ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/08/11(土)23:44:48 No.525319903
脚気ってそんなにヤバイのか
1 18/08/11(土)23:46:48 No.525320610
ヤバいぜ
2 18/08/11(土)23:47:17 No.525320763
脚気って膝のちょい下を叩くあれでしょ
3 18/08/11(土)23:48:33 No.525321270
麦飯食えば大丈夫ってとこでじわじわくる そりゃそうだ
4 18/08/11(土)23:48:35 No.525321283
森鴎外が広めたんだっけ
5 18/08/11(土)23:49:20 No.525321582
江戸末期から明治日本特有の奇病いいよねよくない…
6 18/08/11(土)23:49:43 No.525321773
軍隊に入ったら白米が食えるぜ
7 18/08/11(土)23:50:18 No.525321966
最悪死ぬ病気で民間療法しかないのは怖いな
8 18/08/11(土)23:51:12 No.525322210
白飯食えるって告知して集めた兵隊に麦飯食えなんてしたら士気下がるわ
9 18/08/11(土)23:51:57 No.525322459
灯台下暗し的なものを感じる
10 18/08/11(土)23:52:24 No.525322592
今と違ってマジで美味しくないからな麦飯…
11 18/08/11(土)23:52:36 No.525322655
だが死期は迫るのだった
12 18/08/11(土)23:52:43 No.525322708
>今と違ってマジで美味しくないからな麦飯… そうなの！？
13 18/08/11(土)23:52:59 No.525322810
>だが死期は迫るのだった うまいこと言ってくれるじゃねえか…
14 18/08/11(土)23:53:06 No.525322857
>麦飯食えば大丈夫ってとこでじわじわくる >そりゃそうだ 麦飯まずいから捨てるわ脚気になったわ
15 18/08/11(土)23:53:16 No.525322930
うまいだのまずいだの
16 18/08/11(土)23:53:19 No.525322950
現代人なら肉と牛乳で気づかない内にB1摂ってるけど 当時の人達どっちも食わないというのが…
17 18/08/11(土)23:53:21 No.525322964
今から言えば経験則で分かってんならそうしろとも簡単に言えるけど 麦飯と白飯の落差が軍人やってる意義そのものにも関わってる以上なあ…
18 18/08/11(土)23:53:51 No.525323134
麦飯じゃなくて白米が食べられるって宣伝しただけで 全国から兵隊志願者が集まってくるレベルで白米信仰だった時代
19 18/08/11(土)23:54:05 No.525323241
今だと麦飯美味いね…
20 18/08/11(土)23:54:07 No.525323256
脚気でぐぐるとひどい
21 18/08/11(土)23:54:12 No.525323281
日本は脚気 ロシアは壊血病 戦場は地獄だぜ
22 18/08/11(土)23:54:19 No.525323322
何で混ぜて食べなかったんだろ 今だと白飯に混ぜたら普通に美味しいのに
23 18/08/11(土)23:54:25 No.525323347
俺が通ってる病院に脚気の治療法見つけた人の功績が飾ってある
24 18/08/11(土)23:54:33 No.525323397
実際麦飯食べるのが一番いいという…
25 18/08/11(土)23:54:36 No.525323405
麦飯食えば大丈夫ってのが経験則でわかってても白米食べたい欲求は抑えられなかったのだ
26 18/08/11(土)23:54:47 No.525323459
とろろかけの麦飯とかいくらでも食える気がする
27 18/08/11(土)23:55:09 No.525323591
麦飯効果ないの？
28 18/08/11(土)23:55:17 No.525323635
>何で混ぜて食べなかったんだろ 混ぜて食ってるよ
29 18/08/11(土)23:55:18 No.525323640
まさか西洋医学全盛期にドイツ医学で証明できない症例が白飯の性だったなんて 権威あるほど信じたくないって
30 18/08/11(土)23:55:26 No.525323679
70年代にもジャンクフード偏食が原因で流行して インスタント食品にビタミンB1添加するようになったとあってダメだった
31 18/08/11(土)23:55:27 No.525323683
タイ米より多少ましという程度のものだという文献が出ている そして白いご飯を食えると言われて集められた若者たち もうお分かりですね
32 18/08/11(土)23:55:31 No.525323703
実はかぼちゃとさつまいもにもビタミンB1豊富に含まれてる でもそっちも貧乏飯扱いで軍人に人気ない！
33 18/08/11(土)23:55:46 No.525323758
書き込みをした人によって削除されました
34 18/08/11(土)23:55:51 No.525323792
>何で混ぜて食べなかったんだろ >今だと白飯に混ぜたら普通に美味しいのに 当時も麦飯は米と混ぜて食ってるよ
35 18/08/11(土)23:56:11 No.525323931
>そうなの！？ 品種の違いもあるんだけど臭いってのもある
36 18/08/11(土)23:56:24 No.525324022
今だと麦飯の方が美味いまであるけど 昔そんなに美味しくなかったの？
37 18/08/11(土)23:56:28 No.525324045
昔の戦争って病死多過ぎだと思う この前アメリカの独立戦争の本読んでたら１つの戦場で50人戦死して1000人病死とか もう病気になりに行ってるようなもん
38 18/08/11(土)23:56:33 No.525324079
マジかよタイ米がそんなに美味しくなかったなんて…
39 18/08/11(土)23:56:34 No.525324083
白米うめー→脚気 インスタントラーメンうめー→脚気 同じことよ
40 18/08/11(土)23:56:38 No.525324115
別に味は今と変わらん 単に麦飯は飽きる
41 18/08/11(土)23:56:41 No.525324137
「栄養が足りない」というただそれだけのことで人が大勢…
42 18/08/11(土)23:56:47 No.525324173
麦飯食べたくないなら美味い麦を作ればいいじゃない
43 18/08/11(土)23:56:51 No.525324196
>今だと白飯に混ぜたら普通に美味しいのに 今だって当時の配分で米と混ぜたら結構ボソボソするぞ
44 18/08/11(土)23:56:55 No.525324214
オリザニン認めたらそれだけでもよかったのにな それすら認めないし
45 18/08/11(土)23:57:05 No.525324274
>森鴎外が広めたんだっけ 逆
46 18/08/11(土)23:57:12 No.525324312
ヤバいのは森鴎外とか東大とかのビタミン否定派では？
47 18/08/11(土)23:57:26 No.525324373
比較実験じゃないんだから実際には複数の予防法と治療法を一気にやる どれが効いたか分からない
48 18/08/11(土)23:57:26 No.525324374
はっきりした原因が分からない時代に 命かけてるところへ今から貧乏飯食えとなったら なんの為に軍人なったんだとなるな…
49 18/08/11(土)23:57:28 No.525324387
麦飯教育は今の精米技術の進歩で意味がなくなったのだ 普通に美味い 雑味など無い
50 18/08/11(土)23:57:35 No.525324432
ドイツは米食じゃないからな ドイツ医学の盲点よ
51 18/08/11(土)23:57:42 No.525324463
このくらい時代が進んでもまだ戦場で病気とかやってたのにこだいじん達はよく戦なんてやってたよな…
52 18/08/11(土)23:57:57 No.525324560
>「栄養が足りない」というただそれだけのことで人が大勢… 衣食住の三大要素というだけある食は本当に大事だ…
53 18/08/11(土)23:58:14 No.525324633
>何で混ぜて食べなかったんだろ >今だと白飯に混ぜたら普通に美味しいのに 食ってるよ 今の品種と違うし 精製白米の糖度の差も40年前のコメと6以上違うし 単純な差で言えばいちごとトマトくらい甘さに差がある
54 18/08/11(土)23:58:18 No.525324652
今と違って農作物の味が悪かったのかもしれん 麦飯も玄米も今だと不味いもんじゃないし
55 18/08/11(土)23:58:23 No.525324690
体に良いものはまずいんだな
56 18/08/11(土)23:58:25 No.525324703
当時の割合って5:5ぐらい？ 7:3でも慣れるまで「くっせぇ！」ってなった
57 18/08/11(土)23:58:35 No.525324759
>何で混ぜて食べなかったんだろ >今だと白飯に混ぜたら普通に美味しいのに ハレの食事である白飯を食えるから入った所なのに昔っからの麦飯食わされる やる気無くなる
58 18/08/11(土)23:58:40 No.525324790
ミル貝で日本の脚気史読んできたけど軍の上の方とか医学界の人とかが尽く間違えてて笑えてくる…笑えない
59 18/08/11(土)23:58:57 No.525324883
玄米でも予防できるんすよ 玄米まずいから精米するね
60 18/08/11(土)23:58:58 No.525324892
今の精米された麦飯じゃたいして栄養素残ってないと聞いて健康のために食べるとか意味ないなって思った
61 18/08/11(土)23:58:59 No.525324902
>「栄養が足りない」というただそれだけのことで人が大勢… 栄養って言っても19世紀までの栄養はカロリーのことしか指してないというのが…
62 18/08/11(土)23:59:02 No.525324921
ろしあじんやどいつじんも戦場で盛大に病死するぞ！
63 18/08/11(土)23:59:03 No.525324932
>森鴎外が広めたんだっけ 森軍医は麦飯に反対しまくった方
64 18/08/11(土)23:59:06 No.525324949
豚肉食べよう 美味しいぞ
65 18/08/11(土)23:59:06 No.525324951
麦飯じゃなくて肉とパンでもよかったんだけどね… まぁ当時の日本男児でしたから断固拒否なされて…
66 18/08/11(土)23:59:41 No.525325116
脚気史おもしろいよねオチのセリフも秀逸すぎる
67 18/08/11(土)23:59:43 No.525325128
戦場で麦を混ぜて炊いたり玄米炊いたりするの難しいからね…
68 18/08/11(土)23:59:48 No.525325160
壊血病に対するライム的なものが発見されてるのに認めようとも活用しようともしない頭いかれた集団が帝国陸軍医務局
69 18/08/11(土)23:59:52 No.525325187
>昔そんなに美味しくなかったの？ そもそもまず白米が今より美味くない 精米技術の差で
70 18/08/11(土)23:59:53 No.525325188
ははぁん 「」は米はこの60年で加速度的にあまあじ増してるのを知らんな？
71 18/08/12(日)00:00:04 No.525325274
>ろしあじんやどいつじんも戦場で盛大に病死するぞ！ どいつじん「ザワークラウトを食うとなんか調子いい！」
72 18/08/12(日)00:00:04 No.525325285
>当時の割合って5:5ぐらい？ >7:3でも慣れるまで「くっせぇ！」ってなった 3割が不味いからってどんどん減らされたみたい
73 18/08/12(日)00:00:05 No.525325289
経験則で概ね分かってるのに何故…ってなるな
74 18/08/12(日)00:00:12 No.525325333
もち麦とかまずいじゃん
75 18/08/12(日)00:00:16 No.525325352
今だとむしろ麦混ぜるとアクセントになって美味しい
76 18/08/12(日)00:00:26 No.525325422
反対しまくって脚気を広めたという意味であってるやろ
77 18/08/12(日)00:00:29 No.525325444
コシヒカリすらなかったしな
78 18/08/12(日)00:00:34 No.525325493
って事でぬか漬けが効果的だそうだぞ これなら白米に合う
79 18/08/12(日)00:00:44 No.525325571
一方海軍は柔軟に対応して脚気を抑え込んだ
80 18/08/12(日)00:00:53 No.525325615
>壊血病に対するライム的なものが発見されてるのに認めようとも活用しようともしない頭いかれた集団が帝国陸軍医務局 加熱ジュースが効かない説採用したんだもん仕方ないよ
81 18/08/12(日)00:00:58 No.525325646
>今の精米された麦飯じゃたいして栄養素残ってないと聞いて健康のために食べるとか意味ないなって思った 逆にこの頃はまだ押し麦が発明されたばっかで広まってないから食べにくさもひとしおだ
82 18/08/12(日)00:00:59 No.525325653
>経験則で概ね分かってるのに何故…ってなるな 明治以前の漢方学も大概軽視された時代なんで…
83 18/08/12(日)00:01:07 No.525325703
>この前アメリカの独立戦争の本読んでたら１つの戦場で50人戦死して1000人病死とか >もう病気になりに行ってるようなもん アメリカ独立戦争どころか南北戦争でも病死で万単位死ぬし 第一次大戦でもやっぱり伝染病が蔓延して数十万が死ぬ
84 18/08/12(日)00:01:09 No.525325720
毎日白米食える事がステータスだった時代なので…
85 18/08/12(日)00:01:11 No.525325737
海軍のマネなんてできるかボケ！で死者を増やしたようなもの
86 18/08/12(日)00:01:14 No.525325755
>70年代にもジャンクフード偏食が原因で流行して >インスタント食品にビタミンB1添加するようになったとあってダメだった これも眉唾というか… ビタミンBは水溶性ビタミンだから体に蓄積されないんで 毎日何食もインスタント食品食ってる人じゃないと効果はないよ
87 18/08/12(日)00:01:14 No.525325762
今の麦飯は品種改良でうまくなってるけど白米よりコストが上がった 刑務所では規則で麦飯を出すことになってるけど白米よりコストがかかる羽目になってると聞いた
88 18/08/12(日)00:01:16 No.525325776
昔の農産物の方が味が濃くて美味しいとか言う奴は ただの臭み好きの懐古趣味なので信頼するな
89 18/08/12(日)00:01:18 No.525325797
統計的に治験のエビデンスちゃんと取るのマジ100年も歴史無いからな それまでの医療マジ雰囲気だぞ 更に出発点に辿ると呪いごとにまで行く
90 18/08/12(日)00:01:24 No.525325826
>経験則で概ね分かってるのに何故…ってなるな 科学的根拠がない 脚気は結果菌のせいという一派が主流だった
91 18/08/12(日)00:01:24 No.525325827
精米どころかコメの品種自体今より数段劣ってるだろ
92 18/08/12(日)00:01:30 No.525325855
健康のためにバランス良く食えってのもだいぶ後の話だしね… ある意味食材が豊富な贅沢な献立なら解決するって意味では栄養の問題にはなってくる…
93 18/08/12(日)00:01:42 No.525325925
よく誤解されてる江戸患い言われてて江戸の町民は脚気ばかりだった言われるけど実は一時期のことなんだよね 町人文化発達してお惣菜売るお店が増えてくる頃には脚気の率は下がってるんだ 実際はお米だけ食べてるのが悪いだけでおかずもちゃんと食べてれば心配する病気じゃないのよ
94 18/08/12(日)00:01:44 No.525325938
美味いからって栄養削ぎ落とした白米なんて考えた人類の間違いと言うほかない
95 18/08/12(日)00:01:48 No.525325960
腹が膨れていれば生きていられるって認識で そこに質と種類があるってことがわからなかったのだな
96 18/08/12(日)00:01:55 No.525325994
壊血病も脚気も平時にはあんまり起こらないという理由考えれば当たり前すぎる事情が 問題解決を難しくしたのである！
97 18/08/12(日)00:02:10 No.525326089
贅沢病だよね当時
98 18/08/12(日)00:02:15 No.525326117
まず麦飯食ってても脚気になってるという認識と前提を持っておいてほしい
99 18/08/12(日)00:02:17 No.525326123
この頃のごはんっていったら主食どか食いして塩分たっぷりのおかずちょっぴりがフツー
100 18/08/12(日)00:02:31 No.525326197
経験則ってなかなか大事ね
101 18/08/12(日)00:02:36 No.525326228
押し麦って(i)ってなってる奴だよね…
102 18/08/12(日)00:02:47 No.525326286
明治の脚気騒動で栄養学が超見直されて栄養分野だけ最先端になるのいいよね…
103 18/08/12(日)00:02:56 No.525326328
南方先生がドーナツ作って食わせたあの病気？
104 18/08/12(日)00:02:57 No.525326335
>一方海軍は柔軟に対応して脚気を抑え込んだ 海軍も航海中の栄養の偏りが深刻な問題なので早くから研究はしてた 研究結果は陸軍にも共有されてたけど陸軍は海軍の後を付いて歩むのが嫌なので玄米使わなかった 陸軍が玄米使うようになったのは海軍の30年後
105 18/08/12(日)00:03:03 No.525326362
日本人だけかかる謎の菌て
106 18/08/12(日)00:03:03 No.525326367
現場の兵士は白米を望んでるんだ！とかいう暴論がまかり通ってた
107 18/08/12(日)00:03:07 No.525326387
イギリス海軍とか強制徴募して劣悪な環境に置くから次々に死ぬ 酷いと酒場にいたら外国人でも捕まえて水夫にする 外国はキレた
108 18/08/12(日)00:03:09 No.525326401
経験則で麦飯食えば押さえられるんだから 何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや…
109 18/08/12(日)00:03:09 No.525326403
森鴎外が悪役にされがちだけど そもそも陸軍の大勢が「白米食わせろ！」で 麦飯出したら国防に影響が出るって上奏文まであったりするし
110 18/08/12(日)00:03:12 No.525326429
海軍は早くに麦を取り入れたと言われるけどみんな麦より白米食いたがるから結局余る かと言っていやしくも天皇陛下からいただいた麦を捨てるなどとは言語道断 ということで夜な夜なこっそり海につながってるダストシュートに流し込んでいたと言う
111 18/08/12(日)00:03:16 No.525326453
>南方先生がドーナツ作って食わせたあの病気？ 左様
112 18/08/12(日)00:03:22 No.525326480
アリナミンってここから生まれたのか！
113 18/08/12(日)00:03:28 No.525326508
>3割が不味いからってどんどん減らされたみたい まぁ実際クソ不味いし仕方ない
114 18/08/12(日)00:03:56 No.525326647
でも白米食いたいじゃん 福利厚生の改善として麦飯を白米に変えた
115 18/08/12(日)00:03:56 No.525326648
壊血病も原因特定するまで１００年単位でかかってるから １０年で理由これかな？ってところまで行けるのはましな方だよ
116 18/08/12(日)00:03:58 No.525326673
陸軍だってちゃんと肉食わせると言ってたんだよ ただ戦地の兵站が滞ったから届かなかったけど
117 18/08/12(日)00:04:03 No.525326707
今と昔だと麦に限らず野菜や果物も品種改良で味が全然違うみたいね 大人になったからホウレン草が美味しくなったかと思ったけど実は味自体が青臭さ減らして食べやすくなったりしてるとか
118 18/08/12(日)00:04:03 No.525326709
>マジかよタイ米がそんなに美味しくなかったなんて… ここ言われてるタイ米は大凶作の時に輸入された古古米の長粒種を短粒種と混ぜて炊いたヤツだよきっと
119 18/08/12(日)00:04:07 No.525326749
江戸で江戸患いが出た背景には米本位制の給与形態と給与が支払われる時期に米相場操作して二束三文の換金しか出来ないようにして 結果としてお武家様はおかずは週イチでソレ以外は米だけで満たすみたいな状況になったからだよ 米問屋は倉の打ち壊しもされるわね
120 18/08/12(日)00:04:14 No.525326784
>かと言っていやしくも天皇陛下からいただいた麦を捨てるなどとは言語道断 うん >ということで夜な夜なこっそり海につながってるダストシュートに流し込んでいたと言う うん…？
121 18/08/12(日)00:04:16 No.525326804
麦をごはんに混ぜて食ってるけど これは品種改良されたもので 本物はまずいんだろな…
122 18/08/12(日)00:04:24 No.525326837
>腹が膨れていれば生きていられるって認識で >そこに質と種類があるってことがわからなかったのだな 今でも炭水化物とタンパク質と各種ビタミン・ミネラルって認識がない奴はいるからな コンビニ飯がなんとなく体に悪いぐらいの意識で生きている
123 18/08/12(日)00:04:34 No.525326893
>精米どころかコメの品種自体今より数段劣ってるだろ もちろん 品種改良のおかげで今の米はビックリするほど丈夫かつ美味い 昔のコメは弱い台風でもバタバタ倒れるし味も今ほど美味しくない
124 18/08/12(日)00:04:39 No.525326914
>何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや… 日本人でビタミンより早く同じもの発見した人は無視されたからな
125 18/08/12(日)00:04:40 No.525326916
>何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや… そうだとしても天皇の勅令で「陸軍に入ったら白米を支給する」って言ってるから 今更それなし！とは言えないって話
126 18/08/12(日)00:04:52 No.525326992
>経験則で麦飯食えば押さえられるんだから >何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや… それ究明するの海軍側の仕事だと思うよ
127 18/08/12(日)00:04:53 No.525327001
>精製白米の糖度の差も40年前のコメと6以上違うし >単純な差で言えばいちごとトマトくらい甘さに差がある なそ にん
128 18/08/12(日)00:04:55 No.525327013
MGS3をプレイしていれば分かるが明日死ぬ戦場では栄養がどうたらよりも味の方が大事
129 18/08/12(日)00:04:56 No.525327023
江戸時代はそばも脚気対策になってたと聞いた
130 18/08/12(日)00:05:00 No.525327048
>俺が通ってる病院に脚気の治療法見つけた人の功績が飾ってある 栄光なき天才たちで見たな 鈴木梅太郎
131 18/08/12(日)00:05:03 No.525327066
親子三世代かけてそれが効くかも…わかる
132 18/08/12(日)00:05:20 No.525327143
>経験則で麦飯食えば押さえられるんだから >何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや… その研究自体やってても栄養学・菌類学・医学全分野の技術体系で当たり引き当てるの割りと無理ゲーに近いかんな！
133 18/08/12(日)00:05:23 No.525327169
3食全部白米じゃなくてもいいじゃない…
134 18/08/12(日)00:05:32 No.525327240
>森鴎外が悪役にされがちだけど >そもそも陸軍の大勢が「白米食わせろ！」で >麦飯出したら国防に影響が出るって上奏文まであったりするし 悪役というか情けに近い物で悪化させちゃったというか… 白米食いたい勢で集まった兵士の説得は難しかっただろうな
135 18/08/12(日)00:05:34 No.525327248
海軍にとって一番重要なのは艦と砲だから無理矢理にでも麦食わせていいけど 陸にとっては人間が文句言うと戦わないし酷いと反逆されるので中々ゴリ押し出来ない 諸事情で推す気もなかったとは思うけど
136 18/08/12(日)00:05:42 No.525327288
ビタミンの発見自体が1900年代初期だから仕方ない それまでも経験則から戦病の大体の原因は掴めてた
137 18/08/12(日)00:05:51 No.525327349
>森鴎外が悪役にされがちだけど >そもそも陸軍の大勢が「白米食わせろ！」で >麦飯出したら国防に影響が出るって上奏文まであったりするし 別に森鴎外一人のせいじゃないのに森鴎外だけが延々叩かれるのは単純に当時の主流脚気伝染病派の中で一番有名人だったのが森鴎外だったからというだけなので 例えば今後石黒忠悳ブームが唐突に起こって森鴎外より高い知名度を得たりしない限りは森鴎外は戦犯とされるづける
138 18/08/12(日)00:05:53 No.525327359
>>ということで夜な夜なこっそり海につながってるダストシュートに流し込んでいたと言う >うん…？ 帳尻だけ合ってればいいの精神！
139 18/08/12(日)00:06:03 No.525327405
とうほぐの次男坊三男坊が食うに困って軍隊に入るのに何で麦飯なんか食わないといけないんだ！
140 18/08/12(日)00:06:04 No.525327408
当時だと味と栄養を両立させるのはさど難題だったろう
141 18/08/12(日)00:06:09 No.525327436
まあおかずの方工夫すりゃいいんだがそれもダメならなあ
142 18/08/12(日)00:06:20 No.525327502
>給与が支払われる時期に米相場操作して二束三文の換金 邪悪過ぎる！
143 18/08/12(日)00:06:50 No.525327655
医学の通説とかまぁ数年でひっくり返ったりするしな…
144 18/08/12(日)00:06:50 No.525327659
>今の麦飯は品種改良でうまくなってるけど白米よりコストが上がった 麦が高いのは単に生産量が減ったのもあるけど 日本の法律でそうなってるからだ
145 18/08/12(日)00:07:00 No.525327709
>本物はまずいんだろな… 野生種は食えたもんじゃないぞ米も麦も
146 18/08/12(日)00:07:01 No.525327711
健康診断の時によく膝の下を叩かれるけど反応したことないんだ俺
147 18/08/12(日)00:07:01 No.525327712
>帳尻だけ合ってればいいの精神！ 皆ありがたく腹に収めました 麦もありません！
148 18/08/12(日)00:07:07 No.525327746
米は品種改良で美味くなったっていうか日本人の味覚がガラッと変わってるっぽいな 昭和中期までは米は甘みが薄くて無味に近いのが上質ってされてたそうな コシヒカリが発明された時も品評会で最低の評価下されて 「あれ？これ美味しくない？」って言ったのが千葉県のお偉いさん一人だけだったって
149 18/08/12(日)00:07:09 No.525327751
脚気はビタミンＢとヒザのアレの話辺りは知ってるが なったらどういう症状が出るのかは知らない
150 18/08/12(日)00:07:11 No.525327758
兵隊がカッコよく戦ってたのはナポレオンの時代が最期だな
151 18/08/12(日)00:07:46 No.525327953
>健康診断の時によく膝の下を叩かれるけど反応したことないんだ俺 ショックを受けないで欲しいんだが実はアレ反応しようがしまいが何の意味もないんだ…
152 18/08/12(日)00:07:49 No.525327984
主人公が脚気で死ぬグルメ漫画とは
153 18/08/12(日)00:08:23 No.525328224
>米は品種改良で美味くなったっていうか日本人の味覚がガラッと変わってるっぽいな >昭和中期までは米は甘みが薄くて無味に近いのが上質ってされてたそうな >コシヒカリが発明された時も品評会で最低の評価下されて >「あれ？これ美味しくない？」って言ったのが千葉県のお偉いさん一人だけだったって 食生活がアメリカナイズされた結果なんかな？ パンとか甘いし
154 18/08/12(日)00:08:24 No.525328231
しょうがないじゃん実験で米糠が効果なかったんだから
155 18/08/12(日)00:08:29 No.525328260
>「あれ？これ美味しくない？」って言ったのが千葉県のお偉いさん一人だけだったって こいつ一人だけ舌が西洋化してやがる……
156 18/08/12(日)00:08:29 No.525328262
今の麦飯は質がいいから戦時ととは全然違う 現代で言うなら玄米くらい不味い
157 18/08/12(日)00:08:38 No.525328307
現代でも英語wikiじゃチアミン欠乏症：飢餓時に副次的に発生する症状レベルの扱いなので どれだけ洋食じゃ罹りえないのかわかる
158 18/08/12(日)00:08:40 No.525328318
ここ100年の農作物の品種改良は異常だからな 特に収穫量が段違いに増えたおかげで人類が飢えずに済んだと言っていいほどだ
159 18/08/12(日)00:08:40 No.525328319
2018年でも健康にいいですよーって野菜や海藻中心のメシを戦地で出されたら 肉を食わせろ…って連中多いと思う
160 18/08/12(日)00:08:42 No.525328342
麦飯を食わせると士気が下がって兵が突撃しなくなるであります！
161 18/08/12(日)00:08:47 No.525328369
>脚気はビタミンＢとヒザのアレの話辺りは知ってるが >なったらどういう症状が出るのかは知らない 手足のしびれや疲労感から寝たきりになって最後は心不全だ…
162 18/08/12(日)00:09:04 No.525328494
田舎では発症しにくいことから気づかないものかね
163 18/08/12(日)00:09:05 No.525328505
>森鴎外が悪役にされがちだけど >そもそも陸軍の大勢が「白米食わせろ！」で >麦飯出したら国防に影響が出るって上奏文まであったりするし 根本的な問題として当時の日本軍は科学的事実より権威至上主義な所あって発言力と政治力が実際に科学やってる下っ端とは段違いって前提がある 脚気は問題視されてて海軍じゃ早期に色々対策やってんだが 海軍のほうが先に麦飯出して脚気対策になるって統計的結果が出ちゃった だから軍閥に固執する森鴎外が頑なに「いや海軍の話なんか知らん俺権威だし」って相手をこき下ろすことに始終した結果が脚気の蔓延
164 18/08/12(日)00:09:12 No.525328555
最低だよノンタンも麦飯も…
165 18/08/12(日)00:09:28 No.525328680
ハーバーボッシュ法を称えるのだ
166 18/08/12(日)00:09:32 No.525328714
>とうほぐの次男坊三男坊が食うに困って軍隊に入るのに何で麦飯なんか食わないといけないんだ！ 実際白米食えるぜ！って宣伝文句で兵士集めといて食わせなかったら士気最悪になるし評判広まって集まらなくなるしな…
167 18/08/12(日)00:09:36 No.525328758
昭和の時代はコシヒカリとササニシキが二大生産米だったけど ササニシキって味がほとんどないよね
168 18/08/12(日)00:09:39 No.525328782
>脚気はビタミンＢとヒザのアレの話辺りは知ってるが >なったらどういう症状が出るのかは知らない しびれが出て悪化したら心不全で死ぬ
169 18/08/12(日)00:09:45 No.525328827
>2018年でも健康にいいですよーって野菜や海藻中心のメシを戦地で出されたら >肉を食わせろ…って連中多いと思う 特に陸軍はカロリー摂らないと足りなくなるからな 米飯は江戸時代から重要なカロリー源だったし
170 18/08/12(日)00:09:46 No.525328836
>邪悪過ぎる！ 身分の上下が厳しく決まってる分 一番卑しいとされる商人はどんどん強かになるのだ
171 18/08/12(日)00:09:47 No.525328848
>田舎では発症しにくいことから気づかないものかね 田舎だと発症者が出ても医者にかからず死んでる可能性もあるしな
172 18/08/12(日)00:10:02 No.525328932
まあ不味いってのは何よりも辛いのは分かる…
173 18/08/12(日)00:10:06 No.525328965
栄養学なんてここ1世紀くらいしか歴史ないし…
174 18/08/12(日)00:10:07 No.525328976
>2018年でも健康にいいですよーって野菜や海藻中心のメシを戦地で出されたら >肉を食わせろ…って連中多いと思う 必要な栄養バランス完全にピッタリなサプリ中心にされたとしても反感買うだろうしね
175 18/08/12(日)00:10:42 No.525329177
>米は品種改良で美味くなったっていうか日本人の味覚がガラッと変わってるっぽいな >昭和中期までは米は甘みが薄くて無味に近いのが上質ってされてたそうな 主食なので飽きずに量が食える味で かつ酒造や飴に転用できなきゃダメなのもある 今みたいに酒米や糊用米を作付けできる時代でもないし
176 18/08/12(日)00:10:50 No.525329251
>>健康診断の時によく膝の下を叩かれるけど反応したことないんだ俺 >ショックを受けないで欲しいんだが実はアレ反応しようがしまいが何の意味もないんだ… むしろ安心したんだけどじゃあ何のためにやってるのあれ…
177 18/08/12(日)00:10:52 No.525329265
>>邪悪過ぎる！ >身分の上下が厳しく決まってる分 >一番卑しいとされる商人はどんどん強かになるのだ そんなことやってっから卑しい身分って言われるのでは…？
178 18/08/12(日)00:10:52 No.525329270
白米に麦味噌をセットにすればよくね？
179 18/08/12(日)00:11:03 No.525329336
20世紀ってたった100年で人類のステージ高まり過ぎてヤバいよ
180 18/08/12(日)00:11:04 No.525329345
つまり…戦争がわるい！
181 18/08/12(日)00:11:16 No.525329424
>根本的な問題として当時の日本軍は科学的事実より権威至上主義な所あって発言力と政治力が実際に科学やってる下っ端とは段違いって前提がある >脚気は問題視されてて海軍じゃ早期に色々対策やってんだが >海軍のほうが先に麦飯出して脚気対策になるって統計的結果が出ちゃった >だから軍閥に固執する森鴎外が頑なに「いや海軍の話なんか知らん俺権威だし」って相手をこき下ろすことに始終した結果が脚気の蔓延 結局人災なのほんと邪悪すぎる…
182 18/08/12(日)00:11:24 No.525329472
江戸わずらいも玄米食えばかからないけど 玄米炊くのには白米の倍の燃料が必要になるので 江戸人が全員玄米を食べたら周辺の山がすべてはげ山になっていた
183 18/08/12(日)00:11:36 No.525329543
>20世紀ってたった100年で人類のステージ高まり過ぎてヤバいよ 多分100年後には21世紀初頭の人間マジかよ状態になってると思う
184 18/08/12(日)00:11:36 No.525329549
>昭和の時代はコシヒカリとササニシキが二大生産米だったけど >ササニシキって味がほとんどないよね あっさりしてて粒離れが良いからすし飯にはよく合ったんだけど 冷害で大部分の農家に嫌われちゃったね
185 18/08/12(日)00:11:39 No.525329560
栄養学はまだ100年の学問だし10年単位で常識コロコロ変わるしな 常に最新の情報に更新しないと不具合出るなんてwin10っぽいな
186 18/08/12(日)00:11:44 No.525329588
>結果としてお武家様はおかずは週イチでソレ以外は米だけで満たすみたいな状況になったからだよ 何かのテレビで見た時は一日御櫃４杯分ぐらいみたいな解説出てたな その代わりおかずは殆ど無し状態で
187 18/08/12(日)00:11:54 No.525329649
刑務所は古米で7:3の麦飯を食わされると聞いて 悪いことするのは絶対やめようと誓った
188 18/08/12(日)00:12:00 No.525329669
>陸軍が玄米使うようになったのは海軍の30年後 やっぱり陸軍が日本のがん細胞だったんだな
189 18/08/12(日)00:12:14 No.525329771
>つまり…戦争がわるい！ 後出しじゃんけんだからビタミンだのなんだの言われるけど 平時にはめったに罹らないのに戦地では罹る＝ストレスや現地の病原菌が原因？ って発想自体は凄く合理的だと思う
190 18/08/12(日)00:12:26 No.525329852
>田舎では発症しにくいことから気づかないものかね 海軍は理屈はわからんけどほぼ正解に近いとこまでは来てた ただ原理は証明できなかった 計算式書いてないけど答えはあってるみたいなもん
191 18/08/12(日)00:12:28 No.525329862
>>一方海軍は柔軟に対応して脚気を抑え込んだ >海軍も航海中の栄養の偏りが深刻な問題なので早くから研究はしてた >研究結果は陸軍にも共有されてたけど陸軍は海軍の後を付いて歩むのが嫌なので玄米使わなかった >陸軍が玄米使うようになったのは海軍の30年後 りくぐんが頭固いと言うより海兵は下っ端は基本的に武器を持ってないのがでかいんじゃないの？
192 18/08/12(日)00:12:31 No.525329876
>そんなことやってっから卑しい身分って言われるのでは…？ 経済を担う身分は一番下に置いて圧力掛けないと経済力で我が物顔にされるし… された（武士階級が）
193 18/08/12(日)00:12:34 No.525329896
>あっさりしてて粒離れが良いからすし飯にはよく合ったんだけど >冷害で大部分の農家に嫌われちゃったね 冷害に強い米をで作ったはずなのに種として弱く育ってしまった…
194 18/08/12(日)00:12:51 No.525329975
盲腸だって現代になるまで必要の無い器官だから切除ってやってたからね…切除後数年間大腸がんのリスクが跳ね上がると分ってからは薬で散らして極力切除しない方針になってる
195 18/08/12(日)00:12:55 No.525330006
>麦飯出したら国防に影響が出るって上奏文まであったりするし 天皇までからんでくるのか
196 18/08/12(日)00:13:00 No.525330041
まぁ科学的に解明された後なら何とでもいけるけど 当時はあらゆる方向で手探りもいい所だったから…
197 18/08/12(日)00:13:06 No.525330088
>悪いことするのは絶対やめようと誓った 花子の漫画では美味いものいっぱい出てるけど どんどん風当たりの強さから予算減らされて食事事情も厳しくなってるらしいしな
198 18/08/12(日)00:13:10 No.525330116
>盲腸だって現代になるまで必要の無い器官だから切除ってやってたからね…切除後数年間大腸がんのリスクが跳ね上がると分ってからは薬で散らして極力切除しない方針になってる えっマジで？盲腸そんな大事だったの？
199 18/08/12(日)00:13:20 No.525330189
軍閥の結果ってそこまで単純じゃねーぞ？ 当時の軍医学理論体系と人材集めの結果での政治的な部分での要求との悪魔的合体の結果 原理完全究明されない限り対症療法を使うに使えない状況になって地獄見ただけの話だよ
200 18/08/12(日)00:13:27 No.525330231
>何故押さえられるかの科学的根拠を究明しろや… そもそも究明する必要がない (人事以外には)リスクのない対症療法が見つかってるんだからまずそれを採用すればいい
201 18/08/12(日)00:13:32 No.525330260
>70年代にもジャンクフード偏食が原因で流行して >インスタント食品にビタミンB1添加するようになったとあってダメだった 大人がまずカップヌードル常食はじめて料理しなくなって子供にも買い与えて現代病一歩手前だったから ビタミンて概念がないのか
202 18/08/12(日)00:13:49 No.525330340
ちなみに刑務所の飯が臭い飯って言われるのは麦飯が由来だ
203 18/08/12(日)00:13:52 No.525330353
>盲腸だって現代になるまで必要の無い器官だから切除ってやってたからね…切除後数年間大腸がんのリスクが跳ね上がると分ってからは薬で散らして極力切除しない方針になってる 知らんかった…
204 18/08/12(日)00:14:03 No.525330418
やっぱ医療に関して明るくなった近代は強いよ 情報の蓄積は力だ
205 18/08/12(日)00:14:23 No.525330549
自分で文献じゃわからない 経験則で麦飯が効くみたいって思いっ切り答え言ってるのにねえ近視眼って怖いね
206 18/08/12(日)00:14:28 No.525330581
>天皇までからんでくるのか この頃の論争はいつだって天皇がダシにされるよ
207 18/08/12(日)00:14:33 No.525330616
>あっさりしてて粒離れが良いからすし飯にはよく合ったんだけど >冷害で大部分の農家に嫌われちゃったね フィリピンの火山噴火の影響での冷夏でササニシキが特にぐえー！ってなって 米騒動が起きて農家がササニシキとかやだー！ってなったんだっけ
208 18/08/12(日)00:14:38 No.525330651
>(人事以外には)リスクのない対症療法が見つかってるんだからまずそれを採用すればいい その部分が致命的だからこそその致命的な政治的要求を黙らせられるだけのデータがないと動くに動けないって話なんだよ
209 18/08/12(日)00:14:42 No.525330679
>盲腸だって現代になるまで必要の無い器官だから切除ってやってたからね…切除後数年間大腸がんのリスクが跳ね上がると分ってからは薬で散らして極力切除しない方針になってる そうなの！？
210 18/08/12(日)00:14:43 No.525330694
>やっぱ医療に関して明るくなった近代は強いよ >情報の蓄積は力だ でも鍼行く人減らないよね なんで効くかも解明されてないのに
211 18/08/12(日)00:14:53 No.525330751
>どんどん風当たりの強さから予算減らされて食事事情も厳しくなってるらしいしな うわぁ…まぁ反省しに行く所だししょうがないけども…
212 18/08/12(日)00:14:56 No.525330781
経験則に従えって言うけど経験則に従ってひどい目に遭った事例とかいっぱいあるのに無視するよね
213 18/08/12(日)00:15:27 No.525330986
日本人ばかわはーって言いたくなってくるね
214 18/08/12(日)00:15:28 No.525331005
>大人がまずカップヌードル常食はじめて料理しなくなって子供にも買い与えて現代病一歩手前だったから >ビタミンて概念がないのか ビタミンの小学生でも知ってるわレベルの認知が完了したのほんの40年前だわ 加熱で壊れたビタミンでも体内では有効利用されてるのがわかったのも20年前だわ
215 18/08/12(日)00:15:34 No.525331053
>研究結果は陸軍にも共有されてたけど陸軍は海軍の後を付いて歩むのが嫌なので玄米使わなかった …そんなくだらない理由で？
216 18/08/12(日)00:15:43 No.525331129
経験則（気合い）が多すぎる…
217 18/08/12(日)00:15:52 No.525331202
近年だとメシから炭水化物減らす的な物が流行ってるようだが やっぱりメシのメインは炭水化物だろうって感覚が有るな
218 18/08/12(日)00:16:02 No.525331269
>原理完全究明されない限り対症療法を使うに使えない状況になって地獄見ただけの話だよ 対処両方でも戦闘継続困難になるような状況になっても対応しないのは明らかに派閥争いの結果でしょ 脚気対策自体は陸海両軍やってて海軍の方が先に結果だしちゃって統計的にも「なんか麦飯くったら大丈夫」みたいなのが出てたのに陸軍の医学界は絶対に受け入れなかった 敵の攻撃より脚気で戦闘不能になった数の方が多いって原理究明云々してる状況じゃないでしょ
219 18/08/12(日)00:16:05 No.525331285
>加熱で壊れたビタミンでも体内では有効利用されてる 知らなかったそんなの……
220 18/08/12(日)00:16:12 No.525331314
こう精米前の米を挽いて粉にして飲むとか…
221 18/08/12(日)00:16:18 No.525331391
>経験則で麦飯が効くみたいって思いっ切り答え言ってるのにねえ近視眼って怖いね これは描かれた漫画だ
222 18/08/12(日)00:16:22 No.525331431
>やっぱ医療に関して明るくなった近代は強いよ >情報の蓄積は力だ 更新されなくて水飲もうとしないお年寄りに飲ませるのにイオン水は便利って言われてなるほどと思った…
223 18/08/12(日)00:16:23 No.525331439
>大人がまずカップヌードル常食はじめて料理しなくなって子供にも買い与えて現代病一歩手前だったから >ビタミンて概念がないのか 真面目に当時はまだ一般に概念が流布されていなかったんだよ 今は学校とかでも教えるから常識になってるけど
224 18/08/12(日)00:16:33 No.525331513
>…そんなくだらない理由で？ まあ暗号解読では逆のことしてたりするんだけどな
225 18/08/12(日)00:16:37 No.525331538
洗うと栄養流れるみたいなのも実はそんなことないの？
226 18/08/12(日)00:16:38 No.525331547
エビオスが登場するのは昭和に入ってからなんだな… 栄養剤として軍での採用とかあったんだろうか？
227 18/08/12(日)00:16:39 No.525331555
>自分で文献じゃわからない >経験則で麦飯が効くみたいって思いっ切り答え言ってるのにねえ近視眼って怖いね 経験則でバレットを規定以上運んでもヨシ！
228 18/08/12(日)00:16:50 No.525331615
糖質制限が効果的なのは体に必要な栄養だからっていうそもそもがある
229 18/08/12(日)00:17:02 No.525331686
>…そんなくだらない理由で？ 玄米は戦場には向かないのよ 食べられるようになるのに白米の2倍の時間と燃料が必要になる
230 18/08/12(日)00:17:18 No.525331819
プライドのために死人出すとか最悪だな
231 18/08/12(日)00:17:19 No.525331825
医学関係は数年で常識が逆転したりするから面白い
232 18/08/12(日)00:17:26 No.525331869
壊れたビタミンも使えるのか…知らなかった…
233 18/08/12(日)00:17:30 No.525331892
>盲腸だって現代になるまで必要の無い器官だから切除ってやってたからね… 不要な臓器なんて人体あるはずないのにな 原理がわからないなら脳なんてまさにそうだし
234 18/08/12(日)00:17:44 No.525332044
>…そんなくだらない理由で？ 玄米は炊くのに時間も燃料もかかるから戦場食にはむいてないだけ
235 18/08/12(日)00:17:45 No.525332049
歯医者も歯はなるべく削らない方向になってるっぽいなそういや
236 18/08/12(日)00:17:47 No.525332073
>知らなかったそんなの…… 大半の栄養素は壊れたり死んだりみたいな状況でも利用される 逆に壊れたら使われない栄養素の方が今のところ少ない でもコレも20年後には覆る可能性もある マルチビタミンが食事と一緒に摂らないとほぼ吸収されないってのが宇宙飛行士の実験で判明したし
237 18/08/12(日)00:17:51 No.525332106
>>…そんなくだらない理由で？ >玄米は戦場には向かないのよ >食べられるようになるのに白米の2倍の時間と燃料が必要になる そもそも米やめろや！って話にもなりそうだが まあ今も自衛隊コメ食ってるもんな…
238 18/08/12(日)00:17:51 No.525332108
>でも鍼行く人減らないよね >なんで効くかも解明されてないのに それ言ったら画像の話だってなんで麦飯が効くか解明されてないけど多分効くから食おうぜってノリじゃん
239 18/08/12(日)00:18:03 No.525332193
>栄養剤として軍での採用とかあったんだろうか？ ヒロポン！眼が冴えて陸軍イチオシです！
240 18/08/12(日)00:18:12 No.525332254
>マルチビタミンが食事と一緒に摂らないとほぼ吸収されないってのが宇宙飛行士の実験で判明したし マジかー…
241 18/08/12(日)00:18:13 No.525332258
>その部分が致命的だからこそその致命的な政治的要求を黙らせられるだけのデータがないと動くに動けないって話なんだよ ただしデータが出揃っても動かない
242 18/08/12(日)00:18:13 No.525332261
>>研究結果は陸軍にも共有されてたけど陸軍は海軍の後を付いて歩むのが嫌なので玄米使わなかった >…そんなくだらない理由で？ 一般兵の陸兵が持ってて海兵が持ってないものはなーんだ？
243 18/08/12(日)00:18:26 No.525332312
>こう精米前の米を挽いて粉にして飲むとか… 陸軍入ると臭い重湯飲まされるんですか！？
244 18/08/12(日)00:18:30 No.525332326
戦場で蕎麦打とう
245 18/08/12(日)00:18:40 No.525332368
玄米じゃなくて麦飯みたいだけど… 玄米から白米に変えて脚気は江戸の話じゃなかったか
246 18/08/12(日)00:18:47 No.525332413
>洗うと栄養流れるみたいなのも実はそんなことないの？ 細胞壁がボロボロに崩れて初めて流出する カットしたり流水で洗った所で１％も流出してないんだとさ
247 18/08/12(日)00:18:51 No.525332436
この時代にカレーがあればなんとかなったのに！
248 18/08/12(日)00:18:54 No.525332468
タイ行ってタイ米食ったけど日本の米と味が違うだけで美味いぞ
249 18/08/12(日)00:19:16 No.525332611
>この時代にカレーがあればなんとかなったのに！ あんな材料多くて燃料使いまくる料理海軍しか食えねーよ！
250 18/08/12(日)00:19:22 No.525332664
経験則で働く現場猫は効率がいいってことじゃん！
251 18/08/12(日)00:19:37 No.525332779
>昭和の時代はコシヒカリとササニシキが二大生産米だったけど >ササニシキって味がほとんどないよね ササニシキは酢飯用だからそれでいいんだ
252 18/08/12(日)00:19:49 No.525332845
>この時代にカレーがあればなんとかなったのに！ 麦飯カレー不味いぞ
253 18/08/12(日)00:19:51 No.525332853
ここでめしあげの画像始めてみた 最近は飯の話しなくてつまらんなぁ
254 18/08/12(日)00:20:01 No.525332915
>タイ行ってタイ米食ったけど日本の米と味が違うだけで美味いぞ 最初からチャーハンとかには向いてるって言われてるよ
255 18/08/12(日)00:20:06 No.525332932
乳酸菌は死んで腸に届くが死んだ状態で役に立つ云々
256 18/08/12(日)00:20:18 No.525332996
忍者は米を唾液でふやかして非常食にすると忍たま乱太郎でやっていたが 麦飯で同じことは出来なかった？
257 18/08/12(日)00:20:21 No.525333014
>玄米は戦場には向かないのよ >食べられるようになるのに白米の2倍の時間と燃料が必要になる こういう理由ならまだわかる あとよく考えたら食うに困る連中を軍に入れてるからそこでも臭い飯出されたらやる気なくなるのもわかる でもたかが権威でしたのもん苦しめるのはおかしいわ…
258 18/08/12(日)00:20:36 No.525333130
>医学関係は数年で常識が逆転したりするから面白い WHOが業界団体から怒られてハムソーセージが身体に悪いのはウソでした！って即手のひら返ししててダメだった
259 18/08/12(日)00:20:41 No.525333164
>でもたかが権威でしたのもん苦しめるのはおかしいわ… ソースは？
260 18/08/12(日)00:20:43 No.525333171
結果からはなんとも言えるけど当時の麦飯療法はいってしまえば原理不明のオカルトなので
261 18/08/12(日)00:20:43 No.525333177
>不要な臓器なんて人体あるはずないのにな いや虫垂は実際ほぼ必要ないのよ 猿から人間に進化する前の名残だから まだサルだった頃には食べ物の消化に虫垂が重要な働きをしてたけど 今の人類は虫垂が必須ってなる物ほぼ食わないから
262 18/08/12(日)00:20:57 No.525333261
>マジかー… なのでNASAとかは宇宙食もちゃんと食事然としたモノじゃないとだめかもなーとなってる サプリメントだけみたいなのは精神だけじゃなく身体も受け付けないんだろう
263 18/08/12(日)00:21:03 No.525333300
>>不要な臓器なんて人体あるはずないのにな >いや虫垂は実際ほぼ必要ないのよ >猿から人間に進化する前の名残だから >まだサルだった頃には食べ物の消化に虫垂が重要な働きをしてたけど >今の人類は虫垂が必須ってなる物ほぼ食わないから というのが現代の医学
264 18/08/12(日)00:21:05 No.525333324
>ソースは？ イカリ
265 18/08/12(日)00:21:06 No.525333331
タイ米は炊いて白飯で食べるにはちょっとって部分が一番の問題だから…
266 18/08/12(日)00:21:40 No.525333580
>でもたかが権威でしたのもん苦しめるのはおかしいわ… 糧食の適正・士気・栄養学の未発達の全部が理由だよ 権威だけが原因じゃない
267 18/08/12(日)00:21:51 No.525333645
マーガリンのアレコレを思い出した
268 18/08/12(日)00:21:54 No.525333664
>タイ行ってタイ米食ったけど日本の米と味が違うだけで美味いぞ 炊き方が違うのだ タイ米不味いってのはジャポニカ米の炊き方でタイ米炊いた場合
269 18/08/12(日)00:22:00 No.525333713
>麦飯で同じことは出来なかった？ 干し飯に白米使ったのは臭いが出にくいから 玄米や麦飯で同じもの作ると臭い粒ができる
270 18/08/12(日)00:22:07 No.525333758
>今の人類は虫垂が必須ってなる物ほぼ食わないから 食中毒菌への抵抗落ちてちょくちょく腹こわしそう
271 18/08/12(日)00:22:08 No.525333759
>でもたかが権威でしたのもん苦しめるのはおかしいわ… だから 色々な理由の中に権威もあったけどそれ以外にも様々な理由があったってだけの話よ 権威だけに固執したワケでは無い
272 18/08/12(日)00:22:18 No.525333843
>結果からはなんとも言えるけど当時の麦飯療法はいってしまえば原理不明のオカルトなので 寄生虫とか細菌が脚気防いでたって可能性もあるしな
273 18/08/12(日)00:22:25 No.525333889
そんでそのビタミンB1は何食えば補給できるの？ 当方無職の貧乏人
274 18/08/12(日)00:22:29 No.525333903
>麦飯カレー不味いぞ ええー給食のカレー美味しかったじゃん…
275 18/08/12(日)00:22:30 No.525333911
>WHOが業界団体から怒られてハムソーセージが身体に悪いのはウソでした！って即手のひら返ししててダメだった 嘘なの！？本当なの！？どっちさ
276 18/08/12(日)00:22:31 No.525333917
経験則を取り入れないから馬鹿って言う人は経験則でやらかした事例にも馬鹿って言ってそう
277 18/08/12(日)00:22:37 No.525333974
タイ米ならパエリアとかみたいに食べるのが一番美味しいもんな
278 18/08/12(日)00:22:39 No.525333989
>タイ米は炊いて白飯で食べるにはちょっとって部分が一番の問題だから… 炊き方に問題あるだけなんだよねこれも 中華料理屋で出てくるちょっとぱさついたコメも汁気多い食べ物と合わせれば相性いいのわかるし
279 18/08/12(日)00:22:40 No.525334004
>経験則で働く現場猫は効率がいいってことじゃん！ ちゃんと統計処理した経験則なんですか？
280 18/08/12(日)00:22:58 No.525334120
下の者たちに麦飯になるけどいいかなー？と聞いて大喜びで賛成して そのうえで上層部が麦飯反対したという前提が必要じゃないかな
281 18/08/12(日)00:22:59 No.525334125
>タイ行ってタイ米食ったけど日本の米と味が違うだけで美味いぞ 日本緊急輸入したのは備蓄米で最低品質のだし他の米とも混ぜてあって調理しようがないやつだった
282 18/08/12(日)00:23:05 No.525334175
豆だよ豆食ってれゃ死にゃしないんだ
283 18/08/12(日)00:23:06 No.525334189
>>経験則で働く現場猫は効率がいいってことじゃん！ >ちゃんと統計処理した経験則なんですか？ 今まで問題なかったヨシ！
284 18/08/12(日)00:23:07 No.525334200
>>ソースは？ >イカリ オタフク
285 18/08/12(日)00:23:23 No.525334324
海軍が輸送も燃料もバンバン使えるのが忘れられてない？ 同じこと陸軍にそうそうできないよ
286 18/08/12(日)00:23:27 No.525334356
そもそも麦飯は万能食でもなんでもなくて 「白米の代わりに麦飯食えば脚気にかからない状態」って時点ですでにシステムが破たんしてるんだよ… 麦飯食うよりおかず一品追加する方が効果高いのに麦飯に頼らざるを得ないんだぞ
287 18/08/12(日)00:23:34 No.525334404
実際麦飯はどう食うのが正解なんだ 茶漬けにしてもカツ丼にしても美味しくない まぁ玄米麦飯だからかもしれんけど
288 18/08/12(日)00:23:45 No.525334481
>下の者たちに麦飯になるけどいいかなー？と聞いて大喜びで賛成して >そのうえで上層部が麦飯反対したという前提が必要じゃないかな まず海軍でも捨てられてたって現実があるからな…
289 18/08/12(日)00:23:46 No.525334482
>日本緊急輸入したのは備蓄米で最低品質のだし他の米とも混ぜてあって調理しようがないやつだった なんで日本の米と混ぜたんですか！？
290 18/08/12(日)00:23:56 No.525334551
>嘘なの！？本当なの！？どっちさ 単純に摂取量とか地域の食性の違いもあるんだろうけど ハムやソーセージを日本人基準で食べ過ぎなイギリスやドイツの人が特別健康被害出てるわけじゃないしな
291 18/08/12(日)00:24:00 No.525334589
ブルドッグ…
292 18/08/12(日)00:24:03 No.525334618
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20140410/index.html#YOUGO3 盲腸というか虫垂に関する記事見つけた 取った後に発症する可能性がある病気だけど大腸がんじゃなくて潰瘍性大腸炎とかクローン病みたいでちょっと間違えてたみたいごめん…
293 18/08/12(日)00:24:05 No.525334636
>食中毒菌への抵抗落ちてちょくちょく腹こわしそう 食った物の消化の都合の話なのになんで食中毒が？
294 18/08/12(日)00:24:20 No.525334798
毎食鶏卵だせれば最高だけど当時は無理だよね
295 18/08/12(日)00:24:26 No.525334844
WHOも先端過ぎて言う事変わりやすいから 結局バランスを心がケテルより
296 18/08/12(日)00:24:31 No.525334880
麦飯はトトロとセットのイメージ
297 18/08/12(日)00:24:37 No.525334931
>麦飯食うよりおかず一品追加する方が効果高いのに麦飯に頼らざるを得ないんだぞ だからそれは原因が判明した今の論理じゃん 当時の人はそんなん分からないんだから経験則で麦飯食うしかないじゃん
298 18/08/12(日)00:24:44 No.525334972
>麦飯食うよりおかず一品追加する方が効果高いのに麦飯に頼らざるを得ないんだぞ 果物でもあれば状況は別だったのかな
299 18/08/12(日)00:24:46 No.525334985
>毎食鶏卵だせれば最高だけど当時は無理だよね 値段の問題どうにかしても絶対サルモネラ菌出るわー
300 18/08/12(日)00:24:46 No.525334987
タイ米は炊くって言うよりかは蒸す感覚で作るとピラフとかがうまうまになるぞ
301 18/08/12(日)00:24:58 No.525335070
>麦飯はトトロとセットのイメージ なんでトトロが…？
302 18/08/12(日)00:24:58 No.525335074
ちょっと違うが厚労省発表の肺がんリスクの研究結果に 真正面から反論したJTは真実はどうあれ物事の姿勢としては好ましいことだと思う というかよく反論できるな
303 18/08/12(日)00:25:00 No.525335089
>そんでそのビタミンB1は何食えば補給できるの？ 肉魚野菜牛乳を偏らずに満遍なく食え
304 18/08/12(日)00:25:00 No.525335090
>潰瘍性大腸炎とかクローン病みたいでちょっと間違えてたみたいごめん… もっとヤバくないですか？
305 18/08/12(日)00:25:04 No.525335125
>乳酸菌は死んで腸に届くが死んだ状態で役に立つ云々 それを素でやったのが販売されてる 最初から殺してある乳酸菌
306 18/08/12(日)00:25:10 No.525335145
>実際麦飯はどう食うのが正解なんだ 当時の話ならそもそもの品質が悪いからどうやっても美味く食べるのは難しいだろう 今なら濃い醤油ダレで豚丼にして食べたりもうちょっと麦の比率下げてみるとか
307 18/08/12(日)00:25:12 No.525335166
>>WHOが業界団体から怒られてハムソーセージが身体に悪いのはウソでした！って即手のひら返ししててダメだった >嘘なの！？本当なの！？どっちさ ハムを食うと発がん率上がる発表を即やっぱなしでした どっちが正解かは俺もわかんない
308 18/08/12(日)00:25:13 No.525335178
>海軍が輸送も燃料もバンバン使えるのが忘れられてない？ >同じこと陸軍にそうそうできないよ そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？
309 18/08/12(日)00:25:29 No.525335260
>>麦飯食うよりおかず一品追加する方が効果高いのに麦飯に頼らざるを得ないんだぞ >だからそれは原因が判明した今の論理じゃん >当時の人はそんなん分からないんだから経験則で麦飯食うしかないじゃん で経験則ってのは信用度低いわけだ
310 18/08/12(日)00:25:31 No.525335274
>豆だよ豆食ってれゃ死にゃしないんだ でもよぉマッコイじいさん 豆ばっかじゃイザって時にチカラが出ねぇよ
311 18/08/12(日)00:25:32 No.525335279
陸軍でも日清戦争以前から麦飯で脚気の防止を確信したんだけど各師団レベルの対応だったから麦が調達できなかった
312 18/08/12(日)00:25:34 No.525335295
>>麦飯はトトロとセットのイメージ >なんでトトロが…？ すまないとろろだった
313 18/08/12(日)00:25:42 No.525335349
>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ どっちからも殴られるわアイツ
314 18/08/12(日)00:25:47 No.525335385
>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ 全然違うよ
315 18/08/12(日)00:25:52 No.525335425
>そんでそのビタミンB1は何食えば補給できるの？ 摂取しにくいけどあらゆる食品にちょっとづつ含まれてるゾ つまり色々種類多く食べよう！
316 18/08/12(日)00:25:54 No.525335428
>>日本緊急輸入したのは備蓄米で最低品質のだし他の米とも混ぜてあって調理しようがないやつだった >なんで日本の米と混ぜたんですか！？ そのまま炊いて食べたらまずかったから美味しい米と混ぜたらいいと思って…
317 18/08/12(日)00:26:07 No.525335500
腓骨が何の役に立ってるのかはわりと近年まで判らなかったと解剖学の教授の人が言ってた ちなみにそれを解明したのは私ですとも言ってた
318 18/08/12(日)00:26:07 No.525335502
マーガリンは海外で排除されたみたいだが実際バターに比べてどのくらいやばいの
319 18/08/12(日)00:26:11 No.525335533
>で経験則ってのは信用度低いわけだ 漢方がクソの役にも立たないと分かった頃だしな
320 18/08/12(日)00:26:21 No.525335569
>肉魚野菜牛乳を偏らずに満遍なく食え 豚肉牛乳はほぼ毎日食ってるな 野菜はもやししか食ってねえ
321 18/08/12(日)00:26:31 No.525335604
>麦飯食うよりおかず一品追加する方が効果高いのに麦飯に頼らざるを得ないんだぞ そこは当時の日本軍の兵站の弱さが問題なので… とにかく輸送力が貧弱でロジスティクスがお話にならない
322 18/08/12(日)00:26:31 No.525335606
陸軍上層部の迷走も事実として要素の一つではあるけれども 日露戦争時の脚気の惨劇についてはそれぞれの要因が組み合わさった結果としかいえないというか モット良い結果に出来たじゃないかと後出しで言うのは簡単でもそれを実現させられる筋道が本当にあったのか検証すると結構難しいよねってどうしてもなるよいや本当に
323 18/08/12(日)00:26:38 No.525335629
>そのまま炊いて食べたらまずかったから美味しい米と混ぜたらいいと思って… おおお いいい 誰も幸せにならない選択だわ…
324 18/08/12(日)00:26:39 No.525335635
当時の人を馬鹿にするために自分が馬鹿になるのやめようよ…
325 18/08/12(日)00:26:50 No.525335683
このスレでもそうだけど目の前に何でも調べられるエロ画像検索機があるのに 「」の書く3行以下の話を信じる人間だらけで 一応はここ多分リテラシーとかそういうのを重んじる傾向があるはずなのにそれだぞ
326 18/08/12(日)00:26:50 No.525335685
>漢方がクソの役にも立たないと分かった頃だしな 漢方って効かないの！？
327 18/08/12(日)00:26:58 No.525335736
>で経験則ってのは信用度低いわけだ その通りだ 民間療法みたいなもんだしな ただ結局はそれしか知らないし分からないんだからそれに頼らざるを得ない …っていうのがスレ画の話しだと思うんだが突っ込んでる人はそこに何を言いたいんだろ
328 18/08/12(日)00:27:10 No.525335808
>マーガリンは海外で排除されたみたいだが実際バターに比べてどのくらいやばいの トランス脂肪酸やべーぞ！っていうフワフワした論調だしなんとなくヤバいぐらいしか差ないだろ
329 18/08/12(日)00:27:11 No.525335812
>今なら濃い醤油ダレで豚丼にして食べたりもうちょっと麦の比率下げてみるとか 比率下げたいけどでかいビニール袋に入れて混ぜちゃってるから 豚丼試してみますわ
330 18/08/12(日)00:27:24 No.525335867
今は炊飯器の性能もいいから麦飯も美味しく食べられるのだ
331 18/08/12(日)00:27:27 No.525335889
>陸軍上層部の迷走も事実として要素の一つではあるけれども >日露戦争時の脚気の惨劇についてはそれぞれの要因が組み合わさった結果としかいえないというか >モット良い結果に出来たじゃないかと後出しで言うのは簡単でもそれを実現させられる筋道が本当にあったのか検証すると結構難しいよねってどうしてもなるよいや本当に 真面目な話一般陸兵に麦飯を食わせるの難しくね？
332 18/08/12(日)00:27:36 No.525335928
麦飯飯なんてたいしてえいようなさそうだけどな 白米よりましってだけで
333 18/08/12(日)00:27:39 No.525335944
>とにかく輸送力が貧弱でロジスティクスがお話にならない 山ばかりの島国じゃなあ…持久力もすぐ底尽きる
334 18/08/12(日)00:27:47 No.525335974
>>乳酸菌は死んで腸に届くが死んだ状態で役に立つ云々 >それを素でやったのが販売されてる >最初から殺してある乳酸菌 フェカリス菌は死んでた方が効果が高いまである
335 18/08/12(日)00:27:53 No.525336004
森鴎外は普通に戦犯なのでは やっぱ高木兼寛だわ
336 18/08/12(日)00:28:02 No.525336040
>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ 何言ってんだお前は
337 18/08/12(日)00:28:02 No.525336045
>>食中毒菌への抵抗落ちてちょくちょく腹こわしそう >食った物の消化の都合の話なのになんで食中毒が？ 虫垂はリンパ系なので腸の免疫機構そのものだ というか盲腸と虫垂が消化に使う大腸菌の貯留部でありそれらの菌が悪さしないようにするコントロール部分でもあるので表裏一体なのだけども
338 18/08/12(日)00:28:08 No.525336072
いまだってなんで動くか分からない御社のシステムが顧客情報を管理しているんですよ！
339 18/08/12(日)00:28:11 No.525336083
>>漢方がクソの役にも立たないと分かった頃だしな >漢方って効かないの！？ 現代の処方の仕方なら効くよ
340 18/08/12(日)00:28:17 No.525336110
貧乏な百姓が食べてた混ぜ物の飯が今では健康食なんだから時代で変わるものだな
341 18/08/12(日)00:28:18 No.525336118
>マーガリンは海外で排除されたみたいだが実際バターに比べてどのくらいやばいの 日本だと400gくらいの容器で売ってるけど1日でアレ全部使う 実際マーガリン有害論でモデルケースになったのはパンにたっぷりマーガリン 揚げ物マーガリン焼く油もマーガリンで1週間で絵の具バケツサイズ使うような状態
342 18/08/12(日)00:28:31 No.525336150
>マーガリンは海外で排除されたみたいだが実際バターに比べてどのくらいやばいの マーガリン揚げて食うことでもしない限り誤差の範囲 日本人の摂取量ではほぼ害なし
343 18/08/12(日)00:28:34 No.525336162
まあ普通に考えたら菌が生きたまま腸まで達するわけないよな…
344 18/08/12(日)00:28:53 No.525336257
今でも土方とかトラックのおっちゃんの給料締め上げて インフラ整備とロジスティクスをジワジワ殺してるしな 日本病なのかもしれない
345 18/08/12(日)00:28:58 No.525336285
なんでもいいけどよォ 麦飯は嫌だぜ
346 18/08/12(日)00:29:06 No.525336322
>野菜はもやししか食ってねえ もっと青物を食え ほうれん草食えほうれん草
347 18/08/12(日)00:29:13 No.525336355
>揚げ物マーガリン焼く油もマーガリンで1週間で絵の具バケツサイズ使うような状態 これで害にならないと思うほうがおかしいやつだな…
348 18/08/12(日)00:29:13 No.525336362
>日本だと400gくらいの容器で売ってるけど1日でアレ全部使う あめりかじんばかわはー
349 18/08/12(日)00:29:15 No.525336365
届いたら大問題だしね…
350 18/08/12(日)00:29:20 No.525336384
>揚げ物マーガリン焼く油もマーガリンで1週間で絵の具バケツサイズ使うような状態 …バターだろうがマーガリンだろうが等しく人体に害があるのでは？
351 18/08/12(日)00:29:23 No.525336401
>麦飯飯なんてたいしてえいようなさそうだけどな >白米よりましってだけで その白米よりマシな部分が脚気予防に必要だったんだよ
352 18/08/12(日)00:29:25 No.525336406
乳酸菌飲料（殺菌済）
353 18/08/12(日)00:29:30 No.525336435
>>漢方がクソの役にも立たないと分かった頃だしな >漢方って効かないの！？ 像の牙とかサイのツノとか甲骨文字刻んだ骨がサイコーに効くって言ってるんだぞ ただのカルシウムとかの粉末だぞ なお経験則からちょっと効く奴もないわけではない
354 18/08/12(日)00:29:32 No.525336443
なんでちょっと自慢げなんだよこの医者！
355 18/08/12(日)00:29:43 No.525336485
マーガリンで害云々てせいぜい油摂りすぎて吹き出物が出る程度だろ それこそマーガリンに限らない
356 18/08/12(日)00:29:45 No.525336496
葉物野菜は高いからな…
357 18/08/12(日)00:29:56 No.525336547
>今でも土方とかトラックのおっちゃんの給料締め上げて >インフラ整備とロジスティクスをジワジワ殺してるしな >日本病なのかもしれない 税金増やすと文句言うでしょ？
358 18/08/12(日)00:30:02 No.525336578
>日本だと400gくらいの容器で売ってるけど1日でアレ全部使う >実際マーガリン有害論でモデルケースになったのはパンにたっぷりマーガリン >揚げ物マーガリン焼く油もマーガリンで1週間で絵の具バケツサイズ使うような状態 スーパーサイズミーして健康に悪い！って言ってるようなもんだそれ
359 18/08/12(日)00:30:18 No.525336637
>日本だと400gくらいの容器で売ってるけど1日でアレ全部使う バターでも健康被害は変わらないのでは？
360 18/08/12(日)00:30:20 No.525336644
>>麦飯飯なんてたいしてえいようなさそうだけどな >>白米よりましってだけで >その白米よりマシな部分が脚気予防に必要だったんだよ だけど当時は解明されてなかった
361 18/08/12(日)00:30:22 No.525336653
>なんでちょっと自慢げなんだよこの医者！ 自虐というか自嘲だよ わかっててもなんもできてねえって
362 18/08/12(日)00:30:23 No.525336666
>>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ >何言ってんだお前は 行政権と統帥権が股裂きな上に 陸軍と海軍まで股裂きだったらまるで日本馬鹿じゃん
363 18/08/12(日)00:30:33 No.525336731
脾臓なんかあんなにでかい臓器なのに 40年くらい前まで何に使うのかわからなかったのでやっぱりよく切ってた 無論切り取ってもしなない
364 18/08/12(日)00:30:37 No.525336754
メリケンの食品企業は言うことが極端だから…
365 18/08/12(日)00:30:42 No.525336783
複数要因があるのは分かったけどよォ 目の前でモリモリ兵士が戦いもせず死んでんだから白米買う手間で試しに麦飯食わせてやって欲しかったよォ
366 18/08/12(日)00:30:48 No.525336802
医学も経験則の塊だし これ何で治るのって言われたらそういう治療例があるからとしか言えない
367 18/08/12(日)00:30:53 No.525336822
ビタミンが発見されてない状態でビタミン不足に対処するって難しいよね
368 18/08/12(日)00:30:59 No.525336851
>なお経験則からちょっと効く奴もないわけではない 葛根湯なんかは普通の西洋医学学んだ医者とかも 割と勧めるみたいだけどその辺りはどうなん？経験則のうち？
369 18/08/12(日)00:31:09 No.525336893
ちなみに干物も健康食ですが海軍ではサカナなんぞ食えるかという風潮が主流でした
370 18/08/12(日)00:31:12 No.525336913
馬鹿だから余計にダメージ負って敗戦したんだろう
371 18/08/12(日)00:31:15 No.525336930
>スーパーサイズミーして健康に悪い！って言ってるようなもんだそれ だから要再検証対象になってるよトランス脂肪酸害悪説 ビタミン過剰症みたいなもんだもん
372 18/08/12(日)00:31:23 No.525336980
>もっと青物を食え >ほうれん草食えほうれん草 キャベツ又は小松菜じゃ駄目かな？ それなら安く手に入る
373 18/08/12(日)00:31:28 No.525337007
江戸時代まで獣肉食が忌避されてたからな
374 18/08/12(日)00:31:34 No.525337031
マーガリンはプラスチックでできてるとかいう意味不明なデマが昔あったよな
375 18/08/12(日)00:31:37 No.525337050
江戸時代辺りの日本はミイラを輸入しててそれを薬として使ってたとかいう話が有ったな 一応タンパク質になるんでそういう効果だったんじゃねーのと推測されてた
376 18/08/12(日)00:31:39 No.525337068
>その白米よりマシな部分が脚気予防に必要だったんだよ 陸の軍人さんなに食ってたんだ 米と塩だけか？
377 18/08/12(日)00:31:46 No.525337136
>これ何で治るのって言われたらそういう治療例があるからとしか言えない つい最近まで麻酔もなんで麻酔になるのか具体的な原理が分かってなかったんだっけ… とにかく実用できるからしてるみたいな
378 18/08/12(日)00:31:50 No.525337166
>複数要因があるのは分かったけどよォ >目の前でモリモリ兵士が戦いもせず死んでんだから白米買う手間で試しに麦飯食わせてやって欲しかったよォ 実は脚気患者って３％くらいなんだよな
379 18/08/12(日)00:31:52 No.525337186
生薬と漢方は果たして一緒にして良いものだろうか… 葛根湯は喉にいい成分入ってるし栄養価の面からいいんじゃないかな
380 18/08/12(日)00:31:53 No.525337189
陸軍としては海軍の麦飯に反対である
381 18/08/12(日)00:31:54 No.525337197
最近の脚気のスレでカビ説書かれてたから調べたけど これ根拠弱い感じじゃない？
382 18/08/12(日)00:31:56 No.525337207
>貧乏な百姓が食べてた混ぜ物の飯が今では健康食なんだから時代で変わるものだな 必死にカロリーカットしてるなんて異常なんだろうな…
383 18/08/12(日)00:32:01 No.525337240
>目の前でモリモリ兵士が戦いもせず死んでんだから白米買う手間で試しに麦飯食わせてやって欲しかったよォ 現地の判断でそういう事した人もいたよ
384 18/08/12(日)00:32:06 No.525337270
>キャベツ又は小松菜じゃ駄目かな？ ニンニクの芽とか良いぞー
385 18/08/12(日)00:32:10 No.525337288
>これ何で治るのって言われたらそういう治療例があるからとしか言えない そういえば麻酔ってなんで効くのかそろそろわかったの？
386 18/08/12(日)00:32:14 No.525337304
>医学も経験則の塊だし >これ何で治るのって言われたらそういう治療例があるからとしか言えない 西洋医学はそんなオカルトに頼らないよ…
387 18/08/12(日)00:32:15 No.525337309
ブラックジャックでも「私にも分からんがこの部分を切除すると治ることが多い」って先生に 患者の家族が怒る話があったね
388 18/08/12(日)00:32:26 No.525337363
>マーガリンはプラスチックでできてるとかいう意味不明なデマが昔あったよな 食べてはいけない！系の本で散々言ってたな
389 18/08/12(日)00:32:41 No.525337448
始皇帝なんか迷信信じて水銀健康法してたぞ キチガイ暴君になって早死にした
390 18/08/12(日)00:32:45 No.525337473
白米が腹いっぱい食えるぞ！って宣伝で兵隊集めるから麦飯食わせると不満が出るのだね
391 18/08/12(日)00:32:55 No.525337509
「タンパク質とればええねん！だから麦飯！」って理論だったし それボコボコに反論喰らって説明できてないからな 海軍も「高木先生は間違ってないタンパク質とればいいんだ！」って 後々麦飯やめてさらなるタンパク食に切り替えて脚気出してるし あの時代に正解者は居ない
392 18/08/12(日)00:32:57 No.525337515
>それなら安く手に入る 値段は関係ない、食え こないだ栄養士に聞いたが色の濃い野菜と薄い野菜どちらも炭水化物と違って食いまくって良いそうだ
393 18/08/12(日)00:32:59 No.525337534
>>>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ >>何言ってんだお前は >行政権と統帥権が股裂きな上に >陸軍と海軍まで股裂きだったらまるで日本馬鹿じゃん あのね陸軍と海軍が同じってのは無理な話なんだよ やることが違うんだから
394 18/08/12(日)00:33:08 No.525337583
>ニンニクの芽とか良いぞー よっしゃニンニク食うわ
395 18/08/12(日)00:33:23 No.525337706
結局パーセンテージだから麦飯食ってても死ぬ人がいるから目が曇る
396 18/08/12(日)00:33:34 No.525337780
麦飯食って戦死するのと白飯食って戦死するのどっちがいい？
397 18/08/12(日)00:33:45 No.525337829
>実は脚気患者って３％くらいなんだよな 十分多くね…
398 18/08/12(日)00:33:45 No.525337836
>西洋医学はそんなオカルトに頼らないよ… 結構頼る 今の医学だってよく分からないけど使ってみたら効果あったから使うねって薬は割とある 抗癌剤とか抗生剤とか
399 18/08/12(日)00:33:52 No.525337866
>まあ普通に考えたら菌が生きたまま腸まで達するわけないよな… 最近の極小カプセルに詰めて噛まずに飲んで腸に届くのが添加してあるヨーグルトとか執念を感じるよ
400 18/08/12(日)00:33:58 No.525337898
>脾臓 アクション作品だと脾臓破裂って表現が死なないけど重症感があって便利で割と使われてたね
401 18/08/12(日)00:34:11 No.525337955
>麦飯食って戦死するのと白飯食って戦死するのどっちがいい？ 戦場にいかないで醤油瓶飲むね…
402 18/08/12(日)00:34:35 No.525338086
>あのね陸軍と海軍が同じってのは無理な話なんだよ >やることが違うんだから それは分かってるけど意志決定の統率者はワンボイスに決めろよー
403 18/08/12(日)00:34:36 No.525338088
>陸の軍人さんなに食ってたんだ 平常時は量が多いだけで一般人とほぼ変わらない食事 戦争始まってからの戦闘中は日露の頃までは握り飯・握り飯・握り飯（塩味） なので戦線膠着とかで長対陣でずーっと塹壕に篭ってたりすると ずーっと握り飯ばっかり食う事になるので即脚気
404 18/08/12(日)00:34:37 No.525338105
そうは言っても誰だって白米食いたい 俺だって食いたい おかず増やせよ
405 18/08/12(日)00:34:41 No.525338127
>>西洋医学はそんなオカルトに頼らないよ… >結構頼る >今の医学だってよく分からないけど使ってみたら効果あったから使うねって薬は割とある >抗癌剤とか抗生剤とか それ臨床試験であって経験則じゃない…
406 18/08/12(日)00:34:51 No.525338190
>これ根拠弱い感じじゃない？ は？いっこうに最近のせいですが？
407 18/08/12(日)00:34:52 No.525338194
オカルトっつーか「理由はわからんけどこれやるとこういう結果が出る…」ってのをやってるよね医学 研究の果てにそのシステムがそのうち解明されるだけで
408 18/08/12(日)00:34:56 No.525338218
パーキンソン病の特効薬が何故かインフルエンザに効く シンメトレルちゃん
409 18/08/12(日)00:35:14 No.525338313
>西洋医学はそんなオカルトに頼らないよ… オカルトでも何でもない 効果がちゃんとあるかどうかは経験則からでしか発見できない 人間はロボットじゃないんだから
410 18/08/12(日)00:35:15 No.525338317
>>なお経験則からちょっと効く奴もないわけではない >葛根湯なんかは普通の西洋医学学んだ医者とかも >割と勧めるみたいだけどその辺りはどうなん？経験則のうち？ 効能がはっきりしてるのは西洋医学のアプローチで大体成分とか処方量も判明してる でも根幹のロジックが陰陽とか乾いてる湿ってるとか温いとか冷たいとかなので 両者の使ってるプログラム言語が違うような状況 なお日本と中国で解釈やら諸々の歴史的経緯やらで薬が変わってたりもする カオス
411 18/08/12(日)00:35:21 No.525338345
>平常時は量が多いだけで一般人とほぼ変わらない食事 >戦争始まってからの戦闘中は日露の頃までは握り飯・握り飯・握り飯（塩味） >なので戦線膠着とかで長対陣でずーっと塹壕に篭ってたりすると >ずーっと握り飯ばっかり食う事になるので即脚気 米と塩か そりゃ死ぬわ
412 18/08/12(日)00:35:26 No.525338387
>実は脚気患者って３％くらいなんだよな なんとも微妙ならいんだな もうちょい増えてたら見栄より実害を取って本腰入れて対処してたらと思うと
413 18/08/12(日)00:35:27 No.525338391
>>あのね陸軍と海軍が同じってのは無理な話なんだよ >>やることが違うんだから >それは分かってるけど意志決定の統率者はワンボイスに決めろよー 天皇陛下！
414 18/08/12(日)00:35:44 No.525338483
>実は脚気患者って３％くらいなんだよな 日清戦争の時の陸軍は10万人いて 日露戦争の時は50万人くらいいたはずだから…オイオイオイ
415 18/08/12(日)00:35:52 No.525338533
戦地の娼婦は梅毒とか変な病気があるかもしれない あるかもしれないがじゃあヤラずに死ねるか
416 18/08/12(日)00:35:52 No.525338535
>それは分かってるけど意志決定の統率者はワンボイスに決めろよー あなたは物知りの偉い人なのかもしれんが実際そうだったんだから 「」をいくら論破しても過去は変わらないよ
417 18/08/12(日)00:35:53 No.525338539
こういう経験則の話しにオカルトとか言い出すのは 逆に現代医学をよく分かってない人だよね… 人間が人間の体のことをどんだけ理解してるかっつー話だ たぶん20%も理解してないんじゃない？
418 18/08/12(日)00:35:58 No.525338556
アメリカは早々に柑橘類で特にレモンがいいまでわかったけどレモン高いからライムにしたら含有量が低くてダメだったんだよね
419 18/08/12(日)00:35:59 No.525338558
>それ臨床試験であって経験則じゃない… 経験則よ 溶血性連生菌の治療なんか過去の治療実績参照して一番良い抗生剤の組み合わせ決めてる あんなもん臨床試験できないよ
420 18/08/12(日)00:36:07 No.525338596
>戦場にいかないで醤油瓶飲むね… ソレ明治の頃に生まれたネタ話で昭和になって昔こういうネタ話があってねと再燃しただけなんだ 実際にソレをやって逃れたと言う記録はない
421 18/08/12(日)00:36:08 No.525338599
>オカルトっつーか「理由はわからんけどこれやるとこういう結果が出る…」 そもそもオカルトってそういうものだからね
422 18/08/12(日)00:36:12 No.525338620
画像のは一応メシまんがだが 日露始まってから完全に地獄モードだ
423 18/08/12(日)00:36:17 No.525338643
まあ戦地で多いんだからまず疑うのは伝染病だよな
424 18/08/12(日)00:36:23 No.525338668
>それ臨床試験であって経験則じゃない… 臨床試験がつまり経験則の一部です…
425 18/08/12(日)00:36:40 No.525338753
>>>そもそも陸軍と海軍は同じ組織なのでは？ >>何言ってんだお前は >行政権と統帥権が股裂きな上に >陸軍と海軍まで股裂きだったらまるで日本馬鹿じゃん 馬鹿に馬鹿と言うは失礼なヤツだな
426 18/08/12(日)00:36:44 No.525338779
アメリカ辺りだとよう判らん工程の有る物は好まれないので 菌任せな所の有る発酵食品関係とかあんま好まれないとか聞いたがうろ覚えなので細かい所は知らん
427 18/08/12(日)00:36:55 No.525338831
塩気は梅干しで取ろうよ…持ってけよ腐らないんだからさ
428 18/08/12(日)00:36:57 No.525338840
ところで「」には入隊してくれる兵隊の数を減らさずに麦飯食べさせる案って思い付く？
429 18/08/12(日)00:37:07 No.525338893
たくあんとかのオカズ缶詰用意できれば解決じゃないの？ それすらできない貧乏軍隊なの？
430 18/08/12(日)00:37:15 No.525338946
>効能がはっきりしてるのは西洋医学のアプローチで大体成分とか処方量も判明してる なるほど…原因とかは不明だけどいい感じのクスリではあるっぽいから 使うのも悪くないよ、責任は持たないけど、って感じかな
431 18/08/12(日)00:37:26 No.525339018
漢方は統計学に近いよな なんか治るの集合体
432 18/08/12(日)00:37:32 No.525339077
>>それ臨床試験であって経験則じゃない… >経験則よ >溶血性連生菌の治療なんか過去の治療実績参照して一番良い抗生剤の組み合わせ決めてる だからそれは経験則じゃなくて統計学とか言うんじゃない？
433 18/08/12(日)00:37:35 No.525339094
>こういう経験則の話しにオカルトとか言い出すのは >逆に現代医学をよく分かってない人だよね… 漢方とか鍼も経験則だぞ
434 18/08/12(日)00:37:36 No.525339101
>天皇陛下！ 神聖にしておかすべからずって存在が立憲君主制でノーリアクションで 行政でも管理できなくて 統帥権は陸軍と海軍で股裂き …誰も責任取る奴居ねえ！
435 18/08/12(日)00:37:57 No.525339208
>たくあんとかのオカズ缶詰用意できれば解決じゃないの？ >それすらできない貧乏軍隊なの？ 出来なかったし運べなかった
436 18/08/12(日)00:37:58 No.525339214
>なるほど…原因とかは不明だけどいい感じのクスリではあるっぽいから >使うのも悪くないよ、責任は持たないけど、って感じかな 適用外の抗癌剤とかまさにそれ そして適用外で使うと保険効かずに全額自己負担になる
437 18/08/12(日)00:37:59 No.525339221
マーガリンがプラスチック云々は未だに言ってるヤツいる ソースは俺の勤め先
438 18/08/12(日)00:38:01 No.525339243
書き込みをした人によって削除されました
439 18/08/12(日)00:38:14 No.525339299
オカルトもブラックボックスかんでるだけでインとアウトは間違ってないからな 信用するのは危険だけど
440 18/08/12(日)00:38:15 No.525339302
>出来なかったし運べなかった ビンボー人は戦争しちゃいかん
441 18/08/12(日)00:38:21 No.525339333
鴎外の墓に麦飯お供えしてるサイトで知ったなぁ
442 18/08/12(日)00:38:26 No.525339350
>「」をいくら論破しても過去は変わらないよ ホントだな せめて安らかに眠ってくれ
443 18/08/12(日)00:38:27 No.525339355
>たくあんとかのオカズ缶詰用意できれば解決じゃないの？ 当時の缶詰 クソ不味い
444 18/08/12(日)00:38:27 No.525339360
>だからそれは経験則じゃなくて統計学とか言うんじゃない？ 十分な統計値を出せるほどの症例ないよ 大丈夫？
445 18/08/12(日)00:38:31 No.525339375
オカルトで言うとペストの時に薬草をマスクに詰める（無意味）とか 体が不調なのは悪い血が溜まるせい！定期的に瀉血しよう！（無意味）とか あそこらへんの「直感的に凄く効きそう」感を当時の状況で否定するのは難しい
446 18/08/12(日)00:38:36 No.525339413
>アメリカは早々に柑橘類で特にレモンがいいまでわかったけどレモン高いからライムにしたら含有量が低くてダメだったんだよね えっライムの絞り汁飲ませてたら敗血病治るんじゃなかったんですか…
447 18/08/12(日)00:38:38 No.525339424
>漢方とか鍼も経験則だぞ 経験則９割だよね漢方 あんなの西洋医学に適用できるかよ
448 18/08/12(日)00:38:39 No.525339439
>だからそれは経験則じゃなくて統計学とか言うんじゃない？ いやだから統計学だって結局は経験則の一部だよ 言葉の定義を論じてもしょうもないけども 経験則が学問とは完全に別のなにかだと勘違いしてない？
449 18/08/12(日)00:38:49 No.525339509
>出来なかったし運べなかった 貧乏が悪いよー貧乏が
450 18/08/12(日)00:38:59 No.525339564
>だからそれは経験則じゃなくて統計学とか言うんじゃない？ 統計学がつまり何なのか理解してないな
451 18/08/12(日)00:39:09 No.525339613
過去の事実に対してすぐ馬鹿とかアホとか言って偉そうにする現代人どうかと思うな
452 18/08/12(日)00:39:14 No.525339638
中枢機関のシステム改善ってめっちゃめんどくさいからね… 戦争中にそれ出来るような所なんてそうない アメリカがやったりするから怖すぎるんだけど
453 18/08/12(日)00:39:15 No.525339642
画像のはもう「火葬するための薪ください」「これでメシを炊くんだよ土葬しろ！」 ってとこまで来てていい感じに戦場が煮詰まってる
454 18/08/12(日)00:39:19 No.525339673
>たくあんとかのオカズ缶詰用意できれば解決じゃないの？ チアミンが含まれてるかどうかなので別にタクアン増やした所で脚気は減らない…
455 18/08/12(日)00:39:28 No.525339716
コカ・コーラって健康に悪そうだけどアメリカ陸軍がコカ・コーラ戦場にもっていかなかったらそれはアメリカ軍じゃないと思う
456 18/08/12(日)00:39:36 No.525339759
>そもそもオカルトってそういうものだからね いや「検証した結果有意差はある/ないのに俗には逆のことが信じられている」ってのが自然科学で言うオカルトだよ 未検証のことを結論付けるのは自然科学ではない
457 18/08/12(日)00:39:44 No.525339800
脱脂粉乳も玄米も麦飯も 今と当時ものではまずさが別次元だとうちのじいさんばあさんが言ってた
458 18/08/12(日)00:40:09 No.525339989
今は何でもかんでも美味しいから助かる
459 18/08/12(日)00:40:17 No.525340040
>そもそもオカルトってそういうものだからね オカルトは効果のないものが信じられてる状況だよ
460 18/08/12(日)00:40:25 No.525340097
なんか言葉を自分定義で使ってる「」が混ざってない…？
461 18/08/12(日)00:40:27 No.525340113
>画像のはもう「火葬するための薪ください」「これでメシを炊くんだよ土葬しろ！」 どうしようもねえ…
462 18/08/12(日)00:40:28 No.525340127
「」を日露戦争時代に召喚して現代知識無双！
463 18/08/12(日)00:40:32 No.525340157
>>マーガリンはプラスチックでできてるとかいう意味不明なデマが昔あったよな >食べてはいけない！系の本で散々言ってたな そもそもプラスチック食っちゃだめってのもよくわからん 消化できないだけならほかの食い物でも消化できないのいろいろあるだろう
464 18/08/12(日)00:40:36 No.525340187
>あんなの西洋医学に適用できるかよ 近代薬のほとんどすべては漢方製剤と有効組成的に変わらんぞ
465 18/08/12(日)00:40:54 No.525340264
エビデンスを経験則とか言ったら医者に怒られるぞ
466 18/08/12(日)00:40:54 No.525340265
>ところで「」には入隊してくれる兵隊の数を減らさずに麦飯食べさせる案って思い付く？ 思いつかないが 現地で死なれるより数減っても麦飯で我慢してくれる兵士募集した方がましじゃないかな
467 18/08/12(日)00:40:55 No.525340271
西洋医学を万能の科学と勘違いしておられる…？
468 18/08/12(日)00:41:03 No.525340312
>経験則よ >溶血性連生菌の治療なんか過去の治療実績参照して一番良い抗生剤の組み合わせ決めてる それまさに今回の防菌防黴学会の論文に載ってたやつだ 「」さては読んだな
469 18/08/12(日)00:41:03 No.525340315
東洋医学と西洋医学については >両者の使ってるプログラム言語が違うような状況 ってのがすべてだと思う
470 18/08/12(日)00:41:10 No.525340349
>アイスクリームって完全に嗜好品だけどアメリカ海軍がアイスクリーム製造機を船に積んでいかなかったらそれはアメリカ海軍じゃないと思う
471 18/08/12(日)00:41:19 No.525340396
オカルトっつーのは犬神様に祈れば脚気が治るとかそういうものじゃないか
472 18/08/12(日)00:41:24 No.525340418
生き血を飲むしかない
473 18/08/12(日)00:41:30 No.525340448
>マーガリン プラスチック云々は（笑）って感じだけど 融点が高いから体内での消化率が悪くて体質的に合わない人もいるから 食って確かめるしかないよね
474 18/08/12(日)00:41:51 No.525340555
>西洋医学を万能の科学と勘違いしておられる…？ 東洋医学は外科手術すら怪しいからな…
475 18/08/12(日)00:41:55 No.525340589
>エビデンスを経験則とか言ったら医者に怒られるぞ 言い方の問題なだけで大して変わらん
476 18/08/12(日)00:42:24 No.525340748
>森軍医は麦飯に反対しまくった方 害悪…
477 18/08/12(日)00:42:34 No.525340801
摂取量だけで言えばマーガリンよりごま油の方が少ない量で異変起こせるのは知られていない
478 18/08/12(日)00:42:35 No.525340804
めしあげ！！結構読んでて楽しいよね 戦場飯漫画って言うかもうほぼ戦場ドキュメンタリーになってるけど ギリギリ味がする！とかのレベルだけど
479 18/08/12(日)00:42:36 No.525340817
>言い方の問題なだけで大して変わらん 全然違うよ
480 18/08/12(日)00:42:38 No.525340830
>エビデンスを経験則とか言ったら医者に怒られるぞ エビデンスと経験則は微妙に違う 薬の処方とかに経験則が多い
481 18/08/12(日)00:42:51 No.525340884
>まあ戦地で多いんだからまず疑うのは伝染病だよな ちなみに他の国は食関連の病気なかったの？
482 18/08/12(日)00:43:07 No.525340965
>西洋医学を万能の科学と勘違いしておられる…？ 人体が解明できてない要素まだあるから別に万能ではないね ただきちんとした理屈の上で使われてるものが多いから信頼性は明らかに上だけど
483 18/08/12(日)00:43:19 No.525341030
医学の発展自体が「こうやってたらなんか治った」の積み重ねだからね
484 18/08/12(日)00:43:22 No.525341047
一時期漢方とかの東洋医学やホメオパシーに興味があって色々調べたけど 東洋医学界だと生姜が割とバカスカ使用されてんだけど 何か加工の仕方が本草綱目と違う！これじゃダメ！とかで揉めてたりしたらしい記事とか読んでうんにょりしつつ とりあえず風邪の時の生姜蜂蜜紅茶は正義だと思ったことをここに報告しておきます
485 18/08/12(日)00:43:34 No.525341126
経験則にオカルトに変じ易い要素はあるかもしれんが 経験則すなわちオカルトではないだろう
486 18/08/12(日)00:43:37 No.525341135
>ちなみに他の国は食関連の病気なかったの？ ヨーロッパは食事上の違いで壊血病関係
487 18/08/12(日)00:43:42 No.525341164
>>言い方の問題なだけで大して変わらん >全然違うよ 具体的には？
488 18/08/12(日)00:43:55 No.525341240
保険のきく漢方薬もあるのに
489 18/08/12(日)00:43:58 No.525341256
>経験則にオカルトに変じ易い要素はあるかもしれんが >経験則すなわちオカルトではないだろう でも回春薬はオカルトだと思う