虹裏img歴史資料館

1 18/08/03(金)15:47:15 No.523362353

クルーの皆さんを暖かくします

2 18/08/03(金)15:53:01 No.523363250

焼鳥製造機

3 18/08/03(金)15:53:19 No.523363291

左右から暖められれてこれは…

4 18/08/03(金)15:57:21 No.523363857

煙突かジェットエンジンみたい

5 18/08/03(金)16:00:01 No.523364202

こんなクソでかい煙突積んでた割に9万1000馬力しかなかったからなあ 赤城は元から13万1200馬力あったのでボイラーを重油焚きオンリーにしただけで済んだ

6 18/08/03(金)16:02:00 No.523364491

何で三段にしたんだろう…

7 18/08/03(金)16:03:53 No.523364761

>何で三段にしたんだろう… 複葉機時代はそっちのが良かったのだ １つの甲板で着艦と発艦が混在するのは事故の元だからね

8 18/08/03(金)16:05:31 No.523364956

何でもかんでもねえよ 三段どころか最初お母さんにするつもりもなかったんだ

9 18/08/03(金)16:06:12 No.523365041

行き当たりばったりだからなあ

10 18/08/03(金)16:06:28 No.523365074

煙突の大きさと馬力はタービン機関の場合は何の関係もない 罐の数と煙路の取り回し次第

11 18/08/03(金)16:07:00 No.523365140

もし天城が関東大震災でコケてなかったらこの煙突になってたのか赤城と同じ形式になってたのか

12 18/08/03(金)16:07:13 No.523365166

臨機応変と言いたまえ

13 18/08/03(金)16:10:41 No.523365573

日本は時代遅れの戦艦なんて作るの止めて空母作るべきだと言われてるけど できる範囲ではすでにやってるのよねえ

14 18/08/03(金)16:11:28 No.523365666

>左右から暖められれてこれは… 地獄of地獄

15 18/08/03(金)16:12:26 No.523365776

特TL型空母だとこの煙突が復活する

16 18/08/03(金)16:13:21 No.523365890

>日本は時代遅れの戦艦なんて作るの止めて空母作るべきだと言われてるけど >できる範囲ではすでにやってるのよねえ それは大和とか武蔵のことじゃないかなあ

17 18/08/03(金)16:13:56 No.523365961

三段腹の時はまだ戦艦に戻すことを諦めてなかったから 根っこからら弄れなかったのもある

18 18/08/03(金)16:14:17 No.523365995

排煙で監視塔などが見えなくなるってんで 四空母それぞれ甲板以上に苦心が見て取れて面白い

19 18/08/03(金)16:15:03 No.523366091

二隻で打ち切って信濃は空母に紀伊は資材にしてんだから 遅いとか言われる筋合いはない

20 18/08/03(金)16:16:37 No.523366309

遅い以上に戦闘機がここまで使い物になるか15、6年そこらじゃむり しもしも？してたバブル時代のデカイ携帯電話みたいなもん

21 18/08/03(金)16:17:40 No.523366431

>それは大和とか武蔵のことじゃないかなあ 短納期無茶振り案件を工程管理の天才が腐心してようやっと開戦に間に合わせたんだぞ 途中で空母転換なんてしてたら終戦にも間に合わぬ

22 18/08/03(金)16:18:41 No.523366533

戦争入って航空戦力の重要さを知ってからはむしろ空母しか作ってないんだ 米の方は5,6隻作ってるけど 作れるだけの余力がなかっただけとも言える

23 18/08/03(金)16:18:42 No.523366536

>二隻で打ち切って信濃は空母に紀伊は資材にしてんだから >遅いとか言われる筋合いはない 圧倒的に遅いわ

24 18/08/03(金)16:19:17 No.523366602

大和とか武蔵の建造はじめた時点でおかしいよ

25 18/08/03(金)16:20:49 No.523366777

量とスピードはアメちゃんと比べたらダメだ 向こうは頭がおかしい位の桁違いだから

26 18/08/03(金)16:21:05 No.523366801

その頃はまだ戦艦の有用性が信じられてたからな 後からならなんとでも言えるタイミングだわ

27 18/08/03(金)16:22:13 No.523366935

>圧倒的に遅いわ >大和とか武蔵の建造はじめた時点でおかしいよ そもそも空母の強さがはっきりしたのが戦争始まってからなのに無茶言うなすぎる…

28 18/08/03(金)16:22:37 No.523366981

でかい砲！でかい船！約束された勝利！ 金もない条約もない設計も許可も通らないのないない20余年 やっと悲願の大艦巨砲建造！！(ちょっど妥協入り)

29 18/08/03(金)16:23:23 No.523367069

天気のいい昼間なら空母最強だけど 夜間や荒天下では無力化されるしね

30 18/08/03(金)16:24:08 No.523367154

>(ちょっど妥協入り) ちょっとどころじゃなくてつらい…

31 18/08/03(金)16:24:19 No.523367169

事実上の決戦となったガダルカナルを巡る一連の海戦では 日本側は母艦航空戦力は余り寄与せず水上戦闘艦と陸上航空戦力が主力を占めた 投入できる戦艦が増えていたら最終的に負けるにせよ米軍の被害も確実に増えてた

32 18/08/03(金)16:26:01 No.523367348

熱い死ぬ…ってなるからめっちゃ風紀悪い 銀バエ横行してたの赤加賀くらいなもんだ

33 18/08/03(金)16:26:10 No.523367375

日本が4空母沈められて中型空母であちこち簡易にしたり溶接ガタガタだったりの雲龍型をヒーヒー言いながら作ってるところを アメリカは大型空母で翔鶴型より性能上のエセックス級を隔月刊 それもどれも船齢30～40年持つ船質の高さよ

34 18/08/03(金)16:28:04 No.523367595

エンプラさんやレンジャー先生とサラトガちゃん以外死んだ時に攻めきれていれば…

35 18/08/03(金)16:29:26 No.523367748

枢軸国は戦時設計ほど簡易型になるけど アメリカは戦時設計ほど質が高くなる B29のダイナモとか銅線じゃなくて銀線使ってたとか

36 18/08/03(金)16:29:37 No.523367769

>熱い死ぬ…ってなるからめっちゃ風紀悪い >銀バエ横行してたの赤加賀くらいなもんだ イジメもすごそうよね…こんな暑く狭いとこで寝起き

37 18/08/03(金)16:29:56 No.523367804

アメリカ艦載機がめっちゃコンパクトになるせいでアメリカ空母の搭載機数が日本と比べてやたら多くなるのはずるいと思う 別に日本の空母も格納庫狭いわけじゃないのに…九七艦攻並にみんな翼畳んで…

38 18/08/03(金)16:30:04 No.523367814

今の北朝鮮と米国レベルの国力差があるんだから 当時の日本が何やっても勝てる訳が無い

39 18/08/03(金)16:31:37 No.523367994

>アメリカ艦載機がめっちゃコンパクトになるせいでアメリカ空母の搭載機数が日本と比べてやたら多くなるのはずるいと思う >別に日本の空母も格納庫狭いわけじゃないのに…九七艦攻並にみんな翼畳んで… 実際は日米ともに発艦可能数は大して変わらないので安心してほしい

40 18/08/03(金)16:31:55 No.523368028

興味なかったジャンルだけどスレ画はかっこよすぎて沼りそうだ

41 18/08/03(金)16:31:55 No.523368031

>銀バエ横行してたの赤加賀くらいなもんだ めっちゃ食い意地が張ってるネタは 単なる資材消費量だけじゃなくてこの辺も根拠にあるのかな

42 18/08/03(金)16:32:08 No.523368054

つかこの当時の空母はレイテでも分かるようにある程度強力な水上戦力を確実に阻止出来るほどの攻撃力は備えてなかったし反復攻撃して止められるほどの数もなかった 大戦後期になると経空攻撃を水上からの対空攻撃が上回りその傾向は今でも続いてる よく誤解されるが戦艦が消えたのは空母の方が強いからではなく汎用性が低いからという一点に尽きる

43 18/08/03(金)16:32:11 No.523368062

>それもどれも船齢30～40年持つ船質の高さよ レキシントンとか1991年まで使われたからな…

44 18/08/03(金)16:32:18 No.523368078

>B29のダイナモとか銅線じゃなくて銀線使ってたとか 銀メッキだよ

45 18/08/03(金)16:33:07 No.523368173

>銀メッキだよ 銅線を銀メッキしてそれをエナメル線に？

46 18/08/03(金)16:34:01 No.523368287

>実際は日米ともに発艦可能数は大して変わらないので安心してほしい うｎ…それは知ってるんだけどエセックス100機越え！鶴姉妹は後期だと60機ぐらいしか積めないから話にならないみたいなことを言っている人がいて悲しくなるんだ…

47 18/08/03(金)16:34:28 No.523368343

珊瑚海海戦時点ではポンコツ＆不運具合は日本側が酷いけど まだお互い空母運用よくわからない感があってスコア癒やされる…

48 18/08/03(金)16:34:49 No.523368387

>銅線を銀メッキしてそれをエナメル線に？ 時期によって違うんじゃね？ 少なくとも銀線をダイナモに使っても何のメリットもも無いので有っても耐食性向上のための 銀メッキ線しかないって事

49 18/08/03(金)16:35:24 No.523368453

空母あまり強くないからねえ

50 18/08/03(金)16:35:27 No.523368460

戦艦が消えたのは航空機が戦艦を撃沈しうるという事実と まあ何よりミサイルのせいだしな

51 18/08/03(金)16:36:09 No.523368545

>うｎ…それは知ってるんだけどエセックス100機越え！鶴姉妹は後期だと60機ぐらいしか積めないから話にならないみたいなことを言っている人がいて悲しくなるんだ… その分日本機は構造で有利で馬力当たりの性能が向上してるからな もし米機と同じような構造だったらもっと落とされまくってるよ

52 18/08/03(金)16:37:04 No.523368643

加賀は改装されても12万5000馬力で実は大型空母の中じゃ一番非力で中型空母以下だったが せめて14万馬力くらいまで上げられなかったのだろうか 外側のタービンは換えられなかったんだっけ

53 18/08/03(金)16:37:08 No.523368656

>エンプラさんやレンジャー先生とサラトガちゃん以外死んだ時に攻めきれていれば… そんときは日本も空母こそ残ってたが中の飛行機と搭乗員が壊滅してるので…

54 18/08/03(金)16:37:08 No.523368658

画像のほうが先に沈んだから赤城より脆いみたいに言われがちだけど 当たりどころが全てすぎる…

55 18/08/03(金)16:37:09 No.523368660

>戦艦が消えたのは航空機が戦艦を撃沈しうるという事実と >まあ何よりミサイルのせいだしな 地形を変えるレベルで砲弾打ち込む必要性がある戦争は終わったんやな…

56 18/08/03(金)16:37:14 No.523368666

>戦艦が消えたのは航空機が戦艦を撃沈しうるという事実と >まあ何よりミサイルのせいだしな 対艦ミサイルが実戦投入されたのは1967年 戦艦はそれ以前に事実上無くなってる

57 18/08/03(金)16:37:16 No.523368675

アメリカはアメリカで開戦初期は空母ほとんど修理送りにされたりしてひどい目にあってる

58 18/08/03(金)16:37:27 No.523368703

B29のオーバーヒートしやすい高価なエンジンをスナック感覚で使い捨てるのがキチガイ兵站パワーを感じる

59 18/08/03(金)16:37:38 No.523368719

昨日も加賀のスレ見たな ブームｷﾃﾙ…？

60 18/08/03(金)16:37:55 No.523368756

>加賀は改装されても12万5000馬力で実は大型空母の中じゃ一番非力で中型空母以下だったが >せめて14万馬力くらいまで上げられなかったのだろうか >外側のタービンは換えられなかったんだっけ 乱暴な事を言うならそこまで改装したら新造となんも変わらん

61 18/08/03(金)16:38:17 No.523368800

>画像のほうが先に沈んだから赤城より脆いみたいに言われがちだけど >当たりどころが全てすぎる… 実際客船改造の隼鷹とか防火設備なんてないも同然だけど沈まなかったからな 護衛に当たりまくったけど

62 18/08/03(金)16:38:24 No.523368812

>その分日本機は構造で有利で馬力当たりの性能が向上してるからな >もし米機と同じような構造だったらもっと落とされまくってるよ 可動部は多いほど脆くなるからな…

63 18/08/03(金)16:38:30 No.523368832

蒸し暑い環境に鍛え抜かれた健康な成人男性が数千人密集 なにも起こらないはずがなく…！

64 18/08/03(金)16:39:07 No.523368910

戦後に空母自体が戦略爆撃機のせいで死にかかった歴史あるからね

65 18/08/03(金)16:39:29 No.523368955

>B29のオーバーヒートしやすい高価なエンジンをスナック感覚で使い捨てるのがキチガイ兵站パワーを感じる 使い捨ててないよ… エンジンは短期間でオーバーホールされてたけど使い捨てなんかにしてない もちろんターボユニットもオーバーホールする

66 18/08/03(金)16:39:40 No.523368987

だから日本側としては翼畳んだりできなくても全く問題ないのよね

67 18/08/03(金)16:39:59 No.523369024

エアカバー無しで沈んだ戦艦はないよ 航空機の優越性を語るなら航空機による防護も合わせて考えないと

68 18/08/03(金)16:40:19 No.523369072

天城がちゃんと完成できてれば…

69 18/08/03(金)16:40:24 No.523369084

>エアカバー無しで沈んだ戦艦はないよ ？

70 18/08/03(金)16:40:32 No.523369104

>なにも起こらないはずがなく…！ （熱中症多発）

71 18/08/03(金)16:40:43 No.523369123

現代だって金食い虫の海軍より同盟国の基地に置いた空軍のほうがよっぽど役に立ってない？って問われてる だからお役立ちアピールのためにこうやって…できたよ！ズムウォルト！

72 18/08/03(金)16:40:50 [POW] No.523369142

>エアカバー無しで沈んだ戦艦はないよ ゆるされた…

73 18/08/03(金)16:40:50 No.523369143

戦艦が無くなった一番の理由は敵の戦艦がいなくなったからだと思う

74 18/08/03(金)16:40:55 No.523369159

単に戦艦1隻を確実に仕留めうる戦力なら空母を建造するよりも その戦艦より強い戦艦を作る方が安上がりで確実なのよ ただ戦艦というのは戦艦を相手取る時にしか想定された最高の性能を発揮出来ない

75 18/08/03(金)16:41:06 No.523369184

翔鶴が1937年度予算で新造の代金が8449万6983円 赤城の改装に掛かった金が1935年～1938年で731万7644円 やっぱ新造はクソ金かかるんだな

76 18/08/03(金)16:41:34 No.523369243

>現代だって金食い虫の海軍より同盟国の基地に置いた空軍のほうがよっぽど役に立ってない？って問われてる >だからお役立ちアピールのためにこうやって…できたよ！ズムウォルト！ そういうセクト争いは何処にでもあるからな… アフガンの山地に何故か海兵隊が居たりな

77 18/08/03(金)16:41:54 No.523369277

日本で圧倒的に遅かったら欧州や米国は遅すぎてあくびも出ちゃうぐらいにはリソースの割り振り両刀だったかんな…

78 18/08/03(金)16:41:57 No.523369283

加賀も大和みたいにお偉いさん以外はスコールの時に体を洗ってたのかな

79 18/08/03(金)16:42:38 No.523369364

>やっぱ新造はクソ金かかるんだな 赤城加賀は建造中の改造だから建造費＋改造費で倍率ドンじゃないの

80 18/08/03(金)16:43:05 No.523369423

>画像のほうが先に沈んだから赤城より脆いみたいに言われがちだけど >当たりどころが全てすぎる… 艦橋脇に駐めてた給油車に命中！即爆破！艦橋大破！艦長以下全滅！ ピタゴラスイッチか

81 18/08/03(金)16:43:08 No.523369430

硫黄島沖縄あたりの米軍戦艦は過労死寸前レベルで使われてるからな… カミカゼ対策に空母の護衛離れられないから旧式戦艦群から対地攻撃にアイオワとかもくだち！！！１１１１って文句が出る始末

82 18/08/03(金)16:43:25 No.523369467

>翔鶴が1937年度予算で新造の代金が8449万6983円 >赤城の改装に掛かった金が1935年～1938年で731万7644円 >やっぱ新造はクソ金かかるんだな というか改装にかかるコストと上がる性能を勘案してそのお値段に抑えたって事でもある

83 18/08/03(金)16:43:33 No.523369491

空母は大体銀蝿が横行するよ 主に赤松って奴のせいで

84 18/08/03(金)16:44:02 No.523369572

>戦後に空母自体が戦略爆撃機のせいで死にかかった歴史あるからね アメリカ空軍が唯一撃沈した空母ことユナイテッドステーツ！

85 18/08/03(金)16:44:32 No.523369632

>赤城加賀は建造中の改造だから建造費＋改造費で倍率ドンじゃないの 言い忘れたけど731万円は二次改装費だわ あと1928年と1938年の円の価値が多少違うはず 世界恐慌はさんでるから

86 18/08/03(金)16:44:37 No.523369645

>赤城の改装に掛かった金が1935年～1938年で731万7644円 >やっぱ新造はクソ金かかるんだな 赤城は加賀と違ってわりと改装内容妥協されてたからお安いのかもしれん

87 18/08/03(金)16:44:44 No.523369661

加賀は航続距離長いねん

88 18/08/03(金)16:44:59 No.523369697

そもそも軍縮条約で廃棄よりも空母として完成させたほうがマシという判断だった 当時の構想では軍縮条約破棄後は戦艦に再改装も予定されてた

89 18/08/03(金)16:45:01 No.523369703

>というか改装にかかるコストと上がる性能を勘案してそのお値段に抑えたって事でもある といっても三段から一段全通ってほぼ別物のような気がする

90 18/08/03(金)16:45:03 No.523369709

というか銀蠅行為って黙認されてた感もあるしなあ

91 18/08/03(金)16:45:40 No.523369776

でも湾岸でウイスコンシン復活するのいいよね

92 18/08/03(金)16:45:46 No.523369795

>といっても三段から一段全通ってほぼ別物のような気がする 増築と違って減築はそこまで金がかからない

93 18/08/03(金)16:46:08 No.523369841

>というか銀蠅行為って黙認されてた感もあるしなあ お役所組織だからね… 検査のときに数が揃っていればOKだからね…

94 18/08/03(金)16:46:23 No.523369874

加賀の風紀の悪化は赤城と一航戦を組むようになってからだと聞いたこともある

95 18/08/03(金)16:46:34 No.523369894

改装なのに速力以外正解なベアルン

96 18/08/03(金)16:46:35 No.523369895

>赤城は加賀と違ってわりと改装内容妥協されてたからお安いのかもしれん 加賀は1933年～1935年の工事期間で改装費674万5104円だよ 赤城の方が高くついたのにあちこち簡易になったり手抜きになったりしたのは工期が長引いたせい

97 18/08/03(金)16:47:09 No.523369981

>でも湾岸でウイスコンシン復活するのいいよね 沿岸を砲撃して陸軍の士気とか上げたりしたのかな？

98 18/08/03(金)16:47:31 No.523370022

>沿岸を砲撃して陸軍の士気とか上げたりしたのかな？ そりゃメチャクチャ上がるわ

99 18/08/03(金)16:48:04 No.523370102

>加賀は1933年～1935年の工事期間で改装費674万5104円だよ >赤城の方が高くついたのにあちこち簡易になったり手抜きになったりしたのは工期が長引いたせい ありがとう知らなかった しかし意外だ…

100 18/08/03(金)16:48:36 No.523370173

>改装なのに速力以外正解なベアルン フランスの新機軸の正解率すごいよね 着水マットみたいな大外れもあるけど

101 18/08/03(金)16:49:21 No.523370270

湾岸戦争での艦砲射撃は陸軍も海兵隊も展開していない地点への砲撃なので 特に士気が上がる要素は陸兵にはない

102 18/08/03(金)16:49:46 No.523370304

>特に士気が上がる要素は陸兵にはない 士気上がったのは朝鮮戦争だっけ？ あれも関係ない？

103 18/08/03(金)16:49:50 No.523370311

改装といえば神鷹はちょっとひどい

104 18/08/03(金)16:50:33 No.523370404

赤城の改装中に第四艦隊事件とかあって修理やらに追われたりしたから人材も資材も不足したので値段ばっかり上がった その上無駄に着艦域だけ木甲板にしてそれ以外は別にリノリウムでいいのに全部木甲板にしたり予算無駄遣いした箇所も多数

105 18/08/03(金)16:50:57 No.523370446

>フランスの新機軸の正解率すごいよね >着水マットみたいな大外れもあるけど というか元々計画されてて予算の関係でオミットされたのを 後になって復活って感じだから…

106 18/08/03(金)16:51:26 No.523370504

改装で段々腹は英もしてた流行りだから、

107 18/08/03(金)16:51:42 No.523370547

80年代のアイオワ級は余裕のある船体を生かしてトマホークガン積みのミサイル戦艦だった あれだけのトマホーク運べるだけで存在意義があったんだ

108 18/08/03(金)16:52:25 No.523370624

>その上無駄に着艦域だけ木甲板にしてそれ以外は別にリノリウムでいいのに全部木甲板にしたり予算無駄遣いした箇所も多数 木甲板って下の鉄板に全部穴開けてボルト通さなきゃならないから見た目とは裏腹に一番手間と金かかるんだっけ そりゃ仕上げも雑になるわ

109 18/08/03(金)16:53:48 No.523370812

扶桑型みたいに大恐慌で船屋を食わせるためにわざと ゆっくり工事してたりもする