18/08/12(日)11:39:14 応仁の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1534041554048.jpg 18/08/12(日)11:39:14 No.525422401
応仁の乱の原因とは！
1 18/08/12(日)11:41:05 No.525422704
突然リアルとか言うな
2 18/08/12(日)11:41:59 No.525422844
リアル…リアルかあ…
3 18/08/12(日)11:42:25 No.525422914
ゆうきまさみのやつか
4 18/08/12(日)11:43:12 No.525423030
荒らし・嫌がらせ・混乱の元・伊勢氏
5 18/08/12(日)11:44:21 No.525423222
もっと他の言い回しあったんじゃないのかって
6 18/08/12(日)11:44:24 No.525423230
まあ英語どうこうより 説明の仕方の時点でな？
7 18/08/12(日)11:45:05 No.525423332
コンプライアンスとか言わないだけマシ
8 18/08/12(日)11:45:07 No.525423340
>もっと他の言い回しあったんじゃないのかって ウィンウィンとかサインとかちょいちょい出てくる
9 18/08/12(日)11:46:12 No.525423521
今がチャンスですぞ！
10 18/08/12(日)11:46:27 No.525423571
なんで応仁の乱なんてめどいのを題材にしたのか
11 18/08/12(日)11:46:49 No.525423632
昔の手塚治虫の歴史モノだと電話で話したりテレビあったりしたし
12 18/08/12(日)11:47:09 No.525423695
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元・伊勢氏 伊勢氏は将軍の子を育てる役目の名門ですよ？
13 18/08/12(日)11:47:29 No.525423747
>なんで応仁の乱なんてめどいのを題材にしたのか タイトルからして北条早雲の話だから避けられなかったのでは
14 18/08/12(日)11:47:44 No.525423794
みなもと太郎もいきなりコンビニ出したりするしな
15 18/08/12(日)11:47:54 No.525423821
>なんで応仁の乱なんてめどいのを題材にしたのか 競馬や治安維持ロボットも十分めどいと思う！
16 18/08/12(日)11:49:08 No.525424036
パンク侍でも見たのか
17 18/08/12(日)11:49:11 No.525424045
>なんで応仁の乱なんてめどいのを題材にしたのか これ北条早雲が主人公の漫画で戦国時代モノって触れ込みだったよ 始まってみたら文政の政変からスタートでめっちゃ応仁の乱だったけど
18 18/08/12(日)11:49:43 No.525424145
てへペロでやんすがOKなんだからまあ良いだろ
19 18/08/12(日)11:51:14 No.525424404
su2540591.jpg 将軍の弟をハメたと思ったらハメられてた伊勢氏
20 18/08/12(日)11:51:19 No.525424420
>始まってみたら文政の政変からスタートでめっちゃ応仁の乱だったけど 伊勢新九郎から始まると戦国って言っても初期も初期のかなり馴染みのない時代になるからな…
21 18/08/12(日)11:51:30 No.525424462
>なんで応仁の乱なんてめどいのを題材にしたのか 画像の人たちが語ってる畿内限定の話ならそんなにめどくなかったんだよ 画像の人たちも自分たちが見てるのがコップの中の嵐だけだってわかってなかった
22 18/08/12(日)11:51:51 No.525424509
呉座先生の応仁の乱を読んでから読むと理解しやすいって歴史の人が言ってた
23 18/08/12(日)11:52:24 No.525424612
武家の性とか言えばもう少し格好はついたと思う
24 18/08/12(日)11:52:29 No.525424624
>みなもと太郎もいきなりコンビニ出したりするしな 唐突に挟まれるまどかネタ
25 18/08/12(日)11:52:43 No.525424664
応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う
26 18/08/12(日)11:53:20 No.525424758
>伊勢新九郎から始まると戦国って言っても初期も初期のかなり馴染みのない時代になるからな… まあ冒頭に早雲の伊豆攻めのシーンがあって そこでついに独立するってのは見せてあるけど 子供時代から始めると応仁の乱になるわなと
27 18/08/12(日)11:54:17 No.525424908
>>みなもと太郎もいきなりコンビニ出したりするしな >唐突に挟まれるまどかネタ 唐突に挟まれる艦これネタ
28 18/08/12(日)11:54:27 No.525424943
>呉座先生の応仁の乱を読んでから読むと理解しやすいって歴史の人が言ってた これの時代考証は本郷和人なんで すんなり定説だけ取り上げるとは限らんけどね
29 18/08/12(日)11:54:40 No.525424983
しゅるしゅる
30 18/08/12(日)11:54:54 No.525425027
>武家の性とか言えばもう少し格好はついたと思う 格好つけない方がゆうきまさみらしくていいじゃん
31 18/08/12(日)11:54:58 No.525425041
>応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う 描く方も読む方も面倒なわりに面白くないからな 主人公とかも設定しにくいし
32 18/08/12(日)11:56:01 No.525425212
>武家の性とか言えばもう少し格好はついたと思う 現代日本語を喋らせてる時点で当時の言葉とかけはなれてるから 英語入れようがそう変わらんて判断だろう
33 18/08/12(日)11:56:22 No.525425282
>応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う 三流ロボットアニメみたいな登場人物だけ多くてグダグダで結末も曖昧な脚本だし まぁ需要が少ない
34 18/08/12(日)11:56:24 No.525425289
>応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う 家督争いから京都内乱から将軍家没落までひたすらわけわからんからな…
35 18/08/12(日)11:56:42 No.525425346
現代用に翻訳してると考えなさい
36 18/08/12(日)11:57:03 No.525425406
>応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う 話が複雑すぎるしはっきりとしたオチも無いし創作の題材には不向き
37 18/08/12(日)11:57:07 No.525425421
応仁の乱と五胡十六国時代は誰も取り上げない
38 18/08/12(日)11:57:17 No.525425460
よく分かるの方読んでも何が起きてるのコレ…ってなるしな
39 18/08/12(日)11:57:27 No.525425486
アムロやシャアどころかMSさえ出ないガンダムみたいなものだし…
40 18/08/12(日)11:57:29 No.525425491
だいたい畠山義就が暴れたのが悪い
41 18/08/12(日)11:57:57 No.525425570
蒼天航路でもボス猿とか言ってた気がするし既に英語は広く伝播していたのであろう
42 18/08/12(日)11:58:04 No.525425591
>よく分かるの方読んでも何が起きてるのコレ…ってなるしな アレでも登場人物と時間軸は整理されてるから…
43 18/08/12(日)11:59:05 No.525425757
斎藤妙椿や朝倉孝景みたいな戦国大名のはしりの連中がさらに混乱を煽る
44 18/08/12(日)11:59:07 No.525425763
早雲ならあれか 司馬遼太郎の箱根の坂か
45 18/08/12(日)11:59:11 No.525425773
担ぎ上げた名目上の総大将の時点で気がつけば入れ替わってるの厄介すぎる…
46 18/08/12(日)11:59:35 No.525425848
読んでないけどバーディーに出てきた有田家みたいにこの時代この場所の人ではないって表現？単にここだけ分かりやすく現代語で書いただけ？
47 18/08/12(日)11:59:39 No.525425859
>応仁の乱のコミカライズって凄く少ないと思う 戦前からずっと歴史の人たちの間では 「応仁の乱のせいで天下が乱れたよ」派と 「応仁の乱の前から天下は乱れっぱなしだったよ」派が争ってて 史実だけじゃなくまさはるも絡んじゃってるのでめんどくさい
48 18/08/12(日)12:00:07 No.525425942
応仁の乱は各家の後継者争いと細川と山名の主導権争いでぐっちゃぐちゃだからな 要は中央の政争の延長なんだけど主導権争い長すぎて山名が大内に追いやられたりとか
49 18/08/12(日)12:00:37 No.525426019
当事者ですら何で戦ってるのかわからなくなってた戦が後世の人間にわかるわけないよ
50 18/08/12(日)12:00:37 No.525426021
>単にここだけ分かりやすく現代語で書いただけ？ こっち
51 18/08/12(日)12:00:44 No.525426041
御隠居ファイトですよ！
52 18/08/12(日)12:00:53 No.525426069
蒼天航路なんかも夏侯惇が突然「あのボス猿ぶっ殺してやる！」とか言い出したし…
53 18/08/12(日)12:01:08 No.525426119
>担ぎ上げた名目上の総大将の時点で気がつけば入れ替わってるの厄介すぎる… 東軍の大将は将軍の弟！西軍の大将は将軍の息子！…あれ？ しかも後々の権力抗争でまたグダグダという
54 18/08/12(日)12:01:55 No.525426246
平安末期の日本には電話があったしな 火の鳥読んだから詳しいんだ
55 18/08/12(日)12:02:15 No.525426310
石ノ森プロが日本の歴史で応仁の乱書いてたけどわかりやすかったな
56 18/08/12(日)12:02:17 No.525426325
>東軍の大将は将軍の弟！西軍の大将は将軍の息子！…あれ？ 違う 当初は将軍も将軍の息子も将軍の弟もみんな東軍
57 18/08/12(日)12:02:35 No.525426378
トミ子が悪い
58 18/08/12(日)12:02:57 No.525426456
風雲児たちって今どの辺やってるの
59 18/08/12(日)12:03:03 No.525426471
思い通りいかなかったから寝返ったんだっけ
60 18/08/12(日)12:03:18 No.525426515
>風雲児たちって今どの辺やってるの 生麦事件辺り
61 18/08/12(日)12:03:36 No.525426563
京を二分する細川と山名の陣営は互いに軍を形成し、 もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
62 18/08/12(日)12:03:44 No.525426582
双方のトップである山名と細川は舅と婿の関係で元は仲良しなんで 戦が長引いてくるともういいかげんに和解しようぜってなるんだけど 血の気の多い連中がご当主が乱心なさったと言い出す始末
63 18/08/12(日)12:03:55 No.525426624
「よくわかんなくなっちゃったし戦争終わろっか」って上で協定結んだりするたび 「いや待てよよくわかんないままじゃ納得できねえ！！」ってクソコテがぞろぞろ湧いてきて再勃発
64 18/08/12(日)12:03:58 No.525426634
要はバリバリに派閥争いの原理で動いてて主流派になれないと思ったらあっさり反対側につくを繰り返したのが応仁の乱だからな…
65 18/08/12(日)12:04:17 No.525426684
風呂敷だけ広げてエンディング思いつかなかった漫画みたいなグダグダ感
66 18/08/12(日)12:04:19 No.525426692
もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？
67 18/08/12(日)12:04:37 No.525426760
>要はバリバリに派閥争いの原理で動いてて主流派になれないと思ったらあっさり反対側につくを繰り返したのが応仁の乱だからな… まったく同じ流れを南北朝でも見た気がする
68 18/08/12(日)12:04:54 No.525426807
>トミ子が悪い いまは富子は義視が将軍になるの気にしてないが定説になったぞ
69 18/08/12(日)12:05:01 No.525426831
敗退して逃げたけれどまた挙兵するねも多かった気がする
70 18/08/12(日)12:05:22 No.525426895
>>要はバリバリに派閥争いの原理で動いてて主流派になれないと思ったらあっさり反対側につくを繰り返したのが応仁の乱だからな… >まったく同じ流れを南北朝でも見た気がする 基本室町の人たちあんまそこらへんに抵抗がないからな…
71 18/08/12(日)12:05:46 No.525426963
>もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？ 清盛が更新するまで最低視聴率記録保持者だった
72 18/08/12(日)12:05:53 No.525426977
>もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？ 視聴率ワーストじゃなかったけかな 主な理由は話がわからない
73 18/08/12(日)12:06:02 No.525427002
>御隠居ファイトですよ！ 大河ドラマ元就と黄門様都市伝説を混ぜるなや！
74 18/08/12(日)12:06:20 No.525427070
>要はバリバリに派閥争いの原理で動いてて主流派になれないと思ったらあっさり反対側につくを繰り返したのが応仁の乱だからな… 何が酷いって義政が決着付きそうになるとやりすぎちゃったから反対側にテコ入れするね…と コロコロ態度変えて勝ってた側のハシゴを外すこと おかげで勝ってた側は庇護を求めて別の誰かと結託してどんどん話が大きくなる
75 18/08/12(日)12:06:20 No.525427075
>もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？ 清盛が下限突破するまではワースト
76 18/08/12(日)12:06:23 No.525427083
>もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？ 清盛に抜かれるまで視聴率ワーストだった 清盛は好き嫌い分かれるけどファンもいて時々スレ立つけど花の乱の話題は大河のスレでも見たことないな まぁ割と古いってのはあるけど古い大河でもなんだかんだ名前くらいは話題に出るやつも多いんだが
77 18/08/12(日)12:06:49 No.525427155
たまに室町期の武士は何かしら理由つけて殺し合いしたいだけなんじゃないかと思う
78 18/08/12(日)12:06:53 No.525427170
>「よくわかんなくなっちゃったし戦争終わろっか」って上で協定結んだりするたび >「いや待てよよくわかんないままじゃ納得できねえ！！」ってクソコテがぞろぞろ湧いてきて再勃発 クソコテというが○○してやるから味方になれ！って勧誘して味方にしてるのにその報酬が履行されないんじゃ納得できないのも当たり前というか 家督問題絡んでる畠山とか山名に取られた領地を確実に取り返したいから細川に味方した赤松とか
79 18/08/12(日)12:07:05 No.525427204
>アレでも登場人物と時間軸は整理されてるから… 限界まで整理した上で描いてるよね その上で分かりにくいんだから題材に向かないわけだよってなる
80 18/08/12(日)12:07:11 No.525427214
花の乱はまずいきなり日野富子が日野富子じゃないからな…
81 18/08/12(日)12:07:28 No.525427269
何気にまろ子とかも出てたんだね花の乱
82 18/08/12(日)12:07:29 No.525427275
関東も関東で鎌倉公方だの関東管領だのがそれぞれ分裂して揉めててカオス
83 18/08/12(日)12:07:32 No.525427278
まあ将軍があっさり言うこと変えまくるのが悪いんだけど この漫画では強権振るった父親が家臣に暗殺されたのトラウマだから 家臣に強く出られると折れてしまうんだと伊勢氏がフォローするシーンあったよ
84 18/08/12(日)12:07:44 No.525427317
>何が酷いって義政が決着付きそうになるとやりすぎちゃったから反対側にテコ入れするね…と >コロコロ態度変えて勝ってた側のハシゴを外すこと 無能な働き者すぎる…
85 18/08/12(日)12:08:15 No.525427409
みなもと太郎も幕末を描くにはまず関ヶ原から書かなきゃってなったからな…
86 18/08/12(日)12:08:29 No.525427448
>もしかして大河の花の乱とかも人気あんまりなかったんです？ 面白さは人それぞれだろうけど個人的には三田佳子のやることはすべて正しいで進むスイーツ大河 見どころは野村萬斎だけ
87 18/08/12(日)12:08:58 No.525427530
日本史の教師が俺もよう分からんとか言ってたの覚えてる
88 18/08/12(日)12:09:08 No.525427555
ちなみにこれの時代考証してる本郷和人は清盛の時代考証もやった人である
89 18/08/12(日)12:09:24 No.525427612
後に早雲が討伐する伊豆の足利茶々丸がクレイジーだったせいで 細川政元の新政権構想が瓦解した
90 18/08/12(日)12:09:32 No.525427644
>クソコテというが○○してやるから味方になれ！って勧誘して味方にしてるのにその報酬が履行されないんじゃ納得できないのも当たり前というか >家督問題絡んでる畠山とか山名に取られた領地を確実に取り返したいから細川に味方した赤松とか そうやって何年も京都に居座った結果、自領がおろそかになりすぎてやべえってんで渋々みんな引き上げていくというショボ過ぎるオチ
91 18/08/12(日)12:09:34 No.525427650
享禄の大乱やろうぜ
92 18/08/12(日)12:09:50 No.525427702
大河ドラマの題材的には戦国時代の信長秀吉家康の天下餅トリオが美味しすぎてな…
93 18/08/12(日)12:10:12 No.525427761
劉備一家のデビュウだぜ！
94 18/08/12(日)12:11:13 No.525427960
>そうやって何年も京都に居座った結果、自領がおろそかになりすぎてやべえってんで渋々みんな引き上げていくというショボ過ぎるオチ パッとしないオチがついてその後も政治的な抗争は続きますとかクソみたいなエンディングすぎる…
95 18/08/12(日)12:11:17 No.525427969
ふむふむって読んでたところにリアルとかぶっこまれて驚く
96 18/08/12(日)12:11:39 No.525428056
>大河ドラマの題材的には戦国時代の信長秀吉家康の天下餅トリオが美味しすぎてな… そいつら一切出てこないけど高視聴率だった毛利元就
97 18/08/12(日)12:12:02 No.525428131
>関東も関東で鎌倉公方だの関東管領だのがそれぞれ分裂して揉めててカオス 上杉は扇谷と山内に絞ればまぁなんとか…って感じだけど鎌倉公方は古河公方・堀越公方に時代が経つと小弓公方まで出てくるわ古河は古河で親子で揉めてるわでこれは…ややこしい…
98 18/08/12(日)12:12:51 No.525428296
応仁の乱の数年前にお家再興の為に後南朝の残党をだまし討ちして天皇のハンコ奪ったりしてた赤松残党はさあ…
99 18/08/12(日)12:12:59 No.525428327
応仁はマジで違いの利害関係の調整失敗で全部大炎上なので第一次大戦級に描きにくい…
100 18/08/12(日)12:13:11 No.525428372
信長も秀吉も死に方はしょっぱいけどな
101 18/08/12(日)12:13:12 No.525428376
応仁の乱もカオスだけどその前後はさらにカオスなんだよね
102 18/08/12(日)12:13:16 No.525428390
応仁の乱なんて以後の世乱れるって語呂合わせしか覚えてないな
103 18/08/12(日)12:14:06 No.525428529
>信長も秀吉も死に方はしょっぱいけどな novはむしろめちゃくちゃ劇的だろう
104 18/08/12(日)12:14:11 No.525428544
>細川政元の新政権構想が瓦解した 早雲って政元と連携してたってのが最近の説だっけ この漫画だと赤ん坊の政元と子供の早雲を会わせたりしてるが
105 18/08/12(日)12:14:12 No.525428550
>信長も秀吉も死に方はしょっぱいけどな 信長とか日本史上でも他に例がないほど派手な死に方じゃねえか
106 18/08/12(日)12:14:20 No.525428580
マジカル管領と養子どものあたりは超楽しい はたから見てるぶんには
107 18/08/12(日)12:14:30 No.525428616
細川政元が一応安定させてきたかな…？って時に訪れる永正の錯乱！ ここぞとばかりに畠山も絡む！また訳わかんなくなる！
108 18/08/12(日)12:14:36 No.525428635
応仁の乱は主人公を定めようにも山名細川は途中で抜けるわ将軍は途中で投げ出すわだしな
109 18/08/12(日)12:14:50 No.525428676
戦国時代の朝倉家と織田家の因縁も実はこのころから伏線が張られているという
110 18/08/12(日)12:15:03 No.525428708
>信長も秀吉も死に方はしょっぱいけどな 絶頂期と破滅どっちもあった方が物語にはしやすい
111 18/08/12(日)12:15:30 No.525428813
富子の実家の日野さんちは山科区にいて地味なくせにときどき日本史に顔を出すやっかいな家
112 18/08/12(日)12:16:14 No.525428947
政治劇だから理解できない人にはつまらないと思う
113 18/08/12(日)12:16:32 No.525429010
>応仁はマジで違いの利害関係の調整失敗で全部大炎上なので第一次大戦級に描きにくい… 呉座先生もどっかの対談で第一次世界大戦とそっくりなぐだぐだ感と言ってたな
114 18/08/12(日)12:16:54 No.525429089
秀吉のしょっぱいは別の意味じゃねーか！！
115 18/08/12(日)12:17:20 No.525429177
第一次世界大戦の方が陣営がコロコロ変わらないだけマシだと思うの
116 18/08/12(日)12:17:21 No.525429184
しっかり脚本練った政治劇ならともかく この辺りはライブ感に全振りした政治劇だもん そりゃなんだこれってなる
117 18/08/12(日)12:17:38 No.525429228
勢力図見たら細川氏と山名氏と畠山氏多すぎる…
118 18/08/12(日)12:17:58 No.525429281
>戦国時代の朝倉家と織田家の因縁も実はこのころから伏線が張られているという 斯波さんが越前から追い出されてくるんだっけ…？
119 18/08/12(日)12:18:35 No.525429396
山名は全盛期なら日本の1/6支配してたくらいなんで
120 18/08/12(日)12:18:37 No.525429401
今で言う部族とか麻薬カルテルの抗争みたいなもんなんだ
121 18/08/12(日)12:19:38 No.525429584
>今で言う部族とか麻薬カルテルの抗争みたいなもんなんだ 第一次世界大戦頃のメキシコの闘争は似てる気がするな
122 18/08/12(日)12:19:44 No.525429596
武士の利有
123 18/08/12(日)12:19:48 No.525429613
>政治劇だから理解できない人にはつまらないと思う しかも他の政争で起きた戦争みたいに勝利者らしい勝利者出てないからな… 細川が山名が居なくなって相対的にかなり強くなるけどそもそも細川と山名は妥協する気満々だったはずなのに…
124 18/08/12(日)12:20:15 No.525429696
享禄・天文の頃の化け物じみた連中が跋扈する畿内の戦国史いいよね
125 18/08/12(日)12:20:32 No.525429737
>マジカル管領と養子どものあたりは超楽しい >はたから見てるぶんには 負けられない最後のここ一番って戦で浦上殺すべし！と赤松に裏切られた高国いいよね…
126 18/08/12(日)12:21:04 No.525429813
応仁の乱を扱った山田風太郎の室町お伽草子はよいおねショタを見られることで名高い
127 18/08/12(日)12:21:18 No.525429866
これさー伊勢氏が失脚して千代丸が細川家に出入りするようになるんだけど 勝元から寝所に呼ぶかもよ？って言われてみんなそれ当たり前のように納得してたのが…
128 18/08/12(日)12:21:25 No.525429887
いつからが戦国時代って明確には言えないよね
129 18/08/12(日)12:22:09 No.525430012
よく応仁の乱がカオスって言われるがそれ以前に室町時代がカオスなんだ
130 18/08/12(日)12:22:39 No.525430082
義就のクソコテ無双ムーブが凄すぎた 凄すぎたせいで戦国待ったなし
131 18/08/12(日)12:23:33 No.525430249
>よく応仁の乱がカオスって言われるがそれ以前に室町時代がカオスなんだ 守護大名目線で見ると室町殿って荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎると思う
132 18/08/12(日)12:23:33 No.525430250
いまだと関東の戦乱から戦国時代に突入じゃない
133 18/08/12(日)12:23:48 No.525430300
室町時代の民度は凄かったとか聞いた
134 18/08/12(日)12:24:52 No.525430474
政長のほうはクソコテな印象あまりないけどその分息子の尚順がクソコテだったな…
135 18/08/12(日)12:24:56 No.525430485
>室町時代の民度は凄かったとか聞いた 家綱とか綱吉が頑張るまで基本ずっとひどいもんじゃないかな… 幕末以降はまたちょっと悪化してる感
136 18/08/12(日)12:25:24 No.525430566
>室町時代の民度は凄かったとか聞いた まず裁判機構がまともに働いてないからな だから隣村との問題もこうして武力で解決する
137 18/08/12(日)12:26:02 No.525430672
やろうぜ石合戦！な時代でもある
138 18/08/12(日)12:26:16 No.525430719
>まず裁判機構がまともに働いてないからな >だから隣村との問題もこうして武力で解決する 自力救済いいよねよくない
139 18/08/12(日)12:26:20 No.525430734
ずっと戦争続きだったけど現代の総力戦をやってたわけじゃないので 民間の文化は高いときには高いよ 民度はまあうん
140 18/08/12(日)12:26:21 No.525430738
南北朝って要は権威が二つある状態だから 逆にみんなパワーで認めさせてやるぜ！ってなる
141 18/08/12(日)12:26:28 No.525430759
早雲は備中伊勢氏ってことで良いの？
142 18/08/12(日)12:27:25 No.525430921
特に失政はしてないのにクーデター起こされる将軍
143 18/08/12(日)12:27:41 No.525430988
>南北朝って要は権威が二つある状態だから >逆にみんなパワーで認めさせてやるぜ！ってなる 南朝がまともに息してたのって最初の数年だけだからまぁ…
144 18/08/12(日)12:27:58 No.525431043
室町時代の混乱を勉強した後に鎌倉幕府ではたとえ末期でも領土問題は基本的に裁判で決めてたってのを知ると どうして滅ぼしたんですか…どうして…ってなる
145 18/08/12(日)12:28:20 No.525431111
>だから隣村との問題もこうして武力で解決する 応仁の乱の前は日本の村落って住居は広く点在してるんだけど 乱の影響から一箇所に集中して家建てるようになって 村の共同体としての機能が強化されるんだよね
146 18/08/12(日)12:28:25 No.525431123
スピリッツに載ってたっけ…と思ったけど月刊の方か 単行本買うかな
147 18/08/12(日)12:28:56 No.525431249
>南朝がまともに息してたのって最初の数年だけだからまぁ… でも正直存在してるだけであっちから認めてもらったんですけお！で殴れるからな… 実際各地で戦乱起きてる…
148 18/08/12(日)12:29:23 No.525431324
>どうして滅ぼしたんですか…どうして…ってなる 後醍醐が悪い
149 18/08/12(日)12:30:12 No.525431481
赤松残党がハッスルするあたりまでは細々と残ってたってのが地味に凄いな南朝
150 18/08/12(日)12:30:56 No.525431599
>でも正直存在してるだけであっちから認めてもらったんですけお！で殴れるからな… >実際各地で戦乱起きてる… 北朝の負け組が南朝に着いたり説得されて北朝に帰順したりが多くてグダグダにも程がある…
151 18/08/12(日)12:31:46 No.525431753
室町時代って最盛期の義満の時ですら内乱しまくってたからな
152 18/08/12(日)12:32:11 No.525431830
GODAIGOがクソコテ杉田のが悪い
153 18/08/12(日)12:32:15 No.525431840
鎌倉も鎌倉で血で血を洗う時代ではあるけど 室町よりはまだ真面目に政治してる気はする
154 18/08/12(日)12:32:20 No.525431851
南朝はマジで滅ぶ寸前だったのに観応の擾乱のおかげで息吹き返すのが酷い
155 18/08/12(日)12:32:53 No.525431949
>室町時代って最盛期の義満の時ですら内乱しまくってたからな 義満って何気に内乱に乗じて権力増してるタイプだからな…
156 18/08/12(日)12:33:31 No.525432044
>室町時代って最盛期の義満の時ですら内乱しまくってたからな 守護大名煽って削る荒らし・嫌がらせ・混乱の元ムーヴしすぎじゃないかな…
157 18/08/12(日)12:33:37 No.525432070
>赤松残党がハッスルするあたりまでは細々と残ってたってのが地味に凄いな南朝 奈良県南部から和歌山県のあたりってな 京都から見ると遠いのでもういいやって気分になったんだと思う
158 18/08/12(日)12:33:38 No.525432076
>室町時代って最盛期の義満の時ですら内乱しまくってたからな 最近はくじ引き将軍の義教のときの方が最盛期だった説もあるぞ くじは神託だから神に選ばれたんだと将軍がやる気になったからな
159 18/08/12(日)12:34:01 No.525432150
後醍醐だって裁判は継続したし・・・そもそも時代が下るにつれ中央で一手に裁くのが不可能なほどネズミ算式に訴訟が増えていったのが問題の肝であって
160 18/08/12(日)12:34:37 No.525432282
後醍醐のクソコテムーブで逆に天皇家が苦しくなってるよね
161 18/08/12(日)12:34:51 No.525432333
吉野は僻地過ぎて正直わざわざ攻めるのも…
162 18/08/12(日)12:35:23 No.525432436
>>室町時代って最盛期の義満の時ですら内乱しまくってたからな >最近はくじ引き将軍の義教のときの方が最盛期だった説もあるぞ >くじは神託だから神に選ばれたんだと将軍がやる気になったからな あれ最初から義教が継ぐのは決まっててくじはやらせだから神に選ばれた云々は後付けでしょ
163 18/08/12(日)12:35:42 No.525432505
少なくとも後醍醐がやらかすまで朝廷と幕府と坊主で 勢力は釣り合いが取れていたからな
164 18/08/12(日)12:36:00 No.525432572
>後醍醐のクソコテムーブで逆に天皇家が苦しくなってるよね 皇族内部でも同母弟と息子たち以外からはなんだアイツ扱いされてるしな… まぁ息子も仲悪いのが何人かいるけど！
165 18/08/12(日)12:36:11 No.525432607
>政長のほうはクソコテな印象あまりないけどその分息子の尚順がクソコテだったな… なんであいつあんなに足利義稙が好きなの ホモなの
166 18/08/12(日)12:36:34 No.525432671
後醍醐のときも側近で活躍する日野氏マジ伏兵
167 18/08/12(日)12:36:47 No.525432714
奈良南部から和歌山の奥地はちょっとでもロケハンしてみると分かるが こんな秘境に潜伏されたらどうしようもないわってなる