09 No.525484920

>>ぬ >>玉音放送の前途中後に降伏に納得のいかない軍人の反乱があったんぬ >よくわからないけど本土決戦すれば勝てると思って反乱したの？ 死んだ戦友たちの犠牲が無駄になると思い込んで玉音放送の録音されたレコードを奪おうとしたんぬ

121 18/08/12(日)17:14:11 No.525484925

負けるにしても交渉はしないといけないし 交渉してくれる気に相手がならないとダメ

122 18/08/12(日)17:14:26 No.525484971

>残って降伏した方が生き残れはしたのか丙 丙の輸送に使う輸送艦が1回目で全滅したから幸いそれ以上の死者は出なかったんぬ

123 18/08/12(日)17:14:30 No.525484986

>やったら勝てないよ？って試算握りつぶして戦争敢行したんだから関係者全員アホ 遠回りな自殺に等しいよね

124 18/08/12(日)17:14:38 No.525485018

>ぬ >玉音放送の前途中後に降伏に納得のいかない軍人の反乱があったんぬ 頭薩摩かよ… それ以上なにができたってんだ

125 18/08/12(日)17:15:07 No.525485104

>やったら勝てないよ？って試算握りつぶして戦争敢行したんだから関係者全員アホ 問題は戦らなきゃ大丈夫だったのかってとこだが……

126 18/08/12(日)17:15:15 No.525485127

>頭薩摩かよ… 強いて言うなら長州かな…

127 18/08/12(日)17:15:39 No.525485190

>頭薩摩かよ… >それ以上なにができたってんだ 本土決戦して米軍に大損害を与えてもっと有利な条件を引き出すとか…

128 18/08/12(日)17:15:56 No.525485228

ダウンフォール作戦は枯葉剤やらサリンやら天然痘やら無差別投入の予定だったらしい

129 18/08/12(日)17:16:00 No.525485245

なんかいい感じの所で停戦予定だったんだっけ いい感じがどんなものかは知らないけど

130 18/08/12(日)17:16:15 No.525485289

戦友の死を思って生きた人間を犠牲にすることを続けようとしてるんだから異常っちゃ異常やな

131 18/08/12(日)17:16:20 No.525485297

まず戦前、戦時中の連中全員の目標が同じって考えるから話がめんどくさくなるんだよ

132 18/08/12(日)17:16:23 No.525485302

>やったら勝てないよ？って試算握りつぶして戦争敢行したんだから関係者全員アホ これはあくまでも机上の演習でありまして実際の戦争といふものは君達が考へているやうな物では無いのであります！

133 18/08/12(日)17:16:38 No.525485352

実際戦争回避の方向向いても大陸抑えてっかぎりいずれアメリカが殴って来たよね

134 18/08/12(日)17:16:47 No.525485382

>戦友の死を思って生きた人間を犠牲にすることを続けようとしてるんだから異常っちゃ異常やな 失うものが変わるだけで普通の現象だぞ

135 18/08/12(日)17:16:50 No.525485390

>問題は戦らなきゃ大丈夫だったのかってとこだが…… やらなくても駄目だったからやったとは割と聞くね やった結果がやらないほうがマシだったからと言ってやる必要のなかった戦争だって言うのは後知恵だと思う

136 18/08/12(日)17:16:57 No.525485409

九州での決戦のために戦力が温存されて沖縄は捨て石になったんぬ

137 18/08/12(日)17:17:06 No.525485441

今なら情報統制が行き届きにくいから同じことの繰り返しにはなるまいと思うけどいざムードが高まったら暴走しちゃうんだろうな… 日本だけじゃなくて他の国も含め

138 18/08/12(日)17:17:29 No.525485510

今夜NHKでルソン島の話をやるんぬ ここは原住民と民間人巻き込んで悲惨にもほどがあるから楽しみなんぬ

139 18/08/12(日)17:17:47 No.525485571

でも大陸の方を全部アメリカに譲ってもどうせ最後はいよいよ島国を奴隷にするか死ぬか二択させようぜってなるんだろ

140 18/08/12(日)17:18:10 No.525485626

>今夜NHKでルソン島の話をやるんぬ >ここは原住民と民間人巻き込んで悲惨にもほどがあるから うn >楽しみなんぬ サイコか！

141 18/08/12(日)17:18:22 No.525485661

>失うものが変わるだけで普通の現象だぞ 生きた人間の代わりになにが失われるんだ？

142 18/08/12(日)17:18:26 No.525485670

まず今と情報の鮮度や正確性が同じって考えるのが間違い 現代でもアンジャッシュ起きるのに当時ならかなり起きやすい

143 18/08/12(日)17:18:38 No.525485699

あんま詳しくは言わないけどこの時代からメンタルやシステム変わってねぇんじゃないかな…な瞬間が稀によくある

144 18/08/12(日)17:18:39 No.525485701

>やったら勝てないよ？って試算握りつぶして戦争敢行したんだから関係者全員アホ 上から下まで計算やシミュレーションの結果にそった政策に絶対服従してくれれば苦労はないんぬなー

145 18/08/12(日)17:18:47 No.525485718

>>失うものが変わるだけで普通の現象だぞ >生きた人間の代わりになにが失われるんだ？ 金 コンコルド効果って有名でしょ

146 18/08/12(日)17:19:11 No.525485780

>あれだけ負け続けてなぜ継戦しようとしたんですか？ 大日本帝国は不幸な事に負け戦を知らなかったので何処で妥協してどう降伏するのか誰も知らなかったんぬ 欧州の国々は負け戦はよくある話なのでダメだと思ったらさっさと降伏するんぬ 降伏は恥とかやめたとかできないってのは嘘っぱちなんぬ

147 18/08/12(日)17:19:25 No.525485818

>今なら情報統制が行き届きにくいから同じことの繰り返しにはなるまいと思うけど 普通に歴史は繰り返すんぬ 当時と変わらず国民は何も考えてないし政治家は場当たり的で戦略皆無 肝心の外交や諜報は明治以来ずっと無能なんぬ

148 18/08/12(日)17:19:28 No.525485827

>あんま詳しくは言わないけどこの時代からメンタルやシステム変わってねぇんじゃないかな…な瞬間が稀によくある まさはるになるからあまり言いたくないけど現在進行形で割とよくあるよね…

149 18/08/12(日)17:19:38 No.525485842

>あんま詳しくは言わないけどこの時代からメンタルやシステム変わってねぇんじゃないかな…な瞬間が稀によくある システムはちゃんと変わったよ 戦前のシステムは明治維新の頃に仕組まれたいつかかならず爆発するシステムだったから

150 18/08/12(日)17:19:39 No.525485847

開戦期の軍部首脳は頭お花畑の関東系と海軍過激派以外国体ごと吹っ飛ぶだろうなぁみたいな確信は有ったように見える みんなさっさと自殺してその実情を知らない後釜たちが戦争継続を目的とした手段をたてて暴走した

151 18/08/12(日)17:19:48 No.525485876

今も大して変わらんと思うよ 戦争は駄目と言いつつも周囲を省みずに反戦を貫けますか？と言われたら怪しい

152 18/08/12(日)17:20:01 No.525485914

今のまさはるでも都合の良い試算だけで物事見るとか普通だし人間そんなもんよ

153 18/08/12(日)17:20:15 No.525485955

>まず今と情報の鮮度や正確性が同じって考えるのが間違い >現代でもアンジャッシュ起きるのに当時ならかなり起きやすい その上みんな自分に不利な情報を秘匿しようとするから…

154 18/08/12(日)17:20:18 No.525485962

当時はソ連が停戦の仲介してくれると思いこんでたんぬ すごいんぬ

155 18/08/12(日)17:21:13 No.525486124

>当時はソ連が停戦の仲介してくれると思いこんでたんぬ >すごいんぬ 頭スターリンかよ

156 18/08/12(日)17:21:26 No.525486163

日本海で煮え湯飲まされた国が復讐しに来ることはあっても仲介なんてありえねーすぎる・・・

157 18/08/12(日)17:21:40 No.525486192

歴史が繰り返されるならどうして歴史を学ぶ必要があるんですか愚かな人間どもよ

158 18/08/12(日)17:21:40 No.525486193

アンジャッシュ？

159 18/08/12(日)17:21:43 No.525486203

組織ってのはあくまで個人の集合体ってことは忘れちゃあいけないと思う

160 18/08/12(日)17:22:02 No.525486251

というか候補がソ連ぐらいしかいない

161 18/08/12(日)17:22:13 No.525486284

武士道って本当に自己中のバカの考えだよね

162 18/08/12(日)17:22:22 No.525486308

ぬ ダウンフォール作戦はwiki見るだけでも面白いんぬ 核も毒ガスも細菌兵器もなんでも使って本土を落とすんぬ

163 18/08/12(日)17:22:29 No.525486332

>歴史が繰り返されるならどうして歴史を学ぶ必要があるんですか愚かな人間どもよ 賢者は歴史に学ぶんぬ 人間は愚かなんぬ

164 18/08/12(日)17:22:36 No.525486348

>アンジャッシュ？ すれ違い系のコントで有名でしょ

165 18/08/12(日)17:23:08 No.525486431

>日本海で煮え湯飲まされた国が復讐しに来ることはあっても仲介なんてありえねーすぎる・・・ ロシア帝国とソビエト一緒にしちゃダメだよ

166 18/08/12(日)17:23:33 No.525486507

>ぬ >ダウンフォール作戦はwiki見るだけでも面白いんぬ >核も毒ガスも細菌兵器もなんでも使って本土を落とすんぬ そのくらいめんどくさいんだな国を落とすっていうのは

167 18/08/12(日)17:23:34 No.525486509

>武士道って本当に自己中のバカの考えだよね ？

168 18/08/12(日)17:23:36 No.525486519

仮に総力戦研究所の言う通り勝てないので開戦しない 満州の割譲とかで手打ちにしてもらう …選挙で主戦派にボロ負けして結局戦うことになりそう

169 18/08/12(日)17:23:48 No.525486552

すれ違いのことをアンジャッシュって言う奴始めて見たんぬ

170 18/08/12(日)17:23:57 No.525486585

>歴史が繰り返されるならどうして歴史を学ぶ必要があるんですか愚かな人間どもよ しないよりは多少はマシな結論に落ち着けるからじゃないかな 落ち着けてるかな？ 落ち着けてるよね？

171 18/08/12(日)17:24:06 No.525486618

>ダウンフォール作戦はwiki見るだけでも面白いんぬ >核も毒ガスも細菌兵器もなんでも使って本土を落とすんぬ 実行されていたとして間違いなく作戦は完遂されたとは思うが それで得られるものはもはや勝利とは呼べないな

172 18/08/12(日)17:24:08 No.525486626

>ロシア帝国とソビエト一緒にしちゃダメだよ なおプーチンはソ連の後継国家であるとか言っちゃったのでフランスに借金返してたぬ

173 18/08/12(日)17:24:23 No.525486675

>核も毒ガスも細菌兵器もなんでも使って本土を落とすんぬ ベルリン攻防戦のソ連の人的被害を見てるから 米軍の場合はもうさっさと大量破壊兵器バンバカ使っただろうなって どうせ黄色いサル殺すだけだし良心の呵責もまったくないので

174 18/08/12(日)17:24:33 No.525486720

日露と対米で一番違ったものは搦め手の有無 日露はロシア本土で破壊工作やサボタージュの煽動を徹底的にやってた アメリカも当然警戒してたんだけどほぼ全くそういう撹乱工作がなかった 時は流れてナム戦ですっかり防諜意識の失せたアメリカはKGBの反戦煽動に引っ掛かった 物事は全て因果だ

175 18/08/12(日)17:24:50 No.525486762

>日本陸軍は1943年に航空機による南方からの燃料輸送作戦を発案したんぬ 無謀すぎる… 今でも燃料なんかは船で運ぶのに

176 18/08/12(日)17:24:58 No.525486787

>？ 五輪の書

177 18/08/12(日)17:25:08 No.525486821

ぬ 去年のインパール作戦のNHK特集は凄かったんぬ

178 18/08/12(日)17:25:15 No.525486863

玉音放送の録音されたレコードを奪おうと死神博士が暴れたのは知ってる しかも殺人やら暴行の罪にとわれなかったのも

179 18/08/12(日)17:25:22 No.525486897

陸軍にも海軍にも冷静な軍人は居て対米開戦を避けようとはしてたんぬ 愛国と好戦を叫ぶ声のでかい精神論な軍人に押し切られていきつくとこまでいっちゃっただけなんぬ

180 18/08/12(日)17:25:39 No.525486949

>物事は全て因果だ だからWW2だけみてもダメなのよね せめて明治維新から繋がってるのがわかるとクソ面白くなって胸糞悪くなる時代なのだ…

181 18/08/12(日)17:25:58 No.525487014

>落ち着けてるかな？ >落ち着けてるよね？ そうかな…そうかも…

182 18/08/12(日)17:26:00 No.525487024

陸軍のほうが情報面でも諜報面でも海軍よりずっと上だったんぬ こう書くと優秀に見えるんぬが最悪の軍隊のひとつなんぬ

183 18/08/12(日)17:26:06 No.525487040

>…選挙で主戦派にボロ負けして結局戦うことになりそう つまり国民に戦争を煽って世論をいじってたクソ野郎がいるな？

184 18/08/12(日)17:26:07 No.525487046

>>核も毒ガスも細菌兵器もなんでも使って本土を落とすんぬ >ベルリン攻防戦のソ連の人的被害を見てるから >米軍の場合はもうさっさと大量破壊兵器バンバカ使っただろうなって >どうせ黄色いサル殺すだけだし良心の呵責もまったくないので 硫黄島や沖縄戦の被害も馬鹿にできなかったしね

185 18/08/12(日)17:26:20 No.525487080

太平洋戦争って戦略資源格差が遠因になって始まったのに 終戦後すぐ植民地体制が崩壊してるの意味わからない なんのための戦争だったの

186 18/08/12(日)17:26:43 No.525487149

>硫黄島や沖縄戦の被害も馬鹿にできなかったしね ある意味では米国も戦争の熱に浮かされていたと言うわけか

187 18/08/12(日)17:26:45 No.525487157

>それで得られるものはもはや勝利とは呼べないな とはいうものの地理的にはもともと日本なんてアメリカからしたら太平洋隔てたあってもなくても大して変わらんような国だし それより大陸の権益手に入った方がいいし日本列島が全部汚染地帯になってもなんも変わらんのじゃないかな

188 18/08/12(日)17:26:56 No.525487195

>ジパング読んだ程度の知識しかないけれど >米軍のレーダーは今でも創作で見るような円形で >帝国海軍はスコープ覗いて波の強弱で判断するってやつで >使い勝手にかなり開きがあるなと感じた UI大事よね

189 18/08/12(日)17:27:01 No.525487209

>つまり国民に戦争を煽って世論をいじってたクソ野郎がいるな？ 新聞社なんぬ

190 18/08/12(日)17:27:01 No.525487212

ファッショに染まった時点でもうダメだなんぬ

191 18/08/12(日)17:27:08 No.525487239

>日露と対米で一番違ったものは搦め手の有無 >日露はロシア本土で破壊工作やサボタージュの煽動を徹底的にやってた >アメリカも当然警戒してたんだけどほぼ全くそういう撹乱工作がなかった やる計画はあったんぬ 日本人移民を全て強制収容所送りにされて手も足も出なくなっただけなんぬ

192 18/08/12(日)17:27:10 No.525487248

>なおプーチンはソ連の後継国家であるとか言っちゃったのでフランスに借金返してたぬ じゃあ返せよﾄﾞｩﾓｱと言って笑って煽ったフランスに ちゃんと返したプーチンの本気度が怖い