虹裏img歴史資料館

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18/08/06(月)19:07:30 キタ━━━━━... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1533550050675.jpg 18/08/06(月)19:07:30 3LyJvdDs No.524136920

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1 18/08/06(月)19:08:11 No.524137050

わかるー

2 18/08/06(月)19:08:37 No.524137181

そだねー

3 18/08/06(月)19:08:44 .UVNSCs. No.524137214

公式がその創作を許せないから粛清したんでしょ(適当)

4 18/08/06(月)19:09:16 No.524137341

何を言っているんだ

5 18/08/06(月)19:09:24 No.524137370

キャラデザってだけで作品の全部を握ってるわけじゃないからな…

6 18/08/06(月)19:09:33 No.524137409

>公式がその創作を許せないから粛清したんでしょ(適当)

7 18/08/06(月)19:09:41 No.524137430

>公式がその創作を許せないから粛清したんでしょ(適当)

8 18/08/06(月)19:10:35 No.524137640

でも東方のコミカライズの人は鼻フックしたよ

9 18/08/06(月)19:10:56 e6xA3SMU No.524137718

はいはい来ましたツイプリおじさんの時間ですよ! クソみたいなスレ立てして本当に脳みそにウンコ詰まってるのかな?

10 18/08/06(月)19:11:08 No.524137775

デター

11 18/08/06(月)19:11:55 No.524137985

おいも先生元気だった?

12 18/08/06(月)19:11:56 No.524137989

でもシャイニングシリーズのキャラデザの人は干されなかったよ

13 18/08/06(月)19:12:59 No.524138262

ゴーダンナー公式絵同人の事絶対忘れられてるよね

14 18/08/06(月)19:13:34 No.524138419

アニメーターやキャラデザの人がたまに売ってるパンチラ本とか乳首あり本とかいいよね

15 18/08/06(月)19:14:02 No.524138538

製作費回収のために同人で稼ぐって話は実際あるの?

16 18/08/06(月)19:15:20 No.524138856

恋緒みなとはここで自虐ネタに使ってたじゃん

17 18/08/06(月)19:16:44 No.524139192

>製作費回収のために同人で稼ぐって話は実際あるの? 制作費回収は珍しいけど 少ない給料の足しにするアニメーターは多い

18 18/08/06(月)19:17:11 No.524139289

アニメーターは原画を売る 売れなくなった

19 18/08/06(月)19:17:43 No.524139423

スタオーの人はロゴまでそのまんまのもん 使ったのが悪質度高い

20 18/08/06(月)19:18:05 No.524139484

おいもー

21 18/08/06(月)19:18:05 No.524139486

>製作費回収のために同人で稼ぐって話は実際あるの? 制作費じゃなくてスタッフが小遣い稼ぎとしてお疲れ様本は出すよ ガルパンはバンダイの逆鱗に触れて取り上げられたけど

22 18/08/06(月)19:18:21 No.524139562

>スタオーの人はロゴまでそのまんまのもん そりゃダメだよ怒られるよ!

23 18/08/06(月)19:18:52 No.524139666

世界樹のイラストレーターがあのねに寄稿してたのは…

24 18/08/06(月)19:20:40 No.524140079

スターオーシャン2のエロ同人だったの?

25 18/08/06(月)19:20:54 No.524140143

オイモー

26 18/08/06(月)19:21:14 No.524140224

お疲れさま本もたまに粛清されるから結局やめとけって話なのよね

27 18/08/06(月)19:21:22 .UVNSCs. No.524140255

無言引用にそうだね連打とはたまげたなぁ… 恥ずかしくないのかよ

28 18/08/06(月)19:21:28 No.524140279

>世界樹のイラストレーターがあのねに寄稿してたのは… 世界樹のあのねじゃないよ

29 18/08/06(月)19:21:41 No.524140328

>スターオーシャン2のエロ同人だったの? うん しかもケバさやたら増してて全然抜けない

30 18/08/06(月)19:21:53 No.524140379

会社の商品勝手に売っちゃ駄目だよ!

31 18/08/06(月)19:21:57 No.524140395

なんかキモオタのすくつって感じのスレでつね

32 18/08/06(月)19:22:05 No.524140426

>世界樹のイラストレーターがあのねに寄稿してたのは… ナナドラのあのね 世界樹じゃないからセーフ!

33 18/08/06(月)19:22:05 No.524140428

>世界樹のイラストレーターがあのねに寄稿してたのは… ナナドラのあのねだからセーフ!セーフです!

34 18/08/06(月)19:22:21 No.524140474

>>スターオーシャン2のエロ同人だったの? >うん >しかもケバさやたら増してて全然抜けない おつらい…

35 18/08/06(月)19:22:51 No.524140573

お疲れ様でした本を作ってスタッフみんなで分ければ たいていうやむやになる

36 18/08/06(月)19:23:06 No.524140624

ケバさが増す事でいい感じになってるのもあっただろセリーヌさんとか…

37 18/08/06(月)19:23:21 No.524140682

全然シコれる出来じゃないのがほんとにキツい なんであんなみんな顔ケバくて微妙な表情してるの…

38 18/08/06(月)19:23:39 No.524140736

しかも許可取ってなかったからなスターオーシャン2の人 tonyは会社の許可は取ってたのに

39 18/08/06(月)19:24:33 No.524140928

公式絵師がエロ出しても怒らない公式は 同人気質が強いかもう作品自体どうでもいいと思ってるかのどっちか

40 18/08/06(月)19:24:38 No.524140951

コンプライアンス程度で自由な創作の権利を侵害しようって言うんですか!

41 18/08/06(月)19:24:47 No.524140990

超電磁砲の人も佐天さんとおっぱい描いてたな

42 18/08/06(月)19:24:58 No.524141031

>無言引用にそうだね連打とはたまげたなぁ… >恥ずかしくないのかよ

43 18/08/06(月)19:25:07 No.524141058

>しかもケバさやたら増してて全然抜けない なんでそんなことに…

44 18/08/06(月)19:25:17 No.524141093

>超電磁砲の人も佐天さんとおっぱい描いてたな 貼ってくれ!

45 18/08/06(月)19:25:34 No.524141163

>ガルパンはバンダイの逆鱗に触れて取り上げられたけど 二話も落として別枠で放送権買う破目になって方々に謝罪行脚させておいて 張本人の製作会社が呑気にコミケでお疲れ様本出してたら 俺だってせいじぶん殴るわ

46 18/08/06(月)19:25:35 No.524141166

つまりメイドラゴンのように公式同人誌出してくれればみんなが幸せになれるということか

47 18/08/06(月)19:25:42 No.524141202

ロックマンDASHの公式描いてた人もそれで怒られてたなあ

48 18/08/06(月)19:25:46 No.524141216

>同人気質が強いかもう作品自体どうでもいいと思ってるかのどっちか トライエースは一応同人気質強い方だと思うんだけどね… それでも許されないラインいっちゃったから

49 18/08/06(月)19:26:12 No.524141330

>しかもケバさやたら増してて全然抜けない オイモーはあっちが素の絵柄

50 18/08/06(月)19:26:30 No.524141410

まあSO2本編にどーじんと即売会あったからな…

51 18/08/06(月)19:26:37 No.524141435

たまにリナの乳首を描いてくれるあらいずみるい先生は特別な存在

52 18/08/06(月)19:26:52 No.524141479

最近だと姉なるものの人とかか あっちはエロが先だけど

53 18/08/06(月)19:26:58 No.524141511

やっぱり私物化はダメなのでは?

54 18/08/06(月)19:27:18 No.524141591

まったくエロくなかったし何がしたかったんだろうねSO2の人……

55 18/08/06(月)19:28:08 No.524141781

>ロックマンDASHの公式描いてた人もそれで怒られてたなあ 石川ヒデキエロ描いてたん? めっちゃ見たいんだけど

56 18/08/06(月)19:28:28 No.524141852

陰毛どっさりのうるし原先生はちょっと面積減らして

57 18/08/06(月)19:28:35 No.524141881

権利持ってるメーカーが二次創作潰すの許せない!

58 18/08/06(月)19:28:46 No.524141927

スタオー2は一連の流れを知るとなぜオイモーを絡めたのかエニの動きが本当によくわからなくなる

59 18/08/06(月)19:28:53 No.524141952

>最近だと姉なるものの人とかか あれは同人でエロも続けることを条件に商業乗せたから

60 18/08/06(月)19:29:08 No.524142023

レオンは普通にエロかったし…

61 18/08/06(月)19:29:18 No.524142061

一昔前の方がそういうの厳しくて今は多少ないし多くなったイメージ 結局社内規約次第ってことなんだろうけど

62 18/08/06(月)19:29:18 No.524142063

>最近だと姉なるものの人とかか >あっちはエロが先だけど これうちで連載しませんかって話が来てエロ続けていいなら書きますよって流れだからね

63 18/08/06(月)19:29:49 No.524142172

大張とかキムタカは沢山乳首描いてそうだけど

64 18/08/06(月)19:30:29 No.524142323

逆に梶島みたく同人で未公開の公式設定垂れ流されても困る

65 18/08/06(月)19:30:36 No.524142356

ウザい後輩を書いてる人も商業化の話来た時に公式でエロ抱き枕とか出すかもしれないけど良いですか?で言質取ってたし 基本的に誰かの援助なしで自分で作り上げた作品は好き勝手差せてもらえるパターン多いと思う

66 18/08/06(月)19:30:56 No.524142432

甘城ブリリアントパークも出せてた気がする

67 18/08/06(月)19:31:55 No.524142657

su2530696.jpg しかし男同士のイチャつきを描いて干されるなんてなかなかないよ

68 18/08/06(月)19:32:15 No.524142752

その昔ガイナックスはどういう理由かノリコを脱がすゲームを作ってた

69 18/08/06(月)19:32:42 No.524142871

>逆に梶島みたく同人で未公開の公式設定垂れ流されても困る アニメと全然違うくらい乖離してる設定開陳をムック本でやった挙句に 自分用に雑誌作らせるところまで行った男がいてな…

70 18/08/06(月)19:33:12 No.524142988

絵でわかるけど名義とか変えれば一応言い訳もできるのかな

71 18/08/06(月)19:33:16 No.524143001

>甘城ブリリアントパークも出せてた気がする 乳首出すまでな そこまではラノベでも許されてるから

72 18/08/06(月)19:33:17 No.524143004

エロ同人作りましたが原作イラストレーターと絵柄が似てるだけの別人です!

73 18/08/06(月)19:33:18 No.524143006

ロックマンゼロのキャラデザの人は商業ロリアンソロの表紙を描いてたな

74 18/08/06(月)19:33:21 No.524143019

>その昔ガイナックスはどういう理由かノリコを脱がすゲームを作ってた 成立からして同人サークルみたいなもんなので…

75 18/08/06(月)19:33:23 No.524143024

>石川ヒデキエロ描いてたん? >めっちゃ見たいんだけど ああ今はもうサイトにないのか… 絵掲とかで随分えぐいの描いてたのに……

76 18/08/06(月)19:33:30 No.524143049

たまにスタッフや絵描きが自分たちの運営するゲームの同人出したりするよね 稀にユーザー側から叩かれるけど

77 18/08/06(月)19:34:27 No.524143280

公式絵描きによる同人とかは契約によるからなんとも言えねぇ…としか言いようがない

78 18/08/06(月)19:34:34 No.524143309

なんで下がこんなにrtされてるの

79 18/08/06(月)19:34:34 No.524143314

>スタオー2は一連の流れを知るとなぜオイモーを絡めたのかエニの動きが本当によくわからなくなる 色々な絵師をリストアップして上位から交渉してみて…って感じで選んだと当時のデザイナースタッフが まあそのデザイナーも辞める間際にマルチ鬱エンドゲーの現場が荒れてたのを見たってバラしたのが炎上しかけて ミントとアーチェの半裸絵消しちゃったけど

80 18/08/06(月)19:34:36 No.524143329

そういえば萩原もバスタードの同人誌出してたっていうかあっちで本編の解説してたな

81 18/08/06(月)19:34:44 No.524143363

まじぽかの公式設定資料集は同人誌だった…

82 18/08/06(月)19:35:10 No.524143467

正直好きな作品やコンテンツの公式にはエロ公認してほしくはないな… もちろん作品によるかもしれないけど…

83 18/08/06(月)19:35:18 No.524143499

スタオーのはオチがクロードとレオンのどーじん♂だったよね

84 18/08/06(月)19:35:20 No.524143510

>なんで下がこんなにrtされてるの RTは支持以外に晒し上げでされることもあるから いいねも同じ

85 18/08/06(月)19:35:23 No.524143516

当然と言えば当然だけど企業主体だと公式絵師と言っても下請けみたいなもんだし自由にはかけんよね

86 18/08/06(月)19:35:48 No.524143619

>なんで下がこんなにrtされてるの イラストレーターはキャラの私物化をするなみたいなお怒り表明する人がいっぱいいたから

87 18/08/06(月)19:35:52 No.524143639

ガルパンお疲れ様本って公式で通販してなかったっけ

88 18/08/06(月)19:36:06 No.524143717

ふーむ。

89 18/08/06(月)19:36:11 No.524143738

あれはスタッフ本だったけどぱにぽにだっしゅはエロかった

90 18/08/06(月)19:36:24 No.524143800

素直に~って言えばいいのに…系のテンプレは大体元発言の裏を勝手なエスパーしてるだけだな

91 18/08/06(月)19:36:30 No.524143823

そりゃまあイラストレーターの私物ではないからな…

92 18/08/06(月)19:36:43 No.524143878

>なんで下がこんなにrtされてるの 同人叩き叩きはヒでは正義だし

93 18/08/06(月)19:36:43 No.524143881

>当然と言えば当然だけど企業主体だと公式絵師と言っても下請けみたいなもんだし自由にはかけんよね 昔っからグロエロ書いてたオリキャラを商業漫画に使っちまったせいで長いことそのキャラでエロかけなくなったみたいな例もあるからなぁ マジ契約次第よ

94 18/08/06(月)19:36:52 No.524143918

イカ娘のエロ描いた後消えた人戻ってこないかな・・・

95 18/08/06(月)19:37:00 No.524143952

型月の話だったらアニメのレーターが個人で出した本をアニプレ公式が通販に追加したことあったしどうでもいいことだろう

96 18/08/06(月)19:37:34 No.524144103

>ID:.UVNSCs. >無言引用にそうだね連打とはたまげたなぁ… >恥ずかしくないのかよ

97 18/08/06(月)19:37:37 No.524144118

全部自分で作ったゲームではないからなあ

98 18/08/06(月)19:37:45 No.524144152

>ふーむ。 うみゅ

99 18/08/06(月)19:38:03 No.524144225

同人作家が公式コミカライズ担当して健全本すら出さなくなる(最悪) そして筆を折り作家業すら畳んでしまう

100 18/08/06(月)19:38:16 No.524144276

日本語として色々おかしいけど公式HP通しての通販な公式同人誌に関しては あれは一般的な書籍の商業流通通してないだけのオフィシャルファンブック扱いでいいと思うよ

101 18/08/06(月)19:38:21 No.524144296

>そういえば萩原もバスタードの同人誌出してたっていうかあっちで本編の解説してたな あれは単行本に同人の広告載せてたからな…

102 18/08/06(月)19:38:23 No.524144305

>なんで下がこんなにrtされてるの 世の中お前と同じ意見の人ばかりではないから

103 18/08/06(月)19:38:32 No.524144358

>ガルパンお疲れ様本って公式で通販してなかったっけ いくら売れてもアクタスには制作予算以上のお金は入らなかったからスタッフ本出させて下さいって製作委員会に頭下げた そういう形式の公式スタッフ同人誌はたまによくある

104 18/08/06(月)19:38:34 No.524144370

そもそも二次創作は公式に目をつけられて問題視されたらヤバいものであって 公式絵師は公式に一番目をつけられてるのは当然である

105 18/08/06(月)19:38:48 No.524144432

>でも電撃ピカチュウの作者の人はエロ同人作って公式に干されたよ?

106 18/08/06(月)19:38:52 No.524144454

買いそうな客いてイラストレーターが売りたいならある多少上納させて双方稼ごうとかでよかろうと思うけど まあ大きい会社ほど稼げれば良いで好き勝手できないんだろうね

107 18/08/06(月)19:38:53 No.524144461

迷走してた頃のガイナックスなんて脱衣麻雀がかわいく見えるぐらいいろいろやらかしてるさ 見ろよ名探偵エヴァンゲリオンを

108 18/08/06(月)19:38:54 No.524144469

>同人作家が公式コミカライズ担当して健全本すら出さなくなる(最悪) それに関しては単純に本人が趣味より仕事を取っただけだろう

109 18/08/06(月)19:39:09 No.524144528

オイモーは抱き枕販売のブログあるよね

110 18/08/06(月)19:39:20 No.524144581

FGO公式イラストレーターが同人誌(一般向け)を出すなんて許せないんですけお 私物化しないでほしいんですけおって女性向け界隈から来た人が言った 公式絵描きのイラストが拝める機会減るからやめろと怒った人がでた おわり

111 18/08/06(月)19:39:31 No.524144631

>でも電撃ピカチュウの作者の人はエロ同人作って公式に干されたよ? エロ以前に公式に文句ダラダラの方がなんかがっかりした

112 18/08/06(月)19:39:33 No.524144645

>それに関しては単純に本人が趣味より仕事を取っただけだろう まあ単行本出るならいいかなってなる

113 18/08/06(月)19:39:55 No.524144722

公式エロ同人を続編の資金に補填したとなるとゴーダンナーぐらいになるんだろうか

114 18/08/06(月)19:39:57 No.524144730

>同人作家が公式コミカライズ担当して健全本すら出さなくなる(最悪) 同人より単行本が手に入るほうが嬉しくない?

115 18/08/06(月)19:40:02 No.524144751

デザインする際に契約とかなかったんかな

116 18/08/06(月)19:40:09 No.524144787

商業イラストレーターやデザイン担当が二次創作していいかどうか 結局の所会社との契約書次第では?

117 18/08/06(月)19:40:13 No.524144796

まぁ生き別れた双子の妹って設定で名義変えればOKだろ

118 18/08/06(月)19:40:32 No.524144898

私物化を許すかどうかって話ならそれは権利者次第になるけど 私物化であるかどうかって話なら間違いなく私物化だね

119 18/08/06(月)19:40:41 No.524144929

>FGO公式イラストレーターが同人誌(一般向け)を出すなんて許せないんですけお >私物化しないでほしいんですけおって女性向け界隈から来た人が言った 全員に言って回ってるのそれ

120 18/08/06(月)19:40:55 No.524144979

まあ普通はアウトだろうけどね それを黙認する会社の姿勢か否かって事だろう

121 18/08/06(月)19:41:02 No.524145018

今ジャンプでソーマ描いてる人は流石にソーマ開始する時は渋のエロ絵全部消したな

122 18/08/06(月)19:41:13 No.524145072

そこでこの大槍の新刊

123 18/08/06(月)19:41:19 No.524145109

>ふーむ。 個人的に 口語体で怒りを表現する人はバカ丸出しだと思う

124 18/08/06(月)19:41:22 No.524145124

まともな会社ならちょっと待てと言うんだろうなとは思う

125 18/08/06(月)19:41:28 No.524145152

>商業イラストレーターやデザイン担当が二次創作していいかどうか >結局の所会社との契約書次第では? 一般同人でもオフィシャルと勘違いされたら困るとかあるし絵描き個人で出すパターン滅多に見ない気もする 無論ゼロではないけど

126 18/08/06(月)19:41:32 No.524145169

>エロ以前に公式に文句ダラダラの方がなんかがっかりした 主にアニメの話でしょ あの頃のポケモンのアニメになんか評価できる点ある?

127 18/08/06(月)19:41:50 No.524145240

型月はむしろ未だ設定も固まってない作品の同人原稿をくれと 言って回るタイプでは…

128 18/08/06(月)19:42:02 No.524145310

電ピカの人はこんなクソ作品で漫画作れるかってまで唾吐いちゃったからな もう許されない

129 18/08/06(月)19:42:05 No.524145325

型月とかいまだに同人レーベルで設定集とか出すしな

130 18/08/06(月)19:42:15 No.524145370

そもそも公式スタッフとかファンアートに関わらず エロイラストを売る時点でちょっとまずいかもなぐらいの認識は必要だと思う

131 18/08/06(月)19:42:20 No.524145404

>あの頃のポケモンのアニメになんか評価できる点ある? むしろあの頃がピークでしょポケモンアニメ

132 18/08/06(月)19:42:29 No.524145429

アイマスのスピンオフ描く人にはかなりガッチガチな制約あるね

133 18/08/06(月)19:42:31 No.524145444

今回のは以蔵ってキャラの犬化が流行ってキャラデザ担当した絵師が乗っかったのが発端と聞いた 担当絵師にホモにされるよりはマシだろうけど動物化地雷が多いのかね

134 18/08/06(月)19:42:33 No.524145454

キャラクター自体は企業の資産だから企業からの依頼でもなければ私物化でしょ それが気に食わねえかどうかは各人の趣味だし企業がダメよしたらアウト

135 18/08/06(月)19:43:00 No.524145560

>ああ今はもうサイトにないのか… >絵掲とかで随分えぐいの描いてたのに…… めっちゃロリのあれか 見たかったけどその頃はもう消し始めてたな

136 18/08/06(月)19:43:03 No.524145583

大槍は次の夏コミで自分が担当したキャラのタオル出すっけ アズレンは中国からスタッフが同人買いに来るレベルだから全くうるさくないんだろうな…

137 18/08/06(月)19:43:11 No.524145613

>エロイラストを売る時点でちょっとまずいかもなぐらいの認識は必要だと思う エロじゃなくて二次創作なのが問題だろ 健全なものでも不味いかなって認識持てよ二次創作なら

138 18/08/06(月)19:43:16 No.524145634

>個人的に >口語体で怒りを表現する人はバカ丸出しだと思う なんでいきなり神林長平をディスるの?

139 18/08/06(月)19:43:16 No.524145635

>デザインする際に契約とかなかったんかな デザインの権利も会社に帰属するかレーターに帰属するかは損と来どういう契約したかによる 後者の場合はそのキャラの名前使えないけどデザインはOKなんでよく似た他人の空似でならよほどのことしない限り怒られない

140 18/08/06(月)19:43:21 No.524145648

電撃ピカチュウの人は文句はアニメの出来に言ってたし その点については俺は否定できない

141 18/08/06(月)19:43:29 No.524145679

企業が駄目よしないんだから好きにさせておけよ RAITAが本出さなくなったらどうしてくれるんだ

142 18/08/06(月)19:43:29 No.524145682

>今回のは以蔵ってキャラの犬化が流行ってキャラデザ担当した絵師が乗っかったのが発端と聞いた >担当絵師にホモにされるよりはマシだろうけど動物化地雷が多いのかね すっげーしょうもない発端だ…

143 18/08/06(月)19:43:32 No.524145687

>そこでこの大槍の新刊 えっちなのじゃないとはいえ自分のキャラのも出す気なのはすごいなって

144 18/08/06(月)19:43:33 No.524145691

>私物化を許すかどうかって話ならそれは権利者次第になるけど >私物化であるかどうかって話なら間違いなく私物化だね まずこの私物化の定義がわからない 担当イラストレータが公式に許可を取らずにやってるなら問題かもしれんが取ってたらそれは半公式というか公認になるんじゃないの

145 18/08/06(月)19:43:43 No.524145729

>アイマスのスピンオフ描く人にはかなりガッチガチな制約あるね 涼ちんの漫画描いてた人DSの同人アンソロに寄稿してたけどセーフなのかな

146 18/08/06(月)19:43:46 No.524145746

イラストレーターにキャラいじられるのはきついなあ

147 18/08/06(月)19:43:47 No.524145753

>むしろあの頃がピークでしょポケモンアニメ 視聴率は良いけど幼児向けみたいな内容だったろ

148 18/08/06(月)19:43:48 No.524145765

>個人的に >口語体で怒りを表現する人はバカ丸出しだと思う せやな

149 18/08/06(月)19:43:52 No.524145787

>なんで下がこんなにrtされてるの そろそろ「そうだね。同意ツイート」と「んなわけあるかばーか!晒しツイート」の2種類に分けたらいいんじゃないかな?って思った よくしらんけど

150 18/08/06(月)19:44:13 No.524145879

>大槍は次の夏コミで自分が担当したキャラのタオル出すっけ >アズレンは中国からスタッフが同人買いに来るレベルだから全くうるさくないんだろうな… あれ見ると同人出しても文句言わないように契約したんじゃないかと思わざるを得ない

151 18/08/06(月)19:44:22 No.524145918

今日は空鵺先生の話していいのか

152 18/08/06(月)19:44:26 No.524145937

商業じゃなくて同人でオリジナル書いてくれてる人は制約なしで出してくれるからありがたくもある あの子のエロ話もっと読みたいんですけお…ってなるパターンも多いけど

153 18/08/06(月)19:44:27 No.524145941

金を受け取った時点でその仕事の成果を全て雇い主に売っぱらったって事だ

154 18/08/06(月)19:44:28 No.524145945

>今回のは以蔵ってキャラの犬化が流行ってキャラデザ担当した絵師が乗っかったのが発端と聞いた >担当絵師にホモにされるよりはマシだろうけど動物化地雷が多いのかね 以蔵は別の人が元キャラもデザインも作ってるから私物化なのかね

155 18/08/06(月)19:44:32 No.524145966

私物化云々は女性向けジャンルってか具体的には刀なんだけどそっちで滅茶苦茶荒れた話題で 公式の絵師がなんか描くたびに私物化!公式ではなく非公式として描いたと公表しろ!ってケチをつける人が大量発生して ほとんどの絵師が絵を上げなくなってしまったというのがあって そのせいで女性の中にもまたそういう潰しやりたいなら刀に籠もってろみたいなキレ方してる人もいる

156 18/08/06(月)19:44:37 No.524145986

>すっげーしょうもない発端だ… 女性向けはマジで繊細さんがおおすぎるからあんま外に出てこないで欲しい

157 18/08/06(月)19:44:39 No.524146005

上までツイプリした理由はなんなんだ

158 18/08/06(月)19:44:43 No.524146026

うろたん…絵柄大好きだったのに

159 18/08/06(月)19:44:49 No.524146055

自分の作品のヒロインの乳首イラストを載せていた川原先生…

160 18/08/06(月)19:44:50 No.524146059

>担当絵師にホモにされるよりはマシだろうけど動物化地雷が多いのかね ネタそのものより二次創作ネタを公式側の人間が拾ったっていうのにキレてそうな気がする

161 18/08/06(月)19:44:53 No.524146073

感覚的には別にいいじゃねえか公式が怒ってるわけでもないんだからと思うけど 固く考えたら公式に一番近い人が匙加減間違えたら公式が怒りかねない行為をうかつにやるなってのも 割と分のある理屈のような気もする

162 18/08/06(月)19:44:57 No.524146094

>あの頃のポケモンのアニメになんか評価できる点ある? 当時はともかく 今は迷走してる時はスタッフ陣だって分かってて悩んでるのが漏れ伝わってくるから 似たようなことやったら炎上もんよね

163 18/08/06(月)19:45:01 No.524146117

艦これのは角川にダメよされた結果形変えて公式書籍化だったな

164 18/08/06(月)19:45:03 No.524146123

公式じゃないけどどう見ても楓さんの女性を 聖さんですと言い張って売るのはどこまでセーフなのかは 一度司法の判断を見てみたい気持ちは抑えきれない

165 18/08/06(月)19:45:07 No.524146133

動物化地雷ってなんだよだけんに爆弾巻き付けて敵国戦車に潜り込ませるのかよ

166 18/08/06(月)19:45:14 No.524146166

FGOで初めて型月に触れた女ファンが騒いでる感じなのかね そんなん言うならpakoとかワダアルコとかもっと言うなら件の岡田以蔵作った経験値も同人でキャラ私物化してるのでは…

167 18/08/06(月)19:45:19 No.524146187

>そのせいで女性の中にもまたそういう潰しやりたいなら刀に籠もってろみたいなキレ方してる人もいる ひでぇ…

168 18/08/06(月)19:45:21 No.524146191

>金を受け取った時点でその仕事の成果を全て雇い主に売っぱらったって事だ いやそれは契約次第でしょう

169 18/08/06(月)19:45:23 No.524146203

フムンとふーむ。は違うし…

170 18/08/06(月)19:45:23 No.524146207

大槍はアズレンのキャラ9人とのエロ本出すって時点でありがてえとしか言葉がないわ

171 18/08/06(月)19:45:29 No.524146226

商売的にアウトな奴以外は自分の嫌いな二次ネタやめろってだけだよね

172 18/08/06(月)19:45:31 No.524146240

ちなみに私物化という概念での騒動の初出はとうらぶ

173 18/08/06(月)19:45:32 No.524146246

>>そこでこの大槍の新刊 >えっちなのじゃないとはいえ自分のキャラのも出す気なのはすごいなって 今回の新刊じゃなくてもグラブルのキャラの抱き枕とかを受注生産とかしてたしかなりやばい線の橋渡るときあるよね

174 18/08/06(月)19:45:39 No.524146273

知人のアニメーターは関わったアニメのスタッフ本作る時に 委員会に伺いを立ててコミケで売るだけならいいよって承認もらったって言ってたな

175 18/08/06(月)19:45:42 No.524146289

下の文章が理解できない 途中から自分の感情になってないか…?

176 18/08/06(月)19:45:47 No.524146310

>以蔵は別の人が元キャラもデザインも作ってるから私物化なのかね 琥珀さん私物化してる経験値許せねえな!

177 18/08/06(月)19:45:52 No.524146331

キャラデザ自体はイラストレーターに権利ある場合も有るよね 拗れたりすると使えなくなって別のイラストに差し替わったりする

178 18/08/06(月)19:45:52 No.524146332

大槍が作ってる新しいゲームもそろそろだし 社長はバイタリティーすげえな

179 18/08/06(月)19:45:56 No.524146352

>視聴率は良いけど幼児向けみたいな内容だったろ 児童向けアニメにガキ臭いと言って小学校高学年向けなノリを変に持ち上げるのもあれだぞ

180 18/08/06(月)19:45:59 No.524146364

電波教師の人は連載終わったとたんにスタジオKIMIGABUCHI再開したけどなんか昔のトゲも無いし絵柄もなんか昔とあんま変わってないのにやたら抜けなくなったしで恐ろしく微妙に

181 18/08/06(月)19:46:12 No.524146427

>似たようなことやったら炎上もんよね ソシャゲの絵で首とか足とかしくじるとぶっ叩かれるこのご時世にそんな擁護してもらえるかな?

182 18/08/06(月)19:46:14 No.524146435

>今回のは以蔵ってキャラの犬化が流行ってキャラデザ担当した絵師が乗っかったのが発端と聞いた >担当絵師にホモにされるよりはマシだろうけど動物化地雷が多いのかね 上のせいでエロ同人出したのかと思ったらただの絵なのか…

183 18/08/06(月)19:46:16 No.524146441

女性向け界隈の学級会のウザさには当の女性たちもイライラしてるらしいからな

184 18/08/06(月)19:46:19 No.524146456

経験値の琥珀さんの私物化を許すな

185 18/08/06(月)19:46:25 No.524146481

公式が二次設定を拾う(最悪)の事例を日々挙げる男達が 今回ばかりは物申す

186 18/08/06(月)19:46:40 No.524146535

>艦これのは角川にダメよされた結果形変えて公式書籍化だったな まあソレに関しちゃちゃんとした書面ではでてなく物的証拠敵なものからそうだろうねって推測だけどね

187 18/08/06(月)19:46:42 No.524146545

>下の文章が理解できない >途中から自分の感情になってないか…? 全部感情論だよ

188 18/08/06(月)19:46:50 No.524146573

>涼ちんの漫画描いてた人DSの同人アンソロに寄稿してたけどセーフなのかな あの3人はその後も合同誌出してるね アイマスだけでなくプリキュアとかアイカツでも

189 18/08/06(月)19:47:12 No.524146658

>女性向けはマジで繊細さんがおおすぎるからあんま外に出てこないで欲しい 同じキャラ推しは自分以外みんな敵という 同担禁止というのを聞いた途端ちょっと理解できなかった

190 18/08/06(月)19:47:18 No.524146687

>児童向けアニメにガキ臭いと言って小学校高学年向けなノリを変に持ち上げるのもあれだぞ いや完璧に幼児向けだったろ ポケモンのゲームの対象年齢より低そうだった

191 18/08/06(月)19:47:18 No.524146688

>ネタそのものより二次創作ネタを公式側の人間が拾ったっていうのにキレてそうな気がする 芽を摘んでおかないと公式絵師がいつかカップリング絵をやらかすかもしれない お腐れの生死を分けるまさに戦争の前哨戦よ

192 18/08/06(月)19:47:26 No.524146718

公式非公式のラベルの程度問題で絵が見れる機会減ったとなるとそりゃ過激派以外はキレるわな刀界隈

193 18/08/06(月)19:47:29 No.524146727

アズレンはコミケでアズレン本出してたら日本運営の人が名刺ばら撒きながら買いに来るからちょっと例外扱いした方がいい

194 18/08/06(月)19:47:31 No.524146735

イヅナのキャラデザの人がイラスト本出したらスタッフが買いに来て エロじゃないんですか?って残念がられてたな

195 18/08/06(月)19:47:34 No.524146746

おいも屋さんは同人抱き枕カバーだかシーツだかを大量に作って売る専門店に転職してたけどあれからどうなったのかな…

196 18/08/06(月)19:47:34 No.524146747

>>以蔵は別の人が元キャラもデザインも作ってるから私物化なのかね >琥珀さん私物化してる経験値許せねえな! あいつライダーさんも私物化してやがる!!!

197 18/08/06(月)19:47:34 No.524146749

>公式が二次設定を拾う(最悪)の事例を日々挙げる男達が >今回ばかりは物申す ここでグチ言う程度ならいくらでもやっていいけど あの界隈マジで先生に言いつけてやる!ってメンタルから全く進歩してないのが多すぎて…

198 18/08/06(月)19:47:38 No.524146762

刀剣はそもそも公式からの燃料少なすぎて他社とのコラボで初めてキャラ同士の呼び方が発覚するぐらいって聞いたけど 今は違うんだろうか

199 18/08/06(月)19:47:45 No.524146799

あれ?でもスレ画の登場人物どっちもおじさんじゃない? なんで女性向けの話題におじさんが絡んでるの?

200 18/08/06(月)19:48:00 No.524146870

>ガルパンお疲れ様本って公式で通販してなかったっけ だから怒ったバンビジュが取り上げて公式グッズにした

201 18/08/06(月)19:48:07 No.524146898

>公式が二次設定を拾う(最悪)の事例を日々挙げる男達が >今回ばかりは物申す 公式はあくまでもゲーム内じゃねえの

202 18/08/06(月)19:48:07 No.524146900

男の荒れ方と女の荒れ方で争点が違うの面白いね

203 18/08/06(月)19:48:12 No.524146917

>そんなん言うならpakoとかワダアルコとかもっと言うなら件の岡田以蔵作った経験値も同人でキャラ私物化してるのでは… 経験値は私物を公式化された稀有なパターンでは?

204 18/08/06(月)19:48:12 No.524146921

キャラデザの人が書こうがファンブックや二次創作で出したんなら ただ単にこんなシチュもあるかもねイラストだと思うんだけど なんで公式になるからとか勘違いする人出るからやめろって騒ぐんかね

205 18/08/06(月)19:48:14 No.524146927

以蔵に関しては犬化より自分の設定した鯖ではないのにオルタ描いた話に対して言われてたような

206 18/08/06(月)19:48:27 No.524146985

けもふれ監督や艦これ公式が作ってた同人すらKADOKAWAにメッされたというのに

207 18/08/06(月)19:48:27 No.524146989

>同じキャラ推しは自分以外みんな敵という >同担禁止というのを聞いた途端ちょっと理解できなかった 好きなキャラなんて被って当たり前だと思うんだけどどうやって折り合いつけてるんだろう…

208 18/08/06(月)19:48:28 No.524146992

>ソシャゲの絵で首とか足とかしくじるとぶっ叩かれるこのご時世にそんな擁護してもらえるかな? 良くも悪くもアフィブログ的な叩き文化とクリエイターファーストのやさしい世界が 分離してきた感じよね今のオタク界

209 18/08/06(月)19:48:37 No.524147029

以蔵の担当絵師が叩かれやすい言動してるのはわかった

210 18/08/06(月)19:48:40 No.524147037

上は上であれだからなあ

211 18/08/06(月)19:48:49 No.524147075

>なんで女性向けの話題におじさんが絡んでるの? FGOの話題に女性向け界隈からきた方々が噴き上がってそれを見たおじさんが何か言う構図よ

212 18/08/06(月)19:48:49 No.524147076

>なんで女性向けの話題におじさんが絡んでるの? 始まりはお腐れ案件だけど広がっちゃったからね スレ画の連中は元の事情も知らないと思う

213 18/08/06(月)19:48:49 No.524147079

カイロス?違うか

214 18/08/06(月)19:48:56 No.524147109

ソシャゲアニメスタッフが某Pと某アイドル(最大限に配慮した表現) のカプ絵をファンアートでも描いたら界隈大荒れも致し方なしだと思うぞ

215 18/08/06(月)19:48:58 No.524147113

>けもふれ監督や艦これ公式が作ってた同人すらKADOKAWAにメッされたというのに また確証がないこと言い出す子が

216 18/08/06(月)19:49:16 No.524147166

>なんで公式になるからとか勘違いする人出るからやめろって騒ぐんかね 最終回ドラえもんですら公式と間違える人が出るくらいだぞ 実際いっぱい居るんだよ間違えるやつ

217 18/08/06(月)19:49:17 No.524147170

私物化私物化で私物化がゲシュタルト崩壊しそうだ

218 18/08/06(月)19:49:21 No.524147186

>電波教師の人は連載終わったとたんにスタジオKIMIGABUCHI再開したけどなんか昔のトゲも無いし絵柄もなんか昔とあんま変わってないのにやたら抜けなくなったしで恐ろしく微妙に あの人が本領発揮するのは2冊目からだろ 1冊目でバカエロやったのを2冊目で辛気臭いシリアスやって台無しにするのが定番

219 18/08/06(月)19:49:22 No.524147192

イラストレーターはどのキャラもそもそも設定は担当してねえし

220 18/08/06(月)19:49:28 No.524147213

お船はなんか運営スタッフの会社の儲けが全盛期でも年間8~5億程度しか無かったから 少しでも稼ぎたかったのかあれ

221 18/08/06(月)19:49:36 No.524147245

公式の許可取ってないで同人出して荒れることはあるけど これで騒いでる人はぶっちゃけ自分の気に入らないネタ潰したい以上のことはないよマジで

222 18/08/06(月)19:49:37 No.524147248

版権持ってるとこが公式にメッ!してないかぎり感情でけおってるだけのことでそれ以上の意味も拘束力もないよね

223 18/08/06(月)19:49:39 No.524147257

tonyも自分がキャラデした作品の同人出そうとしたら叩かれてやめてたっけ

224 18/08/06(月)19:49:46 No.524147292

ワダさんはキャラのイメージ損ねるような絵は描かないだろう pakoは…

225 18/08/06(月)19:50:01 No.524147357

>イヅナのキャラデザの人がイラスト本出したらスタッフが買いに来て >エロじゃないんですか?って残念がられてたな 設定資料集出していい? いいよーエロもいいよー エロ描けるわけねえだろ!? えー見たかったのにー… って話だったかな

226 18/08/06(月)19:50:03 No.524147366

>以蔵に関しては犬化より自分の設定した鯖ではないのにオルタ描いた話に対して言われてたような マシュオルタとか描いてなかったっけあの人

227 18/08/06(月)19:50:07 No.524147381

早く他所のゲーム流行ってくんねーかなー

228 18/08/06(月)19:50:28 No.524147449

女性向けはコナンの作者の絵柄にクリソツな人が同人出したいな…って言ったら 公式と見間違う!やめろ!って叩きまくって断筆寸前にまで追い込むからちょっとヒステリーすぎる

229 18/08/06(月)19:50:30 No.524147463

>良くも悪くもアフィブログ的な叩き文化とクリエイターファーストのやさしい世界が >分離してきた感じよね今のオタク界 囲いとか信者とか言われても、ファン集めて内部にこもってた方が互いの精神に良いと思う 自称耳に痛い意見とか聞く必要ないわ

230 18/08/06(月)19:50:31 No.524147465

学級会って揶揄する理由公式にこんなの良くないからやめるように言ってくださいー!ってなるのが出るやつのせいだと思う

231 18/08/06(月)19:50:32 No.524147466

それ言ったらまごうことなくきちんとした公式媒体で二次ネタ拾って大荒れの足柄パイセンどうしたらいいんですか!

232 18/08/06(月)19:50:32 No.524147470

>なんで公式になるからとか勘違いする人出るからやめろって騒ぐんかね 気に食わねえから止めろって言わずに架空の第三者に配慮しろって姿勢いいよね 理想的なモンスタークレーマー

233 18/08/06(月)19:50:33 No.524147473

>良くも悪くもアフィブログ的な叩き文化とクリエイターファーストのやさしい世界が >分離してきた感じよね今のオタク界 まずオタがクリエイターという時の対象がほぼ絵描きに限定されてるのが歪みの根源だろう ゲームならプロデューサーが第一のクリエイターとして上がるべきなんだ

234 18/08/06(月)19:50:41 No.524147502

>アズレンはコミケでアズレン本出してたら日本運営の人が名刺ばら撒きながら買いに来るからちょっと例外扱いした方がいい 昔の赤松健みたいだな

235 18/08/06(月)19:50:43 No.524147515

>>ガルパンお疲れ様本って公式で通販してなかったっけ >だから怒ったバンビジュが取り上げて公式グッズにした 怒ってないよ売上が予想以上だったから食いついただけだよ

236 18/08/06(月)19:50:44 No.524147520

>キャラデザの人が書こうがファンブックや二次創作で出したんなら >ただ単にこんなシチュもあるかもねイラストだと思うんだけど >なんで公式になるからとか勘違いする人出るからやめろって騒ぐんかね 解釈違い!公式に道を決められるのは想像の余地を消されるんですけおぉ!ってのは刀剣乱舞で見たぜよ

237 18/08/06(月)19:50:47 No.524147531

>アニメーターは原画を売る >売れなくなった 設定集売ったりしてるとこもあるよね

238 18/08/06(月)19:50:54 No.524147564

艦これは課金しなくてもいけるスタイル!ってやってたらみんなマジで全然課金しなくて副業で稼いでる状態だから…

239 18/08/06(月)19:50:56 No.524147570

そもそも型月と特にFGOなんて同人サークルに参加したメンバーがみんなでネタ持ち込んであーだこーだやってるようなノリだし 今更こんなことで潰そうってのも無理があると思うの

240 18/08/06(月)19:51:00 No.524147584

型月や東方は特殊だけど女性向け界隈はまた特殊だ

241 18/08/06(月)19:51:17 No.524147666

>マシュオルタとか描いてなかったっけあの人 あれ同人小説のイラストを依頼された形式じゃね

242 18/08/06(月)19:51:19 No.524147678

>FGOの話題に女性向け界隈からきた方々が噴き上がってそれを見たおじさんが何か言う構図よ 実際配慮して雷太やワダアルコや松竜がイラスト上げられなくなったら死ね!って言うわ…

243 18/08/06(月)19:51:22 No.524147686

>あの人が本領発揮するのは2冊目からだろ >1冊目でバカエロやったのを2冊目で辛気臭いシリアスやって台無しにするのが定番 でも昔読んだエヴァは面白かったから頑張って欲しい

244 18/08/06(月)19:51:26 No.524147699

そもそもFGO自体歴史の偉人達への風評被害甚だしいのでは?

245 18/08/06(月)19:51:27 No.524147710

経験値は経験値自体が型月に私物化されてる気がする

246 18/08/06(月)19:51:28 No.524147715

あーこれ刀剣の話からの流れなのか

247 18/08/06(月)19:51:29 No.524147720

銀英伝は見せしめとして最適な作品だったと今でも思うよ

248 18/08/06(月)19:51:34 No.524147730

>女性向けはコナンの作者の絵柄にクリソツな人が同人出したいな…って言ったら >公式と見間違う!やめろ!って叩きまくって断筆寸前にまで追い込むからちょっとヒステリーすぎる 小学館はドラエモンって前例があるから・・・

249 18/08/06(月)19:51:36 No.524147736

>だから怒ったバンビジュが取り上げて公式グッズにした バンビジュ偉い! アイマスの時もやったな

250 18/08/06(月)19:51:36 No.524147738

>ワダさんはキャラのイメージ損ねるような絵は描かないだろう >pakoは… アルジュナにいちご載せる絵師許せねえな!

251 18/08/06(月)19:51:39 No.524147750

スレ画は公式に内緒で勝手に同人出そうとしたのか それとも契約上問題がなくて同人出そうとしたら叩かれてるのか

252 18/08/06(月)19:51:44 No.524147767

素直に以蔵の犬化が見たいって言えばいいのに…

253 18/08/06(月)19:51:45 No.524147770

>tonyも自分がキャラデした作品の同人出そうとしたら叩かれてやめてたっけ あれは公式もOK出してたけど自身のサイトの掲示板で反発した奴がいたからお蔵入りになった 概ね好意的だったのにがっかりだったよ

254 18/08/06(月)19:51:45 No.524147771

>ワダさんはキャラのイメージ損ねるような絵は描かないだろう >pakoは… pakoは公式の仕事でキャラぶち壊してくるからセーフ!

255 18/08/06(月)19:51:46 No.524147777

同人者が依頼されて描いてるだけとはいえ公式絵となるとやっぱり別格なんだろう

256 18/08/06(月)19:51:48 No.524147785

>気に食わねえから止めろって言わずに架空の第三者に配慮しろって姿勢いいよね >理想的なモンスタークレーマー いいよね「被害者がいるから配慮してやめろ」って言い出すの よくあるクソみたいな論法

257 18/08/06(月)19:52:01 No.524147833

>女性向け界隈はまた特殊だ 奥付の印刷所の値段表しらべてサークルの取り分はこうなるから価格設定が不適当だって文句つけてくるくらいだからな

258 18/08/06(月)19:52:03 No.524147840

>それ言ったらまごうことなくきちんとした公式媒体で二次ネタ拾って大荒れの足柄パイセンどうしたらいいんですか! 公式ではあるが原作ではない そして昔から原作以外の全ての艦これはパラレルだと明言している 原作には全く取り入れられてないのが艦これのバランス感覚の凄いところ

259 18/08/06(月)19:52:05 No.524147851

>女性向けはコナンの作者の絵柄にクリソツな人が同人出したいな…って言ったら >公式と見間違う!やめろ!って叩きまくって断筆寸前にまで追い込むからちょっとヒステリーすぎる 表紙にファンアートです公式とは関係ありません!って入れたらなんて言うんだろううね

260 18/08/06(月)19:52:07 No.524147863

コナンの話するなら安室のスピンオフで恋人っぽい人出すなって切れて作者のヒに凸する方々が

261 18/08/06(月)19:52:08 No.524147873

武Pとアイドルのカップリングにけおるのとまた違うよね…

262 18/08/06(月)19:52:24 No.524147943

同人でいいクリスちゃんを描いたようだね フィギュアにするぞ

263 18/08/06(月)19:52:26 No.524147952

はっきり「公式設定になったら自分の解釈と違ったり気に食わないからやめてください!」といえばいいのに いや言ってるのか?

264 18/08/06(月)19:52:32 No.524147975

ヒステリーと言うか 実際それで小学館から目をつけられたら二次創作のコナンというジャンルが潰れるからだろう

265 18/08/06(月)19:52:32 No.524147978

ドラえもんに関しちゃてんとう虫コミックスまんまな装丁で委託込み頒布したのが原因でしょ

266 18/08/06(月)19:52:32 No.524147979

>小学館はドラエモンって前例があるから・・・ あれは普通の書店に置いたのが一番ダメだったと思うけどなぁ

267 18/08/06(月)19:52:38 No.524147990

当たり前になりつつある擬人化は失礼な行為って心に止めとけよって話じゃないの?

268 18/08/06(月)19:52:40 No.524147994

>艦これは課金しなくてもいけるスタイル!ってやってたらみんなマジで全然課金しなくて副業で稼いでる状態だから… 一番の稼ぎはコラボの周辺の売上じゃなくて課金だって公式インタビューで言ってんのに何いってんだ…

269 18/08/06(月)19:53:01 No.524148084

大した手間でも無いんだし公式のイラストレーターが個人で描いた時に非公式って付けて上げてもいいんじゃねと思うんだけどそれだけで済むもんでも無いんだろうか

270 18/08/06(月)19:53:05 No.524148104

>コナンの話するなら安室のスピンオフで恋人っぽい人出すなって切れて作者のヒに凸する方々が 正直あれはどう考えても女性向けで人気取ってるのにあんなネーム切るほうが悪いと思う

271 18/08/06(月)19:53:06 No.524148108

>解釈違い!公式に道を決められるのは想像の余地を消されるんですけおぉ!ってのは刀剣乱舞で見たぜよ そのせいで刀剣だと公式イラストレータは何も描けなくなったってさ 刀剣舞台俳優も全く同じ目にあった 女性向けって繊細多すぎない?

272 18/08/06(月)19:53:11 No.524148127

>武Pとアイドルのカップリングにけおるのとまた違うよね… 公式側の人が非公式で1カップリングだけ趣味で描いても大炎上すると思う

273 18/08/06(月)19:53:12 No.524148133

>一番の稼ぎはコラボの周辺の売上じゃなくて課金だって公式インタビューで言ってんのに何いってんだ… そのインタビューもかなり初期の話だからなあ…

274 18/08/06(月)19:53:13 No.524148135

>経験値は経験値自体が型月に私物化されてる気がする 専用の机(みかん箱)用意されてる…

275 18/08/06(月)19:53:18 No.524148155

ドラえもんの件はまた話が違うにも程がある

276 18/08/06(月)19:53:19 No.524148163

>艦これは課金しなくてもいけるスタイル!ってやってたらみんなマジで全然課金しなくて副業で稼いでる状態だから… その全然の単位が「」の言う全然とは違う可能性が高い 去年だか今年上半期だかの課金もグラブル抑えてDMMでトップだった

277 18/08/06(月)19:53:24 No.524148186

>当たり前になりつつある擬人化は失礼な行為って心に止めとけよって話じゃないの? 何処の誰に失礼なんだ 程度の話をしたら故人を勝手に創作物で活躍させてる時点でヤバいのは分かってるだろう

278 18/08/06(月)19:53:30 No.524148214

>当たり前になりつつある擬人化は失礼な行為って心に止めとけよって話じゃないの? ドサクサに紛れて自分の欲望を混ぜるな

279 18/08/06(月)19:53:38 No.524148244

>だから怒ったバンビジュが取り上げて公式グッズにした win - winなのでは?

280 18/08/06(月)19:53:47 No.524148280

LGBT絡めて肯定化しようとする腐はクソミソに叩かれたね…

281 18/08/06(月)19:53:47 No.524148285

絵柄と内容じゃなく既存の単行本の装丁まんまでショップ委託したのがアウトなのに なんか違うとこまで原因にされてるよねドラえもんのあれ

282 18/08/06(月)19:53:48 No.524148287

>はっきり「公式設定になったら自分の解釈と違ったり気に食わないからやめてください!」といえばいいのに 「気に食わないと思う人もいるはずなのでやめてください」だよ 自分の意見じゃないように言う

283 18/08/06(月)19:54:00 No.524148332

>正直あれはどう考えても女性向けで人気取ってるのにあんなネーム切るほうが悪いと思う 女性向け界隈に詳しくなさそうだしどっちの先生も まさかあんなんでキレるとは思わんべ

284 18/08/06(月)19:54:06 No.524148363

>win - winなのでは? 同人側の儲けは減っただろうけどね

285 18/08/06(月)19:54:08 No.524148366

特有の筋違い例え話になってきたぞ

286 18/08/06(月)19:54:21 No.524148412

那珂ちゃんの解体セットみたいなのじゃなければまあ…

287 18/08/06(月)19:54:25 No.524148429

やっぱバステキってアウトだったんかなぁ コミカライズの人が同人誌で続編とか勝手にやっちゃう感覚?

288 18/08/06(月)19:54:25 No.524148431

>>小学館はドラエモンって前例があるから・・・ >あれは普通の書店に置いたのが一番ダメだったと思うけどなぁ 馬鹿な教師が小学館に「とても素晴らしい作品なので教材として使わせてもらってもいいですか」って問い合わせた 同人の作者が小学館に殺された

289 18/08/06(月)19:54:31 No.524148456

さんざ突っ込まれたネタだと思うが 全然アルトリアと設定関係ないキャラでもなんでもセイバー顔にする社長が一番設定とネタを私物化してると思う

290 18/08/06(月)19:54:34 No.524148472

>艦これは課金しなくてもいけるスタイル!ってやってたらみんなマジで全然課金しなくて副業で稼いでる状態だから… そこで一年目はゲーム内で腐るほど見れる立ち絵をグッズ化して売り捌いてたな お陰で海賊版商品と見分けがつかなかった

291 18/08/06(月)19:54:34 No.524148475

>公式ではあるが原作ではない >そして昔から原作以外の全ての艦これはパラレルだと明言している >原作には全く取り入れられてないのが艦これのバランス感覚の凄いところ うーn…

292 18/08/06(月)19:54:39 No.524148497

そもそも論は逃げ

293 18/08/06(月)19:54:40 No.524148498

まいにちうんこちんちんってつぶやいてれば女性向けなんかと関わることもなかったろうに

294 18/08/06(月)19:54:41 No.524148502

>LGBT絡めて肯定化しようとする腐はクソミソに叩かれたね… どうやって絡めたんだ…犬化するのは獣人の文化侵害!とでもやったのか…

295 18/08/06(月)19:54:44 No.524148513

>女性向けって繊細多すぎない? 女性がいい年こいて結婚もせず恋人も作らず創作に人生つぎ込んでしかしプロの漫画家みたいに稼げるというわけでもない みたいな状況に追い込まれたらみんな精神の均衡が崩れても仕方がないのかもしれない けどまあ迷惑なのは変わらんな

296 18/08/06(月)19:54:54 No.524148554

二次の流行を後押しされてるみたいで嫌なのでは? 同人臭ただよう設定が公式に逆輸入される可能性が低くないのがオタク界隈だし

297 18/08/06(月)19:54:56 No.524148557

出版社は漫画家の作品を私物化するな

298 18/08/06(月)19:54:57 No.524148566

艦これ自体は利益上げててもDMMと角川に利益吸われるからスタッフ達にどの程度還元されてるかって話とは別問題じゃないかな

299 18/08/06(月)19:55:24 No.524148686

>そこで一年目はゲーム内で腐るほど見れる立ち絵をグッズ化して売り捌いてたな それは別にどこでもやるよ…新規絵のが嬉しいけど

300 18/08/06(月)19:55:26 No.524148694

>女性向けって繊細多すぎない? 繊細案件は必ず男でも時間経ってからそうなるのでブーメラン感ある

301 18/08/06(月)19:55:28 No.524148700

>LGBT絡めて肯定化しようとする腐はクソミソに叩かれたね… 「こんなエロゲキャラを電車のマスコットにするなんて恥を知りなさい!」 エヴァはどうした?ってあれずっと思ってた

302 18/08/06(月)19:55:30 No.524148712

結婚してる女性同人作家は確かに比較的落ち着いてる印象あるな

303 18/08/06(月)19:55:35 No.524148739

>「気に食わないと思う人もいるはずなのでやめてください」だよ >自分の意見じゃないように言う 自分で責任を負わず正義を傘に潰したい相手に配慮を求める…どっかで見たやり方だ

304 18/08/06(月)19:55:44 No.524148780

>出版社は漫画家の作品を私物化するな 漫画家じゃなくて出版社の作品だよ!

305 18/08/06(月)19:55:45 No.524148783

艦これのゲーム内課金のほとんどはDMM様の取り分だからな

306 18/08/06(月)19:55:54 No.524148822

lackが挿絵描いた同人小説は公式に装丁そっくりなマテリアルをまた出そうとしてるけど大丈夫なの?

307 18/08/06(月)19:55:57 No.524148831

>結婚してる女性同人作家は確かに比較的落ち着いてる印象あるな 男性向けの人も気が狂ってのはいないなぁ

308 18/08/06(月)19:55:58 No.524148838

ホモ刀で公式絵師が焼かれたのはカップリングに言及したからだよ

309 18/08/06(月)19:56:07 No.524148880

>>LGBT絡めて肯定化しようとする腐はクソミソに叩かれたね… >どうやって絡めたんだ…犬化するのは獣人の文化侵害!とでもやったのか… これだからBeastmanは…

310 18/08/06(月)19:56:19 No.524148936

>艦これ自体は利益上げててもDMMと角川に利益吸われるからスタッフ達にどの程度還元されてるかって話とは別問題じゃないかな 今はスタッフがC2機関?みたいな会社立ち上げて3社でなんやかにゃしてる 流石に優秀すぎるわ元電通マン

311 18/08/06(月)19:56:19 No.524148938

同人誌の世界にも一日版権システムを導入しよう

312 18/08/06(月)19:56:21 No.524148943

>lackが挿絵描いた同人小説は公式に装丁そっくりなマテリアルをまた出そうとしてるけど大丈夫なの? イラストあれ使われてるけど買い切り案件だったのかね

313 18/08/06(月)19:56:25 No.524148957

あくまで二次創作ですって体でやるかどうかが大事なのか

314 18/08/06(月)19:56:28 No.524148968

>艦これのゲーム内課金のほとんどはDMM様の取り分だからな だからあんなにゲームがいつまでもショボいのか… FGOもそうだけど開発に還元したって

315 18/08/06(月)19:56:29 No.524148972

>lackが挿絵描いた同人小説は公式に装丁そっくりなマテリアルをまた出そうとしてるけど大丈夫なの? あそこまたやってんの!?

316 18/08/06(月)19:56:39 No.524149014

FF15の同人通報騒動も女性向け界隈だったな 見事に「」も釣られて騙されてたヤツ

317 18/08/06(月)19:56:41 No.524149021

公式イラストレーターがそのキャラのえっちな本描いてる! って結局はオイモが基準なんだろうけど オイモの場合公式イラストレータでなくても普通にアウト寄りだし比較にはならんと思うのよね

318 18/08/06(月)19:56:47 No.524149046

>あれは普通の書店に置いたのが一番ダメだったと思うけどなぁ いやネットで転載されたのが拡散したんだよあれ それで同人おか知らない人の目にも止まって 「教材として使わせてください」って教師から小学館に連絡が来た

319 18/08/06(月)19:57:16 No.524149172

>ホモ刀で公式絵師が焼かれたのはカップリングに言及したからだよ カップリングじゃなくてケツにちんぽ入れるか入れられるかって話でしょ? 男からしたらどっちも楽しんだらいいやんって思うんだけどそこに拘る女の気持ちがようわからん

320 18/08/06(月)19:57:18 No.524149187

lackの場合はあの怒られても仕方ない同人に関わってたのが目をつけられたんでは

321 18/08/06(月)19:57:23 No.524149213

>男性向けの人も気が狂ってのはいないなぁ 男性向けやる女性って思考パターンが男寄りな事多いし 女性向けは馴染めないし怖いから…って人結構いる

322 18/08/06(月)19:57:23 No.524149218

>同人誌の世界にも一日版権システムを導入しよう そういうの導入したらいままで絶妙なバランスでやれていた二次創作界隈みんなにダメージが入るけどね

323 18/08/06(月)19:57:29 No.524149253

>ホモ刀で公式絵師が焼かれたのはカップリングに言及したからだよ 公式絵師がカップリング確定するようなこと言ったのか? でもそれ所詮絵師であって設定作ってる人じゃないんだろ? ストのフミカネとは違う

324 18/08/06(月)19:57:36 No.524149278

>見事に「」も釣られて騙されてたヤツ 綺麗なおあしすが見れたわあれ

325 18/08/06(月)19:57:37 No.524149280

>「教材として使わせてください」って教師から小学館に連絡が来た 先生はアホなのかな…

326 18/08/06(月)19:57:46 No.524149308

ドラえもん最終回同人はオタクじゃない一般人にも名を知られるくらいだからなあ

327 18/08/06(月)19:57:48 No.524149319

>同人誌の世界にも一日版権システムを導入しよう 検閲なんですけおおおおお!

328 18/08/06(月)19:58:00 No.524149357

>カップリングじゃなくてケツにちんぽ入れるか入れられるかって話でしょ? >男からしたらどっちも楽しんだらいいやんって思うんだけどそこに拘る女の気持ちがようわからん いやいや処女か非処女かって話と似たようなもんだぞ

329 18/08/06(月)19:58:05 No.524149378

分かった分かった 要はRAITAが頼光のエロ同人を描ける環境を用意すればいいんだな?

330 18/08/06(月)19:58:07 No.524149387

>>艦これのゲーム内課金のほとんどはDMM様の取り分だからな >だからあんなにゲームがいつまでもショボいのか… >FGOもそうだけど開発に還元したって ゲームに限らんけど下請けが良い結果出したからと言って親受けとかが予算増額してくれますかって言われるとな… 企業自体の利益は上がってても社員の賃金上がるかって言われれば違うしそれと同じよ

331 18/08/06(月)19:58:11 No.524149399

男性向け界隈も面倒だけど文句言ってもシコれたら正義みたいな世界だと思ってるから大変だなって

332 18/08/06(月)19:58:13 No.524149405

>同人の作者が小学館に殺された 殺されて当たり前というか…

333 18/08/06(月)19:58:22 No.524149439

>今はスタッフがC2機関?みたいな会社立ち上げて3社でなんやかにゃしてる >流石に優秀すぎるわ元電通マン 艦これ専用の会社立ち上げたから権利周りはそのへんで一括管理するようになるっぽいけど WFで版権の申告周りの返事が遅かったみたいなんでまだまともには動いてないっぽいね

334 18/08/06(月)19:58:24 No.524149447

>分かった分かった >要はRAITAが頼光のエロ同人を描ける環境を用意すればいいんだな? ミサ姉にコスプレしてもらおう

335 18/08/06(月)19:58:24 No.524149453

>綺麗なおあしすが見れたわあれ いやあイベント当日になるほど売ってるやつが悪いんだな!最低だな!って騒いでた「」達は見ものでしたねマジで

336 18/08/06(月)19:58:36 No.524149497

>先生はアホなのかな… 同人文化とか二次創作文化ってのに縁がなかった人から見たら普通の反応だよ その先生に限らずみんな公式だと思うよあれは

337 18/08/06(月)19:58:44 No.524149538

>男からしたらどっちも楽しんだらいいやんって思うんだけどそこに拘る女の気持ちがようわからん いやあ多分男でも荒れると思うぞ

338 18/08/06(月)19:58:45 No.524149547

>大した手間でも無いんだし公式のイラストレーターが個人で描いた時に非公式って付けて上げてもいいんじゃねと思うんだけどそれだけで済むもんでも無いんだろうか 自分が気に入らないってのが根底にあるからキャプション付けても転載されたら分からないとか何とか言って文句つけると思うよ

339 18/08/06(月)19:59:05 No.524149639

先生はむしろきちんと手順を踏んだんじゃないかな…

340 18/08/06(月)19:59:08 No.524149653

>要はRAITAが頼光のエロ同人を描ける環境を用意すればいいんだな? 酒呑と頼光のレズセックス本にしない?金時の精子喋るの見たくないし

341 18/08/06(月)19:59:10 No.524149661

>「教材として使わせてください」って教師から小学館に連絡が来た >先生はアホなのかな… パンピーに絵柄似せた同人誌を判別できるとでも

342 18/08/06(月)19:59:12 No.524149669

web上での○○だから怒られたんだろうなぁ…とか○○だから消えたんだぜみたいなそれっぽい推測が いつの間にか○○だったって話に固まっちゃってるのが2000年代は多すぎた

343 18/08/06(月)19:59:16 No.524149683

>男性向け界隈も面倒だけど文句言ってもシコれたら正義みたいな世界だと思ってるから大変だなって 頭では文句つけたくなってもちんちん反応しちゃったら仕方ないな…ってなるのは分かりやすくていい

344 18/08/06(月)19:59:34 No.524149779

エロければ男は何でも文句言わんよ そこら辺に面倒くさい文句つけるのは百合オタみたいな一部の特殊性癖だけ

345 18/08/06(月)19:59:38 No.524149792

小学館は同人に超絶うるさいよ 長年ラムちゃんのエロ同人描いてた人も描けなくなったし

346 18/08/06(月)19:59:40 No.524149810

>>「教材として使わせてください」って教師から小学館に連絡が来た >先生はアホなのかな… 類似商品の怖さがわかったか 感銘受けたアホが生まれてもガンガン公式に突っ込むんだ

347 18/08/06(月)19:59:41 No.524149817

10年以上前に貼られたオイモ先生の近影は「」っぽくて好きだった

348 18/08/06(月)19:59:43 No.524149824

>web上での○○だから怒られたんだろうなぁ…とか○○だから消えたんだぜみたいなそれっぽい推測が >いつの間にか○○だったって話に固まっちゃってるのが2000年代は多すぎた ポケモンの同人騒動とかもこれ

349 18/08/06(月)19:59:50 No.524149854

ハイキューだったかのアニメーターも叩かれてたな

350 18/08/06(月)20:00:11 No.524149970

まずドラえもんって藤子F先生以外の人が公式で描いた作品がたくさんあるからね 同人文化を知らなきゃそりゃ誤認して当然というか

351 18/08/06(月)20:00:18 No.524150009

>類似商品の怖さがわかったか 分かったか以前に売るなよ

352 18/08/06(月)20:00:22 No.524150030

>ハイキューだったかのアニメーターも叩かれてたな ホモ界隈めんどくせぇな

353 18/08/06(月)20:00:25 No.524150038

>web上での○○だから怒られたんだろうなぁ…とか○○だから消えたんだぜみたいなそれっぽい推測が >いつの間にか○○だったって話に固まっちゃってるのが2000年代は多すぎた 10年代も多いよ… より噂の拡散が早くなるから始末に負えない

354 18/08/06(月)20:00:30 No.524150063

>ハイキューだったかのアニメーターも叩かれてたな あれはこの仕事嫌だって愚痴を発信してたからだし…

355 18/08/06(月)20:00:50 No.524150164

いまさらだけど私物化って言われて思い出したのが プリキュアに勝手にオリキャラ追加したアニメーターだ

356 18/08/06(月)20:00:52 No.524150171

>同人誌の世界にも一日版権システムを導入しよう 数多すぎて小さいとこが死ぬ でも一番大ダメージうけんのは委託販売してる虎やメロン まあそのへんは死んでもいいかな…

357 18/08/06(月)20:00:57 No.524150205

>だから怒ったバンビジュが取り上げて公式グッズにした ファンとしては買いやすくなってお得だけど 書いた側としては・・・ただ働き?

358 18/08/06(月)20:00:59 No.524150217

公式で矛盾する設定お出ししてきたとかならキレるのも分かるけど 公式スタッフだろうと同人ならまったく別だと思うんだけどそうじゃない人もいるんだな

359 18/08/06(月)20:01:12 No.524150278

>いまさらだけど私物化って言われて思い出したのが >プリキュアに勝手にオリキャラ追加したアニメーターだ あれは痛々しいからやめろやめろ

360 18/08/06(月)20:01:15 No.524150286

>酒呑と頼光のレズセックス本にしない?金時の精子喋るの見たくないし 精子が喋らないエロ本なんてRAITAが描く意味ないよ

361 18/08/06(月)20:01:42 No.524150419

とらとメロンが死ぬと地方同人オタが多大なダメージを受けるから悲しいよ

362 18/08/06(月)20:01:44 No.524150436

アニメーターならナルトとヒナタが軽くいちゃつく絵(浴槽内で上半身しか見えないナルトが後ろからヒナタを抱く構図) の絵を書いた人が女性界隈にめっちゃ怒られて絵消してた

363 18/08/06(月)20:01:53 No.524150479

というか何かのアニメの監督が最終回後に「アニメじゃくっついたけどあの二人そのうち別れるよね」 って言ったときは荒れたから 男向け女向け関係なく荒れるのだ

364 18/08/06(月)20:01:58 No.524150493

RAITA今度出すのはFGOのイラスト本みたいだけどショタ金時と頼光とか描かないかな…

365 18/08/06(月)20:01:59 No.524150500

たわし先生のはそっくりさんだからセーフ

366 18/08/06(月)20:02:11 No.524150560

キルラキル...

367 18/08/06(月)20:02:13 No.524150563

セルべリアは魔法少女になれた?

368 18/08/06(月)20:02:16 No.524150589

いくら公式が同人だと言おうが 「公式絵師が描いたんだからこれは準公式ですよね?」 って諍いが絶対起きる

369 18/08/06(月)20:02:21 No.524150615

>長年ラムちゃんのエロ同人描いてた人も描けなくなったし >web上での○○だから怒られたんだろうなぁ…とか○○だから消えたんだぜみたいなそれっぽい推測が

370 18/08/06(月)20:02:35 No.524150676

精子がどうこうじゃなくて 本人でも本人じゃなくても金時竿役でシコるのは無理 キャラとしては好きでも無理

371 18/08/06(月)20:02:37 No.524150695

漫画に限らず雑な海賊版ですら本物だと思う人も大勢いるんだぞ 他にもアニメや漫画の違法視聴サイトを合法的な公式配信だと勘違いして使っているパターンもあるよね 世間一般ってそのくらい適当なんだよ

372 18/08/06(月)20:02:46 No.524150737

アニメーターは版権意識低すぎない…?

373 18/08/06(月)20:02:53 No.524150764

>公式スタッフだろうと同人ならまったく別だと思うんだけどそうじゃない人もいるんだな ネタとしてワイワイやる分には面白いが 公式スタッフが西宮と石田のエロ同人を出すのは違うと思うんだよな

374 18/08/06(月)20:02:59 No.524150785

>アニメーターならナルトとヒナタが軽くいちゃつく絵(浴槽内で上半身しか見えないナルトが後ろからヒナタを抱く構図) >の絵を書いた人が女性界隈にめっちゃ怒られて絵消してた 774そんなことになってたのか…

375 18/08/06(月)20:03:06 No.524150816

これは非公式で自分が描きたくなっただけで描きました!見逃してくだち!って描いてもダメなの

376 18/08/06(月)20:03:09 No.524150826

>精子が喋らないエロ本なんてRAITAが描く意味ないよ なんかよくわからない義体つけて欠損の酒呑とか書いてくれるかもしれないじゃん!

377 18/08/06(月)20:03:11 No.524150838

>とらとメロンが死ぬと地方同人オタが多大なダメージを受けるから悲しいよ 今はboothがあるからそんなに痛くない

378 18/08/06(月)20:03:18 No.524150870

>書いた側としては・・・ただ働き? 普通なら最初に買い取りか印税か選ばせるはずだけど 人数多いと印税もめんどくさいし買い取りかな

379 18/08/06(月)20:03:19 No.524150878

>アニメーターは版権意識低すぎない…? そんなのしっかりしてる絵かきのほうが少ないよ

380 18/08/06(月)20:03:31 No.524150930

制作会社に提供した商材である以上は提供側にも一定の社会的な責任はあると思うけどデザイン関係だとなんか緩い気がする

381 18/08/06(月)20:03:32 No.524150937

元々ぱふやらファンロードでよく取り上げられてた作品や作家が多いし コミケ黎明期にいた作家が現役だったり普通に企業出店もしてんのに なんで小学館はオタに厳しいって話は盛られていくんだろう

382 18/08/06(月)20:03:36 No.524150957

公式絵師が勝手に描いたら公式と誤認されかねないから権利側にガチで迷惑かかるんだよね

383 18/08/06(月)20:03:39 No.524150970

>なんかよくわからない義体つけて欠損の酒呑とか書いてくれるかもしれないじゃん! 初期RAITAだこれ!

384 18/08/06(月)20:03:43 No.524150989

>でも一番大ダメージうけんのは委託販売してる虎やメロン >まあそのへんは死んでもいいかな… 二次創作同人誌は非利益のファン活動という建前で黙認されてたのが 今じゃ宣伝や事前予約販売が当たり前のようにされててもはや建前すら放棄されてるしな

385 18/08/06(月)20:04:04 No.524151101

アニメーターの落書きに怒るの基本的に女性界隈の過激派か公式かの二択な気がする メーターの描いたもので男が切れた案件俺が知らないだけかもしれん

386 18/08/06(月)20:04:04 No.524151103

>公式絵師が勝手に描いたら公式と誤認されかねないから権利側にガチで迷惑かかるんだよね 誤認してるバカが100悪いのにな

387 18/08/06(月)20:04:16 No.524151150

逆にガンダムは何が正史で何がパラレルなのか年々どんどんわからなくなる 漫画外伝系は特に

388 18/08/06(月)20:04:17 No.524151157

ドラえもん最終回はアホみたいに再販し続けて流通に載せてたのも悪手だと思うけど まあ利益ほとんど小学館に持っていかれたからいいよね

389 18/08/06(月)20:04:19 No.524151168

>公式絵師が勝手に描いたら公式と誤認されかねないから権利側にガチで迷惑かかるんだよね それも公式によるよね

390 18/08/06(月)20:04:20 No.524151170

アニメの話数やピンナップで顔の違うようなヒロインを 公式で普通に同一人物扱いしてるのに対して一般人はニセモノを見分けろは なかなか難しいのではないか

391 18/08/06(月)20:04:23 No.524151189

>774そんなことになってたのか… 774アニメーターデビューしてたか

392 18/08/06(月)20:04:41 No.524151299

>誤認してるバカが100悪いのにな 誤認して当然だよ というか誤認とも言い切れない

393 18/08/06(月)20:04:55 No.524151374

>逆にガンダムは何が正史で何がパラレルなのか年々どんどんわからなくなる >漫画外伝系は特に とりあえずミネバがああいう感じになったので逆襲のギガンティスは完全に非公式だ 元から?うん…

394 18/08/06(月)20:04:57 No.524151380

>アニメーターは版権意識低すぎない…? 同人ないと食えないから

395 18/08/06(月)20:04:59 No.524151396

>逆にガンダムは何が正史で何がパラレルなのか年々どんどんわからなくなる >漫画外伝系は特に クロスボーンは正史に入りますか

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