18/08/05(日)03:04:52 戦線の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1533405892279.png 18/08/05(日)03:04:52 No.523763395
戦線の移動がダイナミックすぎて興味深い
1 18/08/05(日)03:07:21 No.523763631
釜山包囲の頃には北の補給物資が尽きていたという
2 18/08/05(日)03:08:23 No.523763761
戦線図を見るとよく釜山で持ちこたえたなって思う
3 18/08/05(日)03:10:24 No.523763945
持ちこたえてたんだろうか…
4 18/08/05(日)03:11:34 No.523764046
>持ちこたえてたんだろうか… 持ちこたえたというか北の方もこれが限界だったというか
5 18/08/05(日)03:12:17 No.523764114
非戦闘員はどこに逃げればいいんですこれ？
6 18/08/05(日)03:13:06 No.523764178
当時の停戦合意の会議に韓国が出席しなかったから 今でもそこら辺の対話は米朝が主体になってる理由なんだなと納得した
7 18/08/05(日)03:13:43 No.523764236
ろくな装備もないまま釜山で頑張ったウォーカー将軍だが その後マックの楽観的な中国非参戦論に付き合って悲惨な目に合う
8 18/08/05(日)03:14:00 No.523764264
>非戦闘員はどこに逃げればいいんですこれ？ 双方から占領を交互に繰り返された結果 双方から敵性と判断されて虐殺されたりした
9 18/08/05(日)03:15:47 No.523764445
海上戦力がほとんどなくてよかった
10 18/08/05(日)03:17:43 No.523764628
割と簡単に殺し合いができるくらいに仲悪かったの？
11 18/08/05(日)03:18:11 No.523764669
日本がインフラ整えてたから 南北どっちもその財産を利用して戦闘に臨んだけど 使い果たして荒野に戻った 同時に歴史的な建造物も殆ど喪われた
12 18/08/05(日)03:18:41 No.523764727
>割と簡単に殺し合いができるくらいに仲悪かったの？ ベトナムだってそうだし そんなもんだよ
13 18/08/05(日)03:18:50 No.523764739
同じ民族なのにイデオロギーの違いだけで本気で戦えるもんなの？
14 18/08/05(日)03:18:59 No.523764754
>割と簡単に殺し合いができるくらいに仲悪かったの？ 仲が悪かったんじゃなくて 自分の身内以外は何してもいいっていう道徳観があったから
15 18/08/05(日)03:19:53 No.523764828
>双方から占領を交互に繰り返された結果 >双方から敵性と判断されて虐殺されたりした 内紛だしお国柄人信用も出来ないし仕方ないね
16 18/08/05(日)03:20:41 No.523764891
終戦からわずか５年だしベトナムは フレンチ側についてたのが復権して年季入った恨みあったしな
17 18/08/05(日)03:21:04 No.523764911
>同じ民族なのにイデオロギーの違いだけで本気で戦えるもんなの？ そもそも戦ってない 南は兵力も装備もなかったからひたすら逃げるだけ アメリカというか国連軍だよ実質この戦争で戦ったのは あまりにばつが悪いから戦後に実は戦果ありましたとか架空の戦功をでっちあげてる シムイル少佐事件とか
18 18/08/05(日)03:21:05 No.523764913
内戦の方がだいたい悲惨なことになるよね
19 18/08/05(日)03:21:13 No.523764925
>同じ民族なのにイデオロギーの違いだけで本気で戦えるもんなの？ お隣に内戦ばっかりしてた国がありましてね？
20 18/08/05(日)03:21:17 No.523764933
ソウル占領後の数日停滞が無かったら完全に占められてたんだろうかね
21 18/08/05(日)03:21:27 No.523764952
>同じ民族なのにイデオロギーの違いだけで本気で戦えるもんなの？ 日本だって戦国時代は戦闘狂の国だったし…
22 18/08/05(日)03:22:04 P6Q/IVFM No.523764993
>仲が悪かったんじゃなくて >自分の身内以外は何してもいいっていう道徳観があったから 南の軍も会戦前にやたら全羅道のあたりに展開して赤狩りという名目で略奪しまくってたからな
23 18/08/05(日)03:22:32 No.523765029
韓国軍でまともに戦えたのは旧帝国陸軍の半島出身将校だけというのがな
24 18/08/05(日)03:23:14 No.523765093
>ベトナムだってそうだし >そんなもんだよ ベトナム戦争はベトナム人同士の戦争だから介入してる連中がクソ邪魔な存在でしかない…
25 18/08/05(日)03:23:16 No.523765096
南は南で対馬とってやろうぜとか思ってたからなあ
26 18/08/05(日)03:23:50 No.523765143
>韓国軍でまともに戦えたのは旧帝国陸軍の半島出身将校だけというのがな というか出来たばっかの韓国で 軍事経験あるっていったら旧軍出身者しかないでしょ レジスタンスやパルチザンは非正規だし
27 18/08/05(日)03:24:04 No.523765161
今の内戦みたいにゲリラ化、長距離泥沼化しなかったって見ていいの？
28 18/08/05(日)03:24:19 P6Q/IVFM No.523765181
>南は南で対馬とってやろうぜとか思ってたからなあ さすがにそれはでっち上げ 南の方に展開してたのは単純に自国民から略奪してたから
29 18/08/05(日)03:25:35 No.523765293
韓国軍事政権って相当無茶苦茶やってるよね
30 18/08/05(日)03:25:38 No.523765300
書き込みをした人によって削除されました
31 18/08/05(日)03:26:08 No.523765345
>南の方に展開してたのは単純に自国民から略奪してたから もっとひどくない?
32 18/08/05(日)03:26:22 P6Q/IVFM No.523765360
>南は兵力も装備もなかったからひたすら逃げるだけ >アメリカというか国連軍だよ実質この戦争で戦ったのは 一応戦ってはいるんだよ 初手の縦深攻撃と橋爆破で前線壊滅したから早期に組織的抵抗が不可能になっただけで
33 18/08/05(日)03:26:24 No.523765362
>韓国軍事政権って相当無茶苦茶やってるよね 両国発足してしばらくは似たり寄ったりだ 体制作らないといけないし
34 18/08/05(日)03:27:03 No.523765413
抗美援朝義勇軍いいよね 義勇軍だから正確な情報が残ってないあたりとか
35 18/08/05(日)03:27:08 P6Q/IVFM No.523765427
>もっとひどくない? そしたら北が攻めてきて結果が第五種補給品だからな
36 18/08/05(日)03:27:33 No.523765454
>初手の縦深攻撃と橋爆破で前線壊滅したから早期に組織的抵抗が不可能になっただけで 爆破したのは南の大統領命令だってんだからたまらない
37 18/08/05(日)03:27:52 No.523765484
南ベトナムといい反共ならどんなクソ政権でも支えてようとするアメリカってなんなの
38 18/08/05(日)03:28:15 No.523765516
内戦で鍛えられた中共八路軍が強かったというのを前提にしても ラッパと笛を吹きならして夜戦を仕掛けてきた軽装主体の敵相手に 潰走するとか米陸軍数年で弱体化しすぎではってなる
39 18/08/05(日)03:28:39 No.523765551
>南ベトナムといい反共ならどんなクソ政権でも支えてようとするアメリカってなんなの そうしないと勢力の前線が近付くだろ
40 18/08/05(日)03:28:42 No.523765554
>第五種補給品 初めて知った単語だけど調べてみたらすげーなこれ… 慰安婦のエピソードって大体これが元ネタなんじゃねーの
41 18/08/05(日)03:28:46 No.523765559
中国も建国したばっかりでよく動けたなっていうか国民党が片付いたから戦力をそのまま北に転進させたのか
42 18/08/05(日)03:28:57 No.523765577
>南ベトナムといい反共ならどんなクソ政権でも支えてようとするアメリカってなんなの コミーどもを殲滅出来るなら何でもいい できれば傀儡になってくれるともっといいって方針だからな
43 18/08/05(日)03:31:09 No.523765765
>もっとひどくない? 日本が引き上げて残った財産を奪い合う ↓ その中から共産主義者として吊し上げて財産を奪う ↓ 北の軍隊が攻め込んできて降伏したものが逃げた南住民の財産を奪う ↓ 国連軍によって前線が押し戻されるとまた共匪扱いで奪う こんな繰り返しでねぇ
44 18/08/05(日)03:31:27 No.523765780
>潰走するとか米陸軍数年で弱体化しすぎではってなる 5年もあれば前線の人間入れ替わっちゃうのがアメリカ軍だから
45 18/08/05(日)03:31:39 No.523765790
内戦を平定したとはいえ 朝鮮戦争に数十万から百万単位で動かせたなと思う よく内戦が再発しなかったなと
46 18/08/05(日)03:32:45 No.523765879
シベリア出兵して反共やってた日本がいなくなったら そりゃこうなるわ
47 18/08/05(日)03:32:46 No.523765880
>こんな繰り返しでねぇ 核落としてやればよかったんだよマッカーサー
48 18/08/05(日)03:34:20 No.523766006
>シベリア出兵して反共やってた日本がいなくなったら >そりゃこうなるわ 反共とかはあんまり関係なくて 宗主国が引き上げたあとの国は大小の差こそあれこんな感じになる
49 18/08/05(日)03:34:25 No.523766009
>核落としてやればよかったんだよマッカーサー 頭大丈夫？
50 18/08/05(日)03:34:49 No.523766027
親日財産没収法も 結局その奪い合いの延長線上であって 候補者は別に親日じゃなくて早い物勝ちで火事場泥棒した連中っていう
51 18/08/05(日)03:35:49 No.523766100
>双方から占領を交互に繰り返された結果 >双方から敵性と判断されて虐殺されたりした マジで何でなの…
52 18/08/05(日)03:35:51 No.523766102
策源地の中国側に核落とさないとあんまり意味ないので 作戦的に正しくてもおいおいおいってなるわな
53 18/08/05(日)03:36:25 No.523766134
>仲が悪かったんじゃなくて >自分の身内以外は何してもいいっていう道徳観があったから そんな…
54 18/08/05(日)03:36:33 No.523766144
韓国は法治の概念が無い人治国家と思ってたけど実態はそれ以下だな…
55 18/08/05(日)03:36:37 No.523766151
>マジで何でなの… ベトナムでもそうだし そんなもんだよ
56 18/08/05(日)03:37:32 No.523766211
>南の方に展開してたのは単純に自国民から略奪してたから 何でそんなことしてんの？
57 18/08/05(日)03:37:57 No.523766231
>>南の方に展開してたのは単純に自国民から略奪してたから >何でそんなことしてんの？ 独裁政権だから
58 18/08/05(日)03:38:08 No.523766249
>何でそんなことしてんの？ 李承晩様だぞ 国民はすべての財産を差し出せい!!
59 18/08/05(日)03:38:21 No.523766264
若い国と言うか属国だった期間長過ぎるから向こう数世紀は駄目だよあの半島
60 18/08/05(日)03:38:29 No.523766278
白将軍の話はたまに読むけどマジ凄いかんな
61 18/08/05(日)03:38:31 No.523766280
>何でそんなことしてんの？ 可能だったからとしか…
62 18/08/05(日)03:38:40 No.523766299
最近になって発展するまで北とどっこいどっこいの国家だったからな
63 18/08/05(日)03:38:41 No.523766300
>南ベトナムといい反共ならどんなクソ政権でも支えてようとするアメリカってなんなの 学習しないCIAがいけないのかな
64 18/08/05(日)03:39:25 No.523766347
>第五種補給品 出てきた画像トップでダメだった
65 18/08/05(日)03:39:37 No.523766357
この物資はアイディード将軍のものだ!!
66 18/08/05(日)03:40:01 No.523766382
>何でそんなことしてんの？ あの地において 両班という階級はひたすら奪うことを許されていたからかな https://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/15604732.html
67 18/08/05(日)03:40:23 P6Q/IVFM No.523766407
>何でそんなことしてんの？ 金ないし あと今でもそうだけど全羅道への地域的な差別感情が強くあるから中国がチベット弾圧するようなノリがあった
68 18/08/05(日)03:41:08 No.523766447
朝鮮人に政治も軍事も無理だよ 滅ぼそう
69 18/08/05(日)03:41:47 No.523766497
そういや25年くらい前まで日本の歌とか映画とか禁止の軍事政権の国だったよな…
70 18/08/05(日)03:42:12 No.523766526
いいよね保導連盟事件 よくない
71 18/08/05(日)03:42:48 P6Q/IVFM No.523766560
開戦前夜の南の総戦力が歩兵8個師団だけどうち1個が済州島、3個が全州にいて国境線の防衛担当してたのが2個師団っていうのからしてもうね
72 18/08/05(日)03:43:00 No.523766574
頭のおかしい速度でジープを飛ばして死ぬウォーカー将軍
73 18/08/05(日)03:43:32 No.523766613
あの米軍が弾足りねぇって言うくらい中国軍が押し寄せてきたそうだからそりゃ押し返される マッカーサーもその辺理解してたからこその放射性物質散布とか頭のおかしい発想が出たんだろうしな
74 18/08/05(日)03:43:34 No.523766614
日本も昔から一国だったわけじゃないけど 韓国は中国に近かった分国がそれなりに形作られた上で昔別れてたからね
75 18/08/05(日)03:44:04 No.523766653
>白将軍の話はたまに読むけどマジ凄いかんな プサンで再編されてから国連軍の指揮下に入ってるんだから 作戦は全て記録に残ってるはずなんだけど この人が部隊を率いて攻勢で活躍した記録はなかったはず
76 18/08/05(日)03:44:19 No.523766664
九州に亡命して臨時政権作るんで九州寄越せとかマジ意味わからない
77 18/08/05(日)03:45:02 No.523766718
>そういや25年くらい前まで日本の歌とか映画とか禁止の軍事政権の国だったよな… 今でも日本の歌とかテレビで流すとクレーム来る国ではある
78 18/08/05(日)03:45:14 No.523766725
マッカーサーが上陸作戦用に部隊を温存したので戦力が足りなくなった
79 18/08/05(日)03:46:07 No.523766760
>今でも日本の歌とかテレビで流すとクレーム来る国ではある そんなのこっちでも一緒だし どこも似たようなもんだ
80 18/08/05(日)03:47:03 P6Q/IVFM No.523766818
>そんなのこっちでも一緒だし >どこも似たようなもんだ 日本が禁止してたことなんてないけど？
81 18/08/05(日)03:47:41 No.523766855
原爆撃てば勝てたんだよとにかく原爆今すぐ原爆が必要だった攻勢限界にあの時に原爆を撃てなかったからずるずると戦争を続ける羽目になったし俺のキャリアにも傷がついた アイツはグズでノロマ俺だったら押し切った時に核で全てを終わられられた何で核撃たせてくれなかったんだアホが みんなは中共やソ連の顔色を窺ったせいで核を撃たせなかった言うがどうせアイツの中では次の選挙のことしか頭になかったんだアイツは金日成やスターリンや毛沢東より俺の方がこわかったんだよクソチキンが今からでも遅く無いから核撃たせろボケが
82 18/08/05(日)03:48:31 No.523766904
リッジウェイいいよね おっぱいエピソードとか
83 18/08/05(日)03:48:33 No.523766906
釜山まで押し込まれてから仁川に上陸して押し返すとか狂ってるよね…
84 18/08/05(日)03:48:34 No.523766908
落ち着け元帥
85 18/08/05(日)03:48:35 No.523766912
あいつ…
86 18/08/05(日)03:48:46 No.523766919
>日本が禁止してたことなんてないけど？ なら禁止してたって書きなよ…… クレームって書いてあったからさ
87 18/08/05(日)03:49:27 No.523766948
マッサンはフィリピンでくすぶっててくれればよかったんよ
88 18/08/05(日)03:50:31 No.523767002
当時はメディアが新聞とラジオしかなかったからアメリカ国民はマッカーサーが優秀だと信じ込んでた 首になった後議会で演説して初めて単なるボケ老人とわかった
89 18/08/05(日)03:51:09 P6Q/IVFM No.523767035
>なら禁止してたって書きなよ…… >クレームって書いてあったからさ 日本語難しいか？ レス辿れよ
90 18/08/05(日)03:51:11 No.523767038
もし半島で核使ってたら負の前例として歴史めっちゃ変わりそうだよな 広島長崎意外にも第３の核が落ちた土地として色々使われちゃったりして
91 18/08/05(日)03:52:15 No.523767093
旗色が一番悪いとき山口県に亡命政府作るかもしれないからよろしく言われて流石の吉田茂も困惑したと聞く
92 18/08/05(日)03:52:16 No.523767094
次がアイゼンハワーでよかった。
93 18/08/05(日)03:52:26 No.523767102
実際はマックが中国は参戦しないと強調したせいで準備不足で北進したのを討たれただけだろう マックに付き合ったウォーカー将軍と第８軍は火力不足とパニックでぼろぼろにやられたけど マックの指示を無視したスミス将軍の海兵隊は圧倒的火力で中国側を圧倒してる マックのビッグマウスは単なる責任逃れ
94 18/08/05(日)03:53:33 No.523767160
>日本語難しいか？ >レス辿れよ 今でも日本の歌を流すとクレームが来る国ではあるってレスに対して こっちでも似たようなもんだってレスしてるって分かるよね
95 18/08/05(日)03:53:42 No.523767169
でも俺の妄…執念が仁川上陸作戦を成功させてこの戦争に勝利を齎したんだぞ まだ終わってないけど
96 18/08/05(日)03:54:07 No.523767187
成仏してくださいマ元帥
97 18/08/05(日)03:54:20 No.523767192
李承晩とマッカーサーの黄金の連携プレイがスーッと効いて…
98 18/08/05(日)03:54:24 No.523767195
>日本語難しいか？ >レス辿れよ こいつはdel対象だからいちいちレスしないでね
99 18/08/05(日)03:54:46 No.523767220
>>日本が禁止してたことなんてないけど？ >なら禁止してたって書きなよ…… >クレームって書いてあったからさ 軍事政権下で禁止されてて解禁後もクレームでるって話をしてるんでしょ 日本だと米の音楽がそれにあたるけどクレーム出たなんてきいたこと無いぞ
100 18/08/05(日)03:55:04 No.523767235
制海権を得てるからその利点を最大限に活かした上陸作戦で一発逆転を狙うのは理にかなってる
101 18/08/05(日)03:55:12 No.523767241
マッカーサー「北朝鮮が攻めてくることはありません」→攻めてきた マッカーサー「中国が攻めてくることはありません」→攻めてきた
102 18/08/05(日)03:55:17 No.523767249
>政治・宗教・民族
103 18/08/05(日)03:55:39 No.523767267
有効な対戦車装備がないまま遅滞戦闘頑張って言われるのマジ狂ってると思う そりゃ脱走や投降するわいな
104 18/08/05(日)03:55:46 No.523767280
>原爆撃てば勝てたんだよとにかく原爆今すぐ原爆が必要だった攻勢限界にあの時に原爆を撃てなかったからずるずると戦争を続ける羽目になったし俺のキャリアにも傷がついた >アイツはグズでノロマ俺だったら押し切った時に核で全てを終わられられた何で核撃たせてくれなかったんだアホが >みんなは中共やソ連の顔色を窺ったせいで核を撃たせなかった言うがどうせアイツの中では次の選挙のことしか頭になかったんだアイツは金日成やスターリンや毛沢東より俺の方がこわかったんだよクソチキンが今からでも遅く無いから核撃たせろボケが マッカーサーﾘﾆﾝｻﾝちと落ち着け 仁川逆上陸作戦っていう一世一代の大作戦成功させたんだからそれぐらいはさぁ…
105 18/08/05(日)03:55:51 P6Q/IVFM No.523767291
>釜山まで押し込まれてから仁川に上陸して押し返すとか狂ってるよね… 米軍は大田に構築した抵抗線での決戦で敗れたとこから戦略変更して遅滞と阻止攻撃に切り替えてるから釜山攻囲の段階で既に北の前線部隊は統制を著しく欠いてた だから仁川上陸の前段階でもはや勝負は決まってる 仁川上陸作戦が博打っていうのはこの遅滞と阻止攻撃って部分がうまくいくんかいなそれより全力で迎撃した方がええんじゃないかという話なんだ
106 18/08/05(日)03:55:59 No.523767302
中国は最後までソ連に参戦してほしい…って電報送ってたけどお前の方が近いから武器だけやるから死んでこいしか言われなかった
107 18/08/05(日)03:56:40 No.523767334
歴史は複雑怪奇じゃのうあんちゃん…
108 18/08/05(日)03:57:39 No.523767380
>もし半島で核使ってたら負の前例として歴史めっちゃ変わりそうだよな >広島長崎意外にも第３の核が落ちた土地として色々使われちゃったりして それな しかもヒロシマから5年経って改良されてるし被害やばそう というか真っ先にドイツの命が危ない…
109 18/08/05(日)03:58:26 No.523767429
本とか読んでもどっちの軍勢もギリギリ過ぎて胃が痛くなる…
110 18/08/05(日)03:58:46 No.523767443
中ソ両方から支援勝ち取った金日成の外交力が凄い あの二国当時もう仲違いしてたのに
111 18/08/05(日)03:59:08 No.523767466
>仲が悪かったんじゃなくて >自分の身内以外は何してもいいっていう道徳観があったから えぇ… 皇民化政策で日本人化が進んでたと聞くけど実は全く効果なかったのかな
112 18/08/05(日)03:59:16 No.523767476
マッカーサーはずっと東京にいて朝鮮に来たのは一度だけ（日帰り）と言えばどれだけ前線の現実を理解してないかわかるだろう
113 18/08/05(日)03:59:21 No.523767479
>有効な対戦車装備がないまま遅滞戦闘頑張って言われるのマジ狂ってると思う めっちゃ当たり前なんだけどデカイ鉄の塊が大砲打ちつつキュラキュラこっちに向かってくるって 精神的にまずかなりクるよな
114 18/08/05(日)03:59:58 No.523767521
>ベトナム戦争はベトナム人同士の戦争だから介入してる連中がクソ邪魔な存在でしかない… アメリカが負けた戦争って事で有名だけどアレ本格的に介入するまでは基本他所から支援受けた自国民同士で殺しあってんだよな… 介入後も多分捕虜の虐待報道されてなかったらあぁはなってなかったろうし
115 18/08/05(日)04:00:34 No.523767563
>中国は最後までソ連に参戦してほしい…って電報送ってたけどお前の方が近いから武器だけやるから死んでこいしか言われなかった そりゃWW2ですでに2000万人死んだソ連にはもう戦争かませるだけの体力がないからなぁ… あのスチームローラーだってソ連自身が自分たちはもう二度とこれを発動できないって悟ったし 代わりに空軍は実はソ連は多少送ってたりする
116 18/08/05(日)04:01:05 No.523767596
ソ連は得るものがあったろうけど中国はどうなんだろうな 少なくないベテラン兵士をここで失ったわけだし
117 18/08/05(日)04:01:55 No.523767638
>>仲が悪かったんじゃなくて >>自分の身内以外は何してもいいっていう道徳観があったから >えぇ… >皇民化政策で日本人化が進んでたと聞くけど実は全く効果なかったのかな いうて併合は35年程度しかなかったから、併合前を知ってる50代が実権握ってたわけだし
118 18/08/05(日)04:02:27 No.523767666
中国は貧乏クジ引いたみたいだな…
119 18/08/05(日)04:02:34 P6Q/IVFM No.523767671
>マッカーサーはずっと東京にいて朝鮮に来たのは一度だけ（日帰り）と言えばどれだけ前線の現実を理解してないかわかるだろう トップはそんなもんだよ
120 18/08/05(日)04:03:11 No.523767702
まあでも併合して徴兵して前線に送っておきながら 負けて本国安堵の代わりに分割されて東西の最前線にされたのは 怒るのもしょうがないかなあという気はする
121 18/08/05(日)04:03:16 No.523767706
>いうて併合は35年程度しかなかったから、併合前を知ってる50代が実権握ってたわけだし でも台湾は…
122 18/08/05(日)04:03:55 P6Q/IVFM No.523767744
>いうて併合は35年程度しかなかったから、併合前を知ってる50代が実権握ってたわけだし むしろ併合中は上海とかに潜伏してた連中だから併合中のこと知らないまである
123 18/08/05(日)04:04:03 No.523767753
>アメリカが負けた戦争って事で有名だけどアレ本格的に介入するまでは基本他所から支援受けた自国民同士で殺しあってんだよな… >介入後も多分捕虜の虐待報道されてなかったらあぁはなってなかったろうし 元々フランスからの独立戦争だったところにドミノ理論振りかざしてアメリカが介入しようとしたのがそもそも…
124 18/08/05(日)04:04:19 No.523767771
>本とか読んでもどっちの軍勢もギリギリ過ぎて胃が痛くなる… 当時は大陸弾道弾とかまだなかったから核爆撃機阻止が最重要課題だったしね 朝鮮半島からだとソ連はともかく中国は余裕で首都北京に王手掛けられてる状態だったから気が気でなかったし アメリカもアメリカで大陸最後の拠点云々があったしな 橋頭堡の確保はかなり難しいし
125 18/08/05(日)04:04:44 No.523767798
台湾もはっきりいって併合してからすげえ揉めていっぱいころころしたりもしたので行ってみたらその手の博物館とかもあったりはするんだけど 国民党が押し寄せてきて政権取ったのでうやむやになった感はある
126 18/08/05(日)04:05:06 No.523767821
中国的には介入したおかげで今の北朝鮮との関係の下地ができたんじゃないの 失ったものに見合った物なのかどうかはわからんけど
127 18/08/05(日)04:05:10 No.523767825
>皇民化政策で日本人化が進んでたと聞くけど実は全く効果なかったのかな 36年間で人は変わらないということを証明したんやな そもそも36年間では世代交代は起こらないし日本統治前の生活や習慣が残っちゃうからせめて100年くらいはやっとかないと効果ないだろう
128 18/08/05(日)04:05:13 P6Q/IVFM No.523767830
>まあでも併合して徴兵して前線に送っておきながら 末期に微妙に徴兵開始したけど編成中に終戦迎えて前線には送られてないはずだぞ
129 18/08/05(日)04:05:41 No.523767853
中国が援軍送らないと北朝鮮消滅してアメリカの手下と国境接することになるから緩衝地帯を守ったって成果はあったかもしれない
130 18/08/05(日)04:06:37 P6Q/IVFM No.523767901
>台湾もはっきりいって併合してからすげえ揉めていっぱいころころしたりもしたので行ってみたらその手の博物館とかもあったりはするんだけど >国民党が押し寄せてきて政権取ったのでうやむやになった感はある 叛乱あったの高砂族くらいじゃね
131 18/08/05(日)04:07:00 No.523767919
>>いうて併合は35年程度しかなかったから、併合前を知ってる50代が実権握ってたわけだし >でも台湾は… 台湾は併合時期はさらに10年近く長くなかった？ それと今の台湾からすると信じられないだろうけど国民党政権初期は同じように反日ルートだったりする さすがに中共相手に不利すぎたんでその路線はやめたけど
132 18/08/05(日)04:07:03 No.523767922
中国もアメリカもめっちゃ疲弊してませんか…
133 18/08/05(日)04:07:16 No.523767932
沖縄の本土復帰までの27年で日本人意識抜けたかって言われてうなずく人は多くないと思う 35年の韓国も似たようなものだろう
134 18/08/05(日)04:07:44 No.523767959
>国民党が押し寄せてきて政権取ったのでうやむやになった感はある 犬が去って豚が来たとか揶揄されるってどんだけ酷かったんだろうな…
135 18/08/05(日)04:07:45 No.523767960
>中国が援軍送らないと北朝鮮消滅してアメリカの手下と国境接することになるから緩衝地帯を守ったって成果はあったかもしれない 今となってはその緩衝地帯が面倒起こしてるのが皮肉すぎる
136 18/08/05(日)04:08:19 No.523767992
徴兵はしてないけど 志願兵は普通にいる 戦前はノブレスオブリージュの観点から皇族や貴族は将校になることが多く 朝鮮王も大尉として広島で核によって死んでいる
137 18/08/05(日)04:08:23 No.523767996
>36年間で人は変わらないということを証明したんやな >そもそも36年間では世代交代は起こらないし日本統治前の生活や習慣が残っちゃうからせめて100年くらいはやっとかないと効果ないだろう 台湾て別例がある時点でその後の政策だとかお国柄は大きいんだよやっぱ 併合前の市政レベルじゃ文化まっさらだったのは変わらないしまあ戦後に飛来した文化人さまの仕業とも言えるけど
138 18/08/05(日)04:08:25 No.523767997
洛東江まで押して勝てなかった北朝鮮軍 もう港町一個ぐらいだぞこれ なんで勝てん
139 18/08/05(日)04:08:33 No.523768008
>叛乱あったの高砂族くらいじゃね 併合初期は台湾抗日運動結構でかいよ
140 18/08/05(日)04:08:49 No.523768028
>>マッカーサーはずっと東京にいて朝鮮に来たのは一度だけ（日帰り）と言えばどれだけ前線の現実を理解してないかわかるだろう >トップはそんなもんだよ トップはアイクだし… アイクだってWW２の時はロンドンフランスドイツと司令部移してるんだぞ
141 18/08/05(日)04:08:58 No.523768035
>中国的には介入したおかげで今の北朝鮮との関係の下地ができたんじゃないの >失ったものに見合った物なのかどうかはわからんけど 中国の場合は半島から米軍を押し出せれば100点だったんだがな 推し出せなくなったんでたぶん気が気出なかったと思うぞ 空軍力で確実に負けてるから戦略爆撃機飛ばされてこられたら手の打ちようがない
142 18/08/05(日)04:09:02 No.523768040
>>マッカーサーはずっと東京にいて朝鮮に来たのは一度だけ（日帰り）と言えばどれだけ前線の現実を理解してないかわかるだろう >トップはそんなもんだよ 将軍なんてのはたいていクソコテでクソコテでもないとなれない職業ではあるんだけど どうしようもないくらいクソコテで周りにイエスマンばっかり固めちゃってたからな… この頃になると老化まで来てるからやべえ
143 18/08/05(日)04:09:26 No.523768058
>まあでも併合して徴兵して前線に送っておきながら >負けて本国安堵の代わりに分割されて東西の最前線にされたのは >怒るのもしょうがないかなあという気はする 日本は昔から朝鮮半島を取り回しのいい盾扱いしてるから…
144 18/08/05(日)04:09:42 No.523768071
>>まあでも併合して徴兵して前線に送っておきながら >末期に微妙に徴兵開始したけど編成中に終戦迎えて前線には送られてないはずだぞ 徴兵は末期の何ヶ月間だけだから部隊として配属されたのは全部志願兵だけだな
145 18/08/05(日)04:09:45 No.523768072
>台湾て別例がある時点でその後の政策だとかお国柄は大きいんだよやっぱ >併合前の市政レベルじゃ文化まっさらだったのは変わらないしまあ戦後に飛来した文化人さまの仕業とも言えるけど 台湾も割と長い間日本のものはタブー扱いされてたんっすよ…
146 18/08/05(日)04:10:25 P6Q/IVFM No.523768103
>トップはアイクだし… >アイクだってWW２の時はロンドンフランスドイツと司令部移してるんだぞ アイゼンハワーは米軍の司令官だろ 朝鮮戦争は国連軍と北の戦争でトップはマ元帥だ
147 18/08/05(日)04:10:26 No.523768104
>負けて本国安堵の代わりに分割されて東西の最前線にされたのは 別に分割は日本のせいじゃないし あいつらが勝手に争いだしただけや
148 18/08/05(日)04:10:44 No.523768124
台湾併合はそれはそれで阿片含む面白いエピソードが山盛りだが 貧すれば鈍するをモロにやった大陸とはそりゃなんもかも違うわな
149 18/08/05(日)04:10:49 No.523768129
日本に駐留してた戦車送ろうとしたら碌な整備もせずに数年放って置かれてたM26って… 突貫修理したけどエンジントラブルして終戦とともに日本の解体業者に武器弾薬ごと引き渡すし
150 18/08/05(日)04:10:57 No.523768136
国民党が政権とったから反共で一致してる時期もあって反日感情が抑えられてただけで 「台湾」って国のまま独立して維持されてたら全然違ったと思うよ 韓国も冷戦の一番キツい時期は日本と仲良かったし
151 18/08/05(日)04:11:02 P6Q/IVFM No.523768144
>併合初期は台湾抗日運動結構でかいよ だからそれが高砂族だろっての
152 18/08/05(日)04:11:05 No.523768146
>中国もアメリカもめっちゃ疲弊してませんか… 特に中国は建国が1年前の1949だからな もう死にものぐるいすぎるっていうか…
153 18/08/05(日)04:11:23 No.523768160
>別に分割は日本のせいじゃないし >あいつらが勝手に争いだしただけや さすがにこれはおあしすすぎるのでは
154 18/08/05(日)04:11:42 No.523768178
>もう港町一個ぐらいだぞこれ >なんで勝てん ドイツ軍だってダンケルク押し切れなかったでしょ 攻勢限界来てるところに頑強な抵抗拠点があったら早々潰せない
155 18/08/05(日)04:13:04 No.523768239
台湾は主がコロコロ変わる土地だったのも大きいかもなぁ
156 18/08/05(日)04:13:12 No.523768248
>さすがにこれはおあしすすぎるのでは 日朝関係は基本日本側がおあしす押し通す感じだよ それこそ古代から
157 18/08/05(日)04:13:18 No.523768252
38度線ってほんとすごい落としどころだと思う 各国がこの納得を得られなかったらマジ第三次世界大戦が見える 何かあったら即座にソウルは火の海になるが地球を現在進行形で守ってる
158 18/08/05(日)04:13:29 No.523768260
>さすがにこれはおあしすすぎるのでは どこがやねん
159 18/08/05(日)04:13:34 No.523768263
>さすがにこれはおあしすすぎるのでは だって日本は戦争に負けたとたん 統治権を放棄してアメリカの軍政に入ってるわけで そこから李将晩と金日成が争い始めても関係ないとしか
160 18/08/05(日)04:13:34 No.523768265
>だからそれが高砂族だろっての いや別にそんなことないけど…… なんで特定のエスニックグループだけが反乱したと思うの？
161 18/08/05(日)04:13:39 No.523768273
歴史の授業は超楽しいな 何かオススメの朝鮮戦争の本ってありますか？
162 18/08/05(日)04:13:40 No.523768274
>朝鮮戦争は国連軍と北の戦争でトップはマ元帥だ トルーマン「そういうとこだぞ」
163 18/08/05(日)04:13:44 No.523768276
>洛東江まで押して勝てなかった北朝鮮軍 >もう港町一個ぐらいだぞこれ >なんで勝てん 補給線伸びきってたからよ だから仁川でそこ突かれて一気に戦線崩壊した
164 18/08/05(日)04:14:41 No.523768324
>いや別にそんなことないけど…… >なんで特定のエスニックグループだけが反乱したと思うの？ 特定の部族が起こした叛乱だからじゃないですかね
165 18/08/05(日)04:14:45 No.523768328
>だって日本は戦争に負けたとたん >統治権を放棄してアメリカの軍政に入ってるわけで >そこから李将晩と金日成が争い始めても関係ないとしか 日本のコントロールの外の出来事なのは間違いないけど 日本の意思で戦争に巻き込まれた結果分割されたの同じように分割されたドイツと比べると理不尽と感じる意識は（現代に至るまで）非常に強いよ
166 18/08/05(日)04:14:48 No.523768330
話題は拡散するも中華圏じゃない台湾像いいよね 食べられるが
167 18/08/05(日)04:15:13 No.523768354
補給出来ないと弾薬もご飯も無いから戦うどころじゃ無いもんね…
168 18/08/05(日)04:15:27 P6Q/IVFM No.523768365
>補給線伸びきってたからよ 伸びきってたんじゃなくて アメリカが空爆してぶっ壊したんだよね
169 18/08/05(日)04:15:39 No.523768373
単純に釜山のあたりで兵站線が延びきって攻勢の限界点に達したのだ
170 18/08/05(日)04:15:45 No.523768382
>日本の意思で戦争に巻き込まれた結果分割されたの同じように分割されたドイツと比べると理不尽と感じる意識は（現代に至るまで）非常に強いよ 朝鮮半島は終戦まで爆撃もされてない あの時代に珍しい平和な地域だったんだけど
171 18/08/05(日)04:16:25 No.523768412
無理に無理を通して後一個って状態に対して引きながら消耗させてきたけどここ落ちたら死んじゃうって絶対防衛ラインにいる状態 まあ簡単に落とせるもんじゃないよね
172 18/08/05(日)04:16:26 P6Q/IVFM No.523768414
>日本のコントロールの外の出来事なのは間違いないけど >日本の意思で戦争に巻き込まれた結果分割されたの同じように分割されたドイツと比べると理不尽と感じる意識は（現代に至るまで）非常に強いよ あいつらがお門違いな憎しみを日本に向けようが関係ないもんは関係ないわ
173 18/08/05(日)04:16:41 No.523768420
>何かオススメの朝鮮戦争の本ってありますか？ 米軍視点ではコールデストウインターとか
174 18/08/05(日)04:17:04 No.523768440
>特定の部族が起こした叛乱だからじゃないですかね ググって出てきた引用だけど漢人のものだけで 「1912年の林杞埔（りんきほ）事件と土庫（どんご）事件、1914年の太魯閣（タロコ）事件と大湖（だいこ）事件、東勢角（とうせいかく）事件、南投事件、六甲事件、関帝廟事件、1915年の西来庵事件などでした。このうち、最大の武装蜂起は台南で発生した西来庵事件でしたが、10ヵ月にわたる鎮圧作戦で2000人近くが逮捕されて、約100人が処刑されました」 とかふつーにあるぞ
175 18/08/05(日)04:17:13 No.523768448
中国もアメリカが全力で来たら死ぬのは分かってるけどやらざるを得ないしアメリカはアメリカで中国叩き過ぎるとソ連がキレるというのも分かってるので朝鮮半島は戦争競技の試合会場と化した
176 18/08/05(日)04:17:42 No.523768475
>朝鮮半島は終戦まで爆撃もされてない >あの時代に珍しい平和な地域だったんだけど 独立で中立だったら平和な地域もクソもないのでは
177 18/08/05(日)04:17:43 No.523768476
>>補給線伸びきってたからよ >伸びきってたんじゃなくて >アメリカが空爆してぶっ壊したんだよね 空爆のみで補給線潰すのは意外と難しいんだがなぁ… しかも朝鮮戦争の場合はミグのせいでB-29を好き勝手に飛ばせない状況に陥ってたし 実はアメリカは日本の国内の補給路も戦中は潰せてなかったのよ… 鉄道なんかは95%健在って戦後の調査でわかったし
178 18/08/05(日)04:17:45 No.523768477
しょうがないことだけど爆撃だの補給線が死んでるだの 全部もともと韓国領だったとこで起きてることだと思うと悲惨だ
179 18/08/05(日)04:18:13 No.523768509
リッジウェイ将軍の本でいいよ 実質的に主役はこの人だ
180 18/08/05(日)04:18:21 No.523768513
>朝鮮半島は終戦まで爆撃もされてない なんとかして本土まで爆撃機飛ばそうって四苦八苦してたんだから硫黄島とか確保するまで二の次だよな…
181 18/08/05(日)04:18:36 P6Q/IVFM No.523768523
>いや別にそんなことないけど…… >なんで特定のエスニックグループだけが反乱したと思うの？ 直接手を下さず部族同士対立させて割食った部族を追い詰めて反抗させて押しつぶして力を見せつけるのは植民統治の基本ぞ
182 18/08/05(日)04:18:38 No.523768525
ほんと東西問わず中世からロシア…ソ連との境にある国はろくな目に合わんな
183 18/08/05(日)04:18:53 No.523768531
補給線伸び切った一因の一つとして 日本統治時代にインフラ整備して重工業とか整えてたのは主に北朝鮮側で韓国側はぶっちゃけド田舎だったというのもある
184 18/08/05(日)04:19:45 No.523768576
>ほんと東西問わず中世からロシア…ソ連との境にある国はろくな目に合わんな ろしあじんはただただ暖かいところに住みたいだけだから…
185 18/08/05(日)04:19:49 No.523768579
>日本の意思で戦争に巻き込まれた結果分割されたの同じように分割されたドイツと比べると理不尽と感じる意識は（現代に至るまで）非常に強いよ 併合されなきゃよかったじゃんってところまで戻るよその話になると
186 18/08/05(日)04:20:07 No.523768595
>日本統治時代にインフラ整備して重工業とか整えてたのは主に北朝鮮側で韓国側はぶっちゃけド田舎だったというのもある 鉱産資源の豊富な北と違って南には土地くらいしかないから仕方がない
187 18/08/05(日)04:20:10 No.523768597
>併合されなきゃよかったじゃんってところまで戻るよその話になると いやだからずっとそう恨み節で言われ続けてるのでは
188 18/08/05(日)04:20:16 No.523768604
>独立で中立だったら平和な地域もクソもないのでは 独立で中立が不可能だったから併合を願い出たんじゃん… 併合反対派で独立できるように指導してた伊藤博文を暗殺してまで
189 18/08/05(日)04:20:44 No.523768625
交通の便悪いしな北の地形 今に至るも資源あるの分かってて掘れないし
190 18/08/05(日)04:20:47 No.523768627
>併合されなきゃよかったじゃんってところまで戻るよその話になると つまり義士が悪い
191 18/08/05(日)04:20:50 No.523768632
ちょっとまってくれ2018年にまだ「日本に併合を願い出た」って歴史観のやつがいるのか 生き残ってたのか
192 18/08/05(日)04:20:51 P6Q/IVFM No.523768633
>空爆のみで補給線潰すのは意外と難しいんだがなぁ… >しかも朝鮮戦争の場合はミグのせいでB-29を好き勝手に飛ばせない状況に陥ってたし >実はアメリカは日本の国内の補給路も戦中は潰せてなかったのよ… >鉄道なんかは95%健在って戦後の調査でわかったし 戦略爆撃で不動産自体を消し飛ばさなくても統制削れりゃいいんだよ
193 18/08/05(日)04:20:59 No.523768637
>補給線伸び切った一因の一つとして >日本統治時代にインフラ整備して重工業とか整えてたのは主に北朝鮮側で韓国側はぶっちゃけド田舎だったというのもある 中国の初期の工業力も接収した日本が作った満州の工業団地のおかげだしな なんかガダルカナルといい、自分でせっせと作ったものは持ってかれてばっかだなぁ…
194 18/08/05(日)04:21:06 No.523768649
>>さすがにこれはおあしすすぎるのでは >日朝関係は基本日本側がおあしす押し通す感じだよ >それこそ古代から GHQ統治下で勝手に独立するって宣言して喧嘩始めたんでその責任を日本に擦り付けられても困る
195 18/08/05(日)04:21:22 No.523768662
>中国の初期の工業力も接収した日本が作った満州の工業団地のおかげだしな >なんかガダルカナルといい、自分でせっせと作ったものは持ってかれてばっかだなぁ… 人の土地に工場つくっちゃだめだよ！
196 18/08/05(日)04:21:26 No.523768666
>ろしあじんはただただ暖かいところに住みたいだけだから… 恨むなら先祖を恨んでくだち…
197 18/08/05(日)04:21:39 No.523768681
平和が長く続いて適切に外国からの交流や援助もあれば国って発展するもんなんだよなぁ
198 18/08/05(日)04:21:49 No.523768687
>単純に釜山のあたりで兵站線が延びきって攻勢の限界点に達したのだ そこまで伸ばせれば十分な気が… 半島統一が目的であって殲滅する気はなかったんでしょ
199 18/08/05(日)04:21:51 No.523768688
落ち着けよ まだとうほぐでは五族共和だのなんだの学校で教えてるかもしれんだろ
200 18/08/05(日)04:21:51 P6Q/IVFM No.523768690
>ちょっとまってくれ2018年にまだ「日本に併合を願い出た」って歴史観のやつがいるのか >生き残ってたのか その通りでは
201 18/08/05(日)04:21:57 No.523768697
>人の土地に工場つくっちゃだめだよ！ は？ 工業化の為だろ…
202 18/08/05(日)04:21:58 No.523768698
>ろしあじんはただただ暖かいところに住みたいだけだから… 移民しろよ
203 18/08/05(日)04:22:01 No.523768703
>人の土地に工場つくっちゃだめだよ！ は？宗主国の自由だろ…
204 18/08/05(日)04:22:18 No.523768718
このままでは戦争になる…
205 18/08/05(日)04:22:27 No.523768726
>人の土地に工場つくっちゃだめだよ！ 大連は満州国より前から世界のお墨付きで日本が獲得したとこなんでまあ
206 18/08/05(日)04:22:30 No.523768728
一番左がエースコンバットの最初のステージでよくある状況
207 18/08/05(日)04:22:35 No.523768731
>移民しろよ した 人が減った
208 18/08/05(日)04:23:25 No.523768769
>中国の初期の工業力も接収した日本が作った満州の工業団地のおかげだしな >なんかガダルカナルといい、自分でせっせと作ったものは持ってかれてばっかだなぁ… 現在進行系で高雄の朽ちた船体とかがナイス鋼材だからってバラされてたって話が
209 18/08/05(日)04:23:30 No.523768774
>>空爆のみで補給線潰すのは意外と難しいんだがなぁ… >>しかも朝鮮戦争の場合はミグのせいでB-29を好き勝手に飛ばせない状況に陥ってたし >>実はアメリカは日本の国内の補給路も戦中は潰せてなかったのよ… >>鉄道なんかは95%健在って戦後の調査でわかったし >戦略爆撃で不動産自体を消し飛ばさなくても統制削れりゃいいんだよ その戦略爆撃自体が朝鮮戦争ではまともに行えなかったのよ B-29とMig-15の最初の交戦でもうB-29が一気に損害受けたんでアメリカがビビってB-29を夜間爆撃のみって絞っちゃったのよね 夜間爆撃は都市部への攻撃でもなければろくな戦果が出ないってのはWW2で判明済みだしね
210 18/08/05(日)04:24:23 No.523768807
実際義士は大アジア主義者の人だから… まあでも伊藤博文暗殺の調書を見るに義士をラジコンにしてた人がいるみたいで誰が伊藤博文を消し違ってたのかは不明
211 18/08/05(日)04:24:47 No.523768820
>>単純に釜山のあたりで兵站線が延びきって攻勢の限界点に達したのだ >そこまで伸ばせれば十分な気が… >半島統一が目的であって殲滅する気はなかったんでしょ 統一が目的なのではなく半島からアメリカ軍拠点を一切無くすことが目的なので… 統一しようがしまいがアメリカ軍基地ある時点でアウト
212 18/08/05(日)04:25:15 No.523768843
別に半島の人らの責とは思わんが何でアメリカは現在に至るまで日本だけ上手く戦後の舵取りできたんだろうなとは思う 受ける側の国民性云々はアメリカの戦後統治失敗作多数を見ればそれだけが要因ではなさそうだし
213 18/08/05(日)04:25:22 No.523768847
歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から雑かつ高圧的と言うほかない
214 18/08/05(日)04:25:27 No.523768850
>>ろしあじんはただただ暖かいところに住みたいだけだから… >移民しろよ じゃあ攻めるね… って現在進行形でウクライナとか攻めてるじゃねーか！
215 18/08/05(日)04:25:50 No.523768867
いやでも日本の中国に残してった工場はソ連にほとんど押収されてるし… わざわざ中国に賠償金がわりに残したのに
216 18/08/05(日)04:25:55 No.523768873
ベトナムですら米軍の空襲は精度悪いからな 最後の最後に誘導弾が出てきた
217 18/08/05(日)04:26:08 No.523768885
>現在進行系で高雄の朽ちた船体とかがナイス鋼材だからってバラされてたって話が え？高雄じゃなくて羽黒では…
218 18/08/05(日)04:26:36 No.523768909
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から雑かつ高圧的と言うほかない どんな世界線から来たんだろう…
219 18/08/05(日)04:26:40 No.523768912
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から雑かつ高圧的と言うほかない マイフレンド百済は滅ぼされたからどうでもいいし…
220 18/08/05(日)04:27:02 No.523768934
>え？高雄じゃなくて羽黒では… ごめん…
221 18/08/05(日)04:27:21 No.523768950
朝鮮戦争で仕方なく出兵した中国はアメリカから20年におよぶ禁輸措置を食らうのであった
222 18/08/05(日)04:27:28 No.523768959
>別に半島の人らの責とは思わんが何でアメリカは現在に至るまで日本だけ上手く戦後の舵取りできたんだろうなとは思う >受ける側の国民性云々はアメリカの戦後統治失敗作多数を見ればそれだけが要因ではなさそうだし すぐ上にソ連があってそのまま冷戦突入したからではと個人的には思うよ
223 18/08/05(日)04:27:30 P6Q/IVFM No.523768963
>その戦略爆撃自体が朝鮮戦争ではまともに行えなかったのよ だから戦略爆撃じゃねえっての strategic bombardmentとair interdictionの違いくらいつけてくれ 不動産相手の攻撃と補給線相手の攻撃は別物だ
224 18/08/05(日)04:27:37 No.523768970
>別に半島の人らの責とは思わんが何でアメリカは現在に至るまで日本だけ上手く戦後の舵取りできたんだろうなとは思う 日本が当時基準でも準先進文明国だったから
225 18/08/05(日)04:27:44 No.523768979
>別に半島の人らの責とは思わんが何でアメリカは現在に至るまで日本だけ上手く戦後の舵取りできたんだろうなとは思う >受ける側の国民性云々はアメリカの戦後統治失敗作多数を見ればそれだけが要因ではなさそうだし 単純に日本が元からすでに政治とかの基盤を明治初期に作り終えたので… 10を1000にするのよりも0を1にする方がはるかに難しい
226 18/08/05(日)04:28:23 No.523769021
>マイフレンド百済は滅ぼされたからどうでもいいし… 文禄・慶長の役の後朝鮮通信使やらせる神経の図太さは凄い
227 18/08/05(日)04:28:29 No.523769026
工業化の下地になった説は北の方でもあるけどモノだけあっても上手くいくもんなんかなあ 南方の諸国や中国みたいに今更帰れなくなった旧軍の人間取り込んだ方が何となく説得力を感じる
228 18/08/05(日)04:28:39 No.523769037
>まだとうほぐでは五族共和だのなんだの学校で教えてるかもしれんだろ 多分その手の教育行ってるの都会の方が多いよ…
229 18/08/05(日)04:29:11 No.523769058
歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに 明治維新から急に高圧的と言うほかない
230 18/08/05(日)04:29:15 No.523769060
日本は官僚も政治家も連続性あるからな 戦前から
231 18/08/05(日)04:29:31 P6Q/IVFM No.523769071
>工業化の下地になった説は北の方でもあるけどモノだけあっても上手くいくもんなんかなあ >南方の諸国や中国みたいに今更帰れなくなった旧軍の人間取り込んだ方が何となく説得力を感じる 発電と製鉄は割と最初の一歩としてデカい 教育はもちろんデカい
232 18/08/05(日)04:29:54 No.523769081
>>その戦略爆撃自体が朝鮮戦争ではまともに行えなかったのよ >だから戦略爆撃じゃねえっての >strategic bombardmentとair interdictionの違いくらいつけてくれ >不動産相手の攻撃と補給線相手の攻撃は別物だ 戦略爆撃どころか通常爆撃すら中盤まではまともに出来なかったって話だと思うが… 戦闘爆撃機で削るにも限度があるぞ
233 18/08/05(日)04:30:01 No.523769094
というかアメリカが統治に関わったケース少なすぎるし成功例が目立ってないだけでは カリフォルニアの併合が成功したのはカリフォルニアが先進的だったからとか誰も言わないでしょ
234 18/08/05(日)04:30:09 No.523769098
工業は普通にソ連式なんじゃないか
235 18/08/05(日)04:30:14 No.523769100
>文禄・慶長の役の後朝鮮通信使やらせる神経の図太さは凄い このどのツラ下げて感は日本史に残るレベルだが教科書的には戦後とくに大きく荒れることもなくなんだよな…
236 18/08/05(日)04:30:25 No.523769110
朝鮮は南も北も今なお世界に迷惑かけ続ける存在なのでさっさと更地にした方がいい
237 18/08/05(日)04:30:34 No.523769125
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >明治維新から急に高圧的と言うほかない 通信使で大したことねえな…ってなったのが悪い
238 18/08/05(日)04:30:40 No.523769129
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >明治維新から急に高圧的と言うほかない 朝鮮の上にいた清がブザマさらしたからなめ腐り始めたのかな
239 18/08/05(日)04:30:57 No.523769143
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに 戦国時代から江戸時代で メッキ剥がれちゃったからだよ
240 18/08/05(日)04:31:01 No.523769148
そりゃ軍事作戦だから限度はあるけど別に補給線叩くだけなら戦闘爆撃機で足りてるだろ air interdictionって言われていったいなにをイメージしてるんだ
241 18/08/05(日)04:31:12 No.523769156
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >明治維新から急に高圧的と言うほかない ゴミ国家扱いだったよ昔から
242 18/08/05(日)04:31:31 No.523769166
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >明治維新から急に高圧的と言うほかない そりゃ技術はその時点で欧州の方が進んでたからな
243 18/08/05(日)04:31:44 No.523769170
秀吉がナチュラルに通り道扱いするのは流石に酷い
244 18/08/05(日)04:31:52 No.523769183
ただ単に先に西洋化して文明レベル上がったから下に身始めただけじゃないの？
245 18/08/05(日)04:32:15 P6Q/IVFM No.523769201
>戦略爆撃どころか通常爆撃すら中盤まではまともに出来なかったって話だと思うが… >戦闘爆撃機で削るにも限度があるぞ あー航空阻止に戦略爆撃機は使わんぞ 用途違うし
246 18/08/05(日)04:32:18 No.523769202
おれじゃない とよとみがやった
247 18/08/05(日)04:32:24 No.523769209
>そりゃ軍事作戦だから限度はあるけど別に補給線叩くだけなら戦闘爆撃機で足りてるだろ >air interdictionって言われていったいなにをイメージしてるんだ 朝鮮戦争初期はそのヤーボでの補給線破壊ができるほどの制空権を確保できてないぞ？ 初期はほとんど制空劣勢だし
248 18/08/05(日)04:32:25 No.523769212
強くなった途端威勢よくなるのは歴史あるあるだから別に日本に限った話ではない
249 18/08/05(日)04:32:25 No.523769213
旧メキシコ領が未だに微妙な国民感情があると聞いて 100年経って世代が如何に変わろうとも何かが引き継がれるんだろうかと悲しくなる 忘れてほしい 年末に謝ったから許してほしい
250 18/08/05(日)04:32:28 No.523769218
むしろ朝鮮舐め始めたのは朝鮮出兵後だろう
251 18/08/05(日)04:32:42 No.523769230
>>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >戦国時代から江戸時代で >メッキ剥がれちゃったからだよ 二度も戦争してあんまりいいとこなかったらそりゃまあ…
252 18/08/05(日)04:32:57 No.523769239
>このどのツラ下げて感は日本史に残るレベルだが教科書的には戦後とくに大きく荒れることもなくなんだよな… 荒れるも何も 別に朝鮮に負けたわけじゃなくて秀吉が死去して戦争の理由がなくなったから帰っただけで 雑魚ってイメージが完全にその時確立しちゃってるしな
253 18/08/05(日)04:33:20 No.523769262
まさはるマンはよく見るけど爆撃に詳しいおじさんのレスポンチバトルは早朝にしか見られないよな 朝からいいもの見てしまった
254 18/08/05(日)04:33:55 No.523769292
>朝鮮戦争初期はそのヤーボでの補給線破壊ができるほどの制空権を確保できてないぞ？ >初期はほとんど制空劣勢だし 一般的に「ヤーボ」で指す小型機は朝鮮戦争における戦闘爆撃機とは全く別物（というか何を言いたいかもわからん）だし 制空劣勢（？）でも別に補給線殴れるよ
255 18/08/05(日)04:34:26 No.523769313
日朝の対馬を介したすれ違い外交史はめちゃくちゃ過ぎて面白い
256 18/08/05(日)04:34:46 No.523769329
て言うか記紀の時代から日本はかなり朝鮮で好き放題やってる 大体中国王朝が弱体化したときに侵攻が始まる
257 18/08/05(日)04:34:57 No.523769338
昔は最新の技術持った外国人だったが いかんせん戦災に巻き込まれる頻度が高すぎた ひどい時期は禿山ばかりだったと聞いた今で言う南朝のあたり
258 18/08/05(日)04:34:59 P6Q/IVFM No.523769341
>朝鮮戦争初期はそのヤーボでの補給線破壊ができるほどの制空権を確保できてないぞ？ >初期はほとんど制空劣勢だし ぶっちゃけそんなフワフワした話の前に戦略爆撃と阻止攻撃と近接航空支援の違いくらいつくようになってから出直してきてほしい
259 18/08/05(日)04:35:30 No.523769364
>100年経って世代が如何に変わろうとも何かが引き継がれるんだろうかと悲しくなる >忘れてほしい 気持ちは分かるがそいつは無理な相談だ お話し合いを続けてより良い落としどころを探し続けるしかない
260 18/08/05(日)04:35:51 No.523769377
>日朝の対馬を介したすれ違い外交史はめちゃくちゃ過ぎて面白い 宗氏（荒らし・嫌がらせ・混乱の元）
261 18/08/05(日)04:35:57 No.523769387
>文禄・慶長の役の後朝鮮通信使やらせる神経の図太さは凄い 逆だよ 攻め込んで欲しくないから御機嫌伺いで来てたんであって朝鮮征伐なければ続いてない
262 18/08/05(日)04:36:06 No.523769391
>日朝の対馬を介したすれ違い外交史はめちゃくちゃ過ぎて面白い 日本王へが将軍へに書き換えられてたりしてダメだった
263 18/08/05(日)04:36:11 No.523769397
というか近代以降の視点で考えるからアレなんであって 明に服属してたベトナムをほぼ中国圏って考えるのと同様に当時の朝鮮もほぼ中国圏扱いで通り道もクソもなかったのでは
264 18/08/05(日)04:36:55 No.523769442
>宗氏（荒らし・嫌がらせ・混乱の元） そんな宗氏が一族郎党根絶やしにされかかっちまうアニメが今期絶賛放送中！ アンゴルモア元寇戦記をよろしく！
265 18/08/05(日)04:37:16 No.523769462
スパイ島と化した対馬 両国の官職を得てる人すらいる対馬 たまに虐殺される以外は美味しい対馬
266 18/08/05(日)04:37:24 No.523769470
>ぶっちゃけそんなフワフワした話の前に戦略爆撃と阻止攻撃と近接航空支援の違いくらいつくようになってから出直してきてほしい 支援してる側だけどそれはそれでなんかHoIで語ってるのかよ感がするぞ 少なくとも朝鮮戦争を語る上で適切な専門用語ではないと思うが……
267 18/08/05(日)04:37:26 No.523769471
地理的に日本を見下したがる朝鮮人多いけど中国とは別ルートがあって文化的に日本の方がましだったことは公然の秘密
268 18/08/05(日)04:37:29 No.523769473
>明に服属してたベトナムをほぼ中国圏って考えるのと同様に当時の朝鮮もほぼ中国圏扱いで通り道もクソもなかったのでは 即座に中国助けに来てるしね
269 18/08/05(日)04:38:59 No.523769543
三代目のデブは嫌いだけど 朝鮮戦争集結宣言を先にやりたいっていうのもわかる 今がその絶好の機会だから でもアメちゃんの言うように核は完全に捨てろ
270 18/08/05(日)04:40:18 No.523769625
>>朝鮮戦争初期はそのヤーボでの補給線破壊ができるほどの制空権を確保できてないぞ？ >>初期はほとんど制空劣勢だし >一般的に「ヤーボ」で指す小型機は朝鮮戦争における戦闘爆撃機とは全く別物（というか何を言いたいかもわからん）だし >制空劣勢（？）でも別に補給線殴れるよ F-86投入まではP-80、F-84、P-51、F4U、スカイレイダーで補給線叩いてたろ それでも1番押し込まれてた時期はわざわざ日本から出撃して叩きに行ってたけど補給線をズタズタにできるほどは叩けてないぞ？ 北朝鮮が攻勢限界になったのは爆撃よりも単純に北朝鮮側の問題だよ
271 18/08/05(日)04:40:34 No.523769638
10年以上前にあったようなアニメキャラに妄想史観語らせるサイトで見たような話をこの時代に見るとは…
272 18/08/05(日)04:40:51 No.523769652
>>ぶっちゃけそんなフワフワした話の前に戦略爆撃と阻止攻撃と近接航空支援の違いくらいつくようになってから出直してきてほしい >支援してる側だけどそれはそれでなんかHoIで語ってるのかよ感がするぞ やっぱ思うよね…統制削れればいいで吹いた
273 18/08/05(日)04:41:01 No.523769663
あっちだと電話をかける側が格下という考え方なんで 通信史を送るということはまあ
274 18/08/05(日)04:41:44 No.523769701
>というか近代以降の視点で考えるからアレなんであって >明に服属してたベトナムをほぼ中国圏って考えるのと同様に当時の朝鮮もほぼ中国圏扱いで通り道もクソもなかったのでは というか中華と直接やり取りしてたので通り道ですらなかった可能性のほうが高かったような
275 18/08/05(日)04:42:33 No.523769733
半島がアカの傀儡国になってたら日本の要塞化さらに進んでたんだろうな…
276 18/08/05(日)04:42:42 No.523769742
航空攻撃だけで補給線に致命的な影響与えられた事例ってそんなにないんだがね
277 18/08/05(日)04:43:03 No.523769761
>10年以上前にあったようなアニメキャラに妄想史観語らせるサイトで見たような話をこの時代に見るとは… 今は世界史コンテンツなんて目じゃないくらい悪質なコピペブログがいっぱいあるし
278 18/08/05(日)04:43:06 No.523769767
>それでも1番押し込まれてた時期はわざわざ日本から出撃して叩きに行ってたけど補給線をズタズタにできるほどは叩けてないぞ？ そりゃ原因の100のうち全てが空爆とは言わないよ（むしろ割合としてかなり低いという点については同意する） だけれども「無意味だった」とか「制空権がなければ行えない」というのは明確な間違いではと言ってるんだ
279 18/08/05(日)04:43:42 No.523769806
つまんない 空でも海でも最後にやっぱり歩兵がいるのつまんない！ 結局陸軍じゃん！
280 18/08/05(日)04:43:44 No.523769808
朝鮮半島って川が国境線になってるんだよね？ だったら陸地の部分を完全破壊すれば…
281 18/08/05(日)04:44:07 No.523769826
キャラ対談の世界史コンテンツいいよね…
282 18/08/05(日)04:44:24 No.523769844
そりゃまあ空軍も海軍も最終的な目標は陸上戦力の投射なので
283 18/08/05(日)04:44:46 No.523769855
>そりゃ原因の100のうち全てが空爆とは言わないよ（むしろ割合としてかなり低いという点については同意する） >だけれども「無意味だった」とか「制空権がなければ行えない」というのは明確な間違いではと言ってるんだ 無意味だったとは言ってないけどなぁ… 爆撃のおかげで補給線にダメージ与えられたので北朝鮮が釜山落とせなかったみたいな感じに受け取っちゃったんで…
284 18/08/05(日)04:45:28 No.523769893
>航空攻撃だけで補給線に致命的な影響与えられた事例ってそんなにないんだがね WW2後半のドイツとか一般的にそんなイメージじゃないの…？ ヤーボから隠れて夜間移動、ソ連砲兵1000門みたいな
285 18/08/05(日)04:45:45 No.523769910
>というか中華と直接やり取りしてたので通り道ですらなかった可能性のほうが高かったような 基本朝鮮半島は日中の緩衝地だから… ヨーロッパで言うベルギーやポーランドだ
286 18/08/05(日)04:45:52 No.523769917
>無意味だったとは言ってないけどなぁ… >爆撃のおかげで補給線にダメージ与えられたので北朝鮮が釜山落とせなかったみたいな感じに受け取っちゃったんで… 話を複雑化させてるので申し訳ないのだが俺は途中から割り込んで両方殴ってる人なんだ
287 18/08/05(日)04:46:14 No.523769928
>て言うか記紀の時代から日本はかなり朝鮮で好き放題やってる >大体中国王朝が弱体化したときに侵攻が始まる 記紀だと流刑地扱いだったような…
288 18/08/05(日)04:46:21 No.523769933
>>無意味だったとは言ってないけどなぁ… >>爆撃のおかげで補給線にダメージ与えられたので北朝鮮が釜山落とせなかったみたいな感じに受け取っちゃったんで… >話を複雑化させてるので申し訳ないのだが俺は途中から割り込んで両方殴ってる人なんだ 宗氏かお前は
289 18/08/05(日)04:47:20 No.523769979
何故ソウルを首都にしたんだろう
290 18/08/05(日)04:47:26 No.523769985
>基本朝鮮半島は日中の緩衝地だから… 日本と中国とロシアの間とかもしや歴史的クソ立地なのでは？
291 18/08/05(日)04:47:44 No.523769999
朝鮮半島で原人の骨見つかってるからな… で調べるとムーみたいなページに引っかかるのいいよね
292 18/08/05(日)04:48:46 No.523770047
>>航空攻撃だけで補給線に致命的な影響与えられた事例ってそんなにないんだがね >WW2後半のドイツとか一般的にそんなイメージじゃないの…？ >ヤーボから隠れて夜間移動、ソ連砲兵1000門みたいな ドイツは実はあれだけ連合国から爆撃食らっても補給線の完全な寸断までは出来てないのよね… さすがに物資の輸送量は減って結果として食料が強制収容所に十分な量が届かずにユダヤ人虐殺に繋がったけど 日本の本当に10倍以上爆撃したにもかかわらずだから費用対効果は最悪に近い というかヤーボから隠れて夜間移動できてる時点で補給線無事なのでは…
293 18/08/05(日)04:49:29 No.523770083
新羅は瓢公が倭人だし
294 18/08/05(日)04:49:38 No.523770092
>何故ソウルを首都にしたんだろう 伝統的に首都みたいなとこで、日本でいえば京都みたいな感じ
295 18/08/05(日)04:49:53 No.523770105
工業化文明化させたから占領してもセーフみたいなのは イッてたから和姦みたいなこと言ってると気付こうぜ！
296 18/08/05(日)04:50:08 No.523770121
>日本と中国とロシアの間とかもしや歴史的クソ立地なのでは？ まあだから半分になってるって最初の話に戻る そもそも中国の時々の政権の影響下に千年単位であったのに併合はされてない時点で
297 18/08/05(日)04:50:34 No.523770134
米露中という世界トップレベルの大国に囲まれてるとか前世で何やったレベルの罰ゲームだよなぁ おまけに日本と違って海バリアすらない
298 18/08/05(日)04:50:41 No.523770137
>何故ソウルを首都にしたんだろう 検索したらワリとちゃんとした答え出てくるんだけど 韓国の南の方はいろいろ人種差別があったからダメだったのと 地理的にわりかし良いのと北に進行するので都合がいいから とかいろいろあるよ
299 18/08/05(日)04:51:18 No.523770176
>工業化文明化させたから占領してもセーフみたいなのは 満州国ならともかく 半島は世界各国からのお墨付きで併合したんで 文句言われる筋合いは全くないのだ
300 18/08/05(日)04:51:28 No.523770184
ドイツへの戦略爆撃の意義に関しては未だに議論が行われるところなので答えはまあ出せないんだろうけど 個人的にはモノや道そのものより例えば設計局みたいな今後を見据えて作ってたヒト・モノを焼いた点で効果を発揮したのではと思うよ カツカツは変わらないはずのイギリスに比べてドイツは非常に早い段階から新兵器開発の手が止まっている
301 18/08/05(日)04:52:22 No.523770234
国境線書いてなくても見る人が見たらこの辺面倒なことになりそうだなってなると思う
302 18/08/05(日)04:52:24 No.523770241
>そもそも中国の時々の政権の影響下に千年単位であったのに併合はされてない時点で 併合されないように徹底して魅力のない土地にこだわったからね
303 18/08/05(日)04:52:31 No.523770246
>さすがに物資の輸送量は減って結果として食料が強制収容所に十分な量が届かずにユダヤ人虐殺に繋がったけど くっせえ
304 18/08/05(日)04:53:51 No.523770313
>ドイツへの戦略爆撃の意義に関しては未だに議論が行われるところなので答えはまあ出せないんだろうけど >個人的にはモノや道そのものより例えば設計局みたいな今後を見据えて作ってたヒト・モノを焼いた点で効果を発揮したのではと思うよ >カツカツは変わらないはずのイギリスに比べてドイツは非常に早い段階から新兵器開発の手が止まっている ドイツ兵器開発関連の書籍読むと工場が爆撃されたために計画変更だの量産中止だのの文字が出るわ出るわ… 日本は本当に硫黄島落とされるまではよう粘ったというべきか
305 18/08/05(日)04:54:46 No.523770368
戦中に南に残った人ラッキーだな
306 18/08/05(日)04:54:57 No.523770377
>>何故ソウルを首都にしたんだろう >伝統的に首都みたいなとこで、日本でいえば京都みたいな感じ 朝鮮半島の真ん中にあるから統一した後一番便利どうせ統一するし ってのが嘘のようなほんとの話
307 18/08/05(日)04:55:11 No.523770389
政治はダメ
308 18/08/05(日)04:55:33 No.523770415
日本の空襲も呉とか港湾設備がやられて 帰還した船の修理もままならないとかなったし 補給路は復旧早いけど生産施設とかは被害出るね
309 18/08/05(日)04:55:56 No.523770440
でも日本だって戦国時代は京都巡って争ってたことあったし人のことは言えないんでは…
310 18/08/05(日)04:56:00 No.523770442
政治というか歴史な気がする
311 18/08/05(日)04:56:34 No.523770463
>ID:P6Q/IVFM 合掌ばい
312 18/08/05(日)04:56:44 No.523770469
>日本の空襲も呉とか港湾設備がやられて >帰還した船の修理もままならないとかなったし >補給路は復旧早いけど生産施設とかは被害出るね 生産施設は脚が生えて動いたりしないからな…
313 18/08/05(日)04:57:42 No.523770523
朝鮮戦争の話くらいしてもいいじゃん！ 実際あった戦争なんだから！
314 18/08/05(日)04:58:25 No.523770552
道は爆撃されたところで地面があれば通れるからな…効率はすごく悪くなるけど
315 18/08/05(日)04:58:44 No.523770572
>朝鮮戦争の話くらいしてもいいじゃん！ >実際あった戦争なんだから！ 「」は実際になかった戦争の話をしろと…
316 18/08/05(日)04:59:00 No.523770587
>政治というか歴史な気がする 民族な話題やろうとしてるのはいるな
317 18/08/05(日)04:59:33 No.523770606
>でも日本だって戦国時代は京都巡って争ってたことあったし人のことは言えないんでは… 南北ともに早期併合する気満々だったからね まさか70年以上グダグダ続ける羽目になるとは思わなかった
318 18/08/05(日)05:00:25 No.523770656
止まってる目標とかでも橋の破壊を航空攻撃だけでやれって言われてもすごい難しいからな… ベトナム戦争でアメリカはどれだけ痛い目をみたか… 痛い目はちょっと違うか…？
319 18/08/05(日)05:02:01 No.523770737
>というかヤーボから隠れて夜間移動できてる時点で補給線無事なのでは… 灯火管制された夜間に灯火管制したトラックでちんたら運んでるのは無事とは言わないのでは…？ 前線に届く物資がゼロになる文字通りの寸断は大成功だけど、前線に届いた物資が八割になれば攻勢限界点なり持久できる時間なり機動の余地なりが二割減る訳だし 歩兵が交差点確保してるみたいな成功を航空兵力に求めるのはそれはそれでなんか変じゃないかな… もちろん俺も費用対効果については手も足も出ないけど…
320 18/08/05(日)05:04:05 No.523770841
ピンポイント爆撃ってかなりあとの技術だし 昔の空爆って雑な範囲攻撃ってイメージある
321 18/08/05(日)05:04:49 No.523770893
>日本は本当に硫黄島落とされるまではよう粘ったというべきか 粘った粘ってないは硫黄島落とされてからどんだけ持ったかで決まるんじゃねえかな…
322 18/08/05(日)05:06:18 No.523770974
朝鮮戦争って面白エピソードだらけなんだけど その話してると突然けおり出したり日本も～って言い出す人が来るからなぁ
323 18/08/05(日)05:07:10 No.523771011
>ピンポイント爆撃ってかなりあとの技術だし >昔の空爆って雑な範囲攻撃ってイメージある 昔どころか湾岸戦争になるまでかなり雑 ベトナム戦争のときも誘導弾とかはあったがコスト高すぎだとか不具合だとかあったしなぁ… だからこそグランドスラムで橋破壊とかやってたダムダイバーズは頭おかしい連中なわけで…
324 18/08/05(日)05:08:47 No.523771092
>>日本は本当に硫黄島落とされるまではよう粘ったというべきか >粘った粘ってないは硫黄島落とされてからどんだけ持ったかで決まるんじゃねえかな… 硫黄島戦開戦してから落ちるまでの期間で見るべきでは…
325 18/08/05(日)05:09:18 No.523771121
>朝鮮戦争って面白エピソードだらけなんだけど でっち上げも多いからなあ
326 18/08/05(日)05:10:19 No.523771172
>歴史的に見ると朝鮮半島に対する日本の態度は古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱いだったのに >明治維新から急に高圧的と言うほかない 欧米列強による技術水準のパラダイムシフトが背景にあるのでもうしょうがねえよそれは
327 18/08/05(日)05:11:55 No.523771258
WW2で戦車なんざバズーカありゃ余裕余裕戦車なんか要らねと学んだあめりかじん 経年劣化でバズーカが本来の性能発揮できないなんて聞いとらんよ…
328 18/08/05(日)05:13:53 No.523771362
中国とは直接海を渡って交易できてるので 少なくとも百済滅亡してからはもう関心を失っているとしか
329 18/08/05(日)05:16:28 No.523771478
>その話してると突然けおり出したり日本も～って言い出す人が来るからなぁ このまさはるボーイ丸出しの悪意満載な言葉選び
330 18/08/05(日)05:24:16 No.523771842
>欧米列強による技術水準のパラダイムシフトが背景にあるのでもうしょうがねえよそれは なんか色んな話追ってると >古代から江戸時代まで最新の技術を持った外国人扱い ってのが昭和にできたイメージじゃないかと思える 江戸時代には李氏朝鮮でもう文化停滞してるしそれ以前にも当てにならないから直接現地（インド中華等）行くってが何度もあるし