18/07/30(月)07:48:27 朝はブ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1532904507291.jpg 18/07/30(月)07:48:27 No.522429270
朝はブーディカ
1 18/07/30(月)07:50:03 No.522429397
おおむね史実通り
2 18/07/30(月)07:52:15 [ネロ] No.522429578
ちょっと本気で軍だすね
3 18/07/30(月)07:52:50 No.522429626
（串刺し祭りはマジでやった）
4 18/07/30(月)07:56:05 No.522429874
ブーさん子供13くらいの時だから相当おばさんじゃ…
5 18/07/30(月)07:58:06 No.522430050
ネロからしたらやらかしたバカの後始末状態だからなこの時 ネロ本人がやらかさない訳では無いが
6 18/07/30(月)07:58:39 No.522430097
そんな…完全にチンポに負けて快楽堕ちしてたのに…
7 18/07/30(月)07:58:50 No.522430114
大体殺したのは民間人だけってのが酷い
8 18/07/30(月)08:00:00 No.522430190
>ブーさん子供13くらいの時だから相当おばさんじゃ… だいたい３０ぐらいだよ
9 18/07/30(月)08:01:22 No.522430295
ローマ軍は油断も慢心もせず都市三つ犠牲にして稼いだ時間でちゃくちゃくと援軍呼んで体制を整えて 万全の態勢で反乱軍二十万磨り潰した
10 18/07/30(月)08:03:25 No.522430454
こんなよがってたのに急に殺戮モードに入らないでよ！
11 18/07/30(月)08:03:27 No.522430458
>大体殺したのは民間人だけってのが酷い 軍は少なかったと言うか地方の警備部隊しかいなかったから 襲う街全滅させてたらそりゃ民間人の犠牲は増える
12 18/07/30(月)08:04:51 No.522430561
蛮族オブ蛮族
13 18/07/30(月)08:04:53 No.522430565
ローマには勝てなかったよ… su2517869.jpg
14 18/07/30(月)08:05:57 No.522430655
>su2517869.jpg プロやな
15 18/07/30(月)08:06:04 No.522430669
女性の串刺しってめちゃくちゃ興奮するよね
16 18/07/30(月)08:07:05 No.522430744
煽るだけ煽って 本人はさっさと死ぬ
17 18/07/30(月)08:07:08 No.522430752
別の時代だけどゼノビア女王とかにも反乱起こされてる
18 18/07/30(月)08:07:09 No.522430753
いや普通に銀貨作ってたり街道整備してたりで文化人だったぞ その女系族だった文化人を男系文化なローマの法で同盟破棄すんねって言われたから 説明の為に女王と娘2人と僅かな護衛で出向いたらその地方担当官にレイプレイプされた
19 18/07/30(月)08:07:15 No.522430763
ところで詳細は
20 18/07/30(月)08:10:18 No.522431051
絵からして普通に新堂エルじゃないの
21 18/07/30(月)08:11:23 No.522431152
反乱はいいとして襲った街の女子供を遊び半分で虐殺してたらそりゃだめだよ…
22 18/07/30(月)08:12:24 No.522431248
>いや普通に銀貨作ってたり街道整備してたりで文化人だったぞ >その女系族だった文化人を男系文化なローマの法で同盟破棄すんねって言われたから >説明の為に女王と娘2人と僅かな護衛で出向いたらその地方担当官にレイプレイプされた どっちが蛮族かわかったもんじゃねぇな！
23 18/07/30(月)08:12:45 No.522431284
>大体殺したのは民間人だけってのが酷い 民間人っても元軍人の植民都市だか老後向け都市だったんじゃないっけ
24 18/07/30(月)08:12:59 No.522431306
>反乱はいいとして襲った街の女子供を遊び半分で虐殺してたらそりゃだめだよ… 遊び半分っていうか自分と娘レイプ祭されて夫の愛した国もとられて奴隷扱いされりゃそんだけブチギレもしますよ…
25 18/07/30(月)08:14:05 No.522431408
ネロ女体化で尚更一連の事件が酷くなってるのが凄い
26 18/07/30(月)08:14:47 No.522431476
遊び半分いうが古代に戦争行為なったらそれぐらい普通だよ
27 18/07/30(月)08:14:48 No.522431480
文明国なら侵略と奴隷化なんてしませんよ
28 18/07/30(月)08:15:16 No.522431534
世界史勉強するとこの後レイプ祭りだったんだろうな…っていうのがちょくちょくある
29 18/07/30(月)08:15:27 No.522431547
>>いや普通に銀貨作ってたり街道整備してたりで文化人だったぞ >>その女系族だった文化人を男系文化なローマの法で同盟破棄すんねって言われたから >>説明の為に女王と娘2人と僅かな護衛で出向いたらその地方担当官にレイプレイプされた >どっちが蛮族かわかったもんじゃねぇな！ ローマ本国がなにやってんだって頭抱えたとか
30 18/07/30(月)08:15:59 No.522431607
ローマの統治って結構地方官が好き勝手出来るから…
31 18/07/30(月)08:16:07 No.522431622
ソドムとか酷いよね…
32 18/07/30(月)08:16:07 No.522431623
>ある貴婦人は乳房を切り取られ、それを無理やり口に押し込まれた上で吐き出さないよう唇を縫い合わされ、鋭い杭の上に突き刺された。それは、女神アンドラステが宿るとされる木立のような本来神聖とされる場所をあえて選び行なわれた、儀式に捧げる生贄か、饗宴のお飾りか、もしくはふざけた遊びのおもちゃとして弄ぶかのようなものだったと述べている。 加 莫
33 18/07/30(月)08:16:15 No.522431632
>世界史勉強するとこの後レイプ祭りだったんだろうな…っていうのがちょくちょくある レイプ祭りよりヒデェ事になるなってのも稀によくある
34 18/07/30(月)08:16:22 No.522431646
古代ローマは先進的というか現代に繋がる部分もあるけど 植民地化とか文化破壊とか民族浄化とかも普通にやってるので
35 18/07/30(月)08:16:44 No.522431682
>遊び半分いうが古代に戦争行為なったらそれぐらい普通だよ 普通は奴隷とかにするんだよ！当時の常識としても！
36 18/07/30(月)08:16:49 No.522431685
>>大体殺したのは民間人だけってのが酷い >民間人っても元軍人の植民都市だか老後向け都市だったんじゃないっけ でも普通の非戦闘員はいただろ女子供は流石に兵役の経験ないだろうし…
37 18/07/30(月)08:16:49 No.522431688
イスラムもビックリなくらいには男社会だからなローマ
38 18/07/30(月)08:17:21 No.522431729
ネロ「いやあ蹂躙って楽しいよね！」
39 18/07/30(月)08:17:41 [コロンブス] No.522431756
>普通は奴隷とかにするんだよ！当時の常識としても！ い゛の゛ぢがも゛っだい゛な゛い゛！！
40 18/07/30(月)08:17:43 No.522431761
そもそもローマの文化ぎ発展できたの普通に定期的に侵略して奴隷とか手に入れてなりたっていた部分もあるので 先進的いってもあくまで当時にしてはってだけだ
41 18/07/30(月)08:17:44 No.522431763
実際王が有能だったし普通に文化交流も出来てた友好部族だったのにね… ちゃんと交渉してローマ人から次代の王とか出せば友好続けられたのに
42 18/07/30(月)08:17:50 No.522431771
>ローマの統治って結構地方官が好き勝手出来るから… そりゃ古代に毛が生えた時代にあんな広大な国土を統治しようとするとそうなる
43 18/07/30(月)08:18:08 No.522431798
>古代ローマは先進的というか現代に繋がる部分もあるけど >植民地化とか文化破壊とか民族浄化とかも普通にやってるので ひどかったですよねヌマンティア戦争
44 18/07/30(月)08:18:21 No.522431817
向こうでは将門公みたいな扱いだっけブーディカ
45 18/07/30(月)08:18:22 No.522431819
>でも普通の非戦闘員はいただろ女子供は流石に兵役の経験ないだろうし… ローマが同じことしてないとも言えないのだ
46 18/07/30(月)08:18:37 No.522431835
スレ画同人？ 公式？
47 18/07/30(月)08:18:53 No.522431859
最低だな…ネロ そりゃモードレッドに叛逆されるわ
48 18/07/30(月)08:18:59 No.522431864
どう見ても同人だよ！！！
49 18/07/30(月)08:19:07 No.522431875
>スレ画同人？ >公式？ 同人だよ！
50 18/07/30(月)08:19:16 No.522431890
>ローマの統治って結構地方官が好き勝手出来るから… 大金払って地方総督の地位買って現地赴任して元手取るってシステムだったからね 汚職し放題
51 18/07/30(月)08:19:16 No.522431891
文化もギリシャのコピーだし先進的なところはあったのかな
52 18/07/30(月)08:19:23 No.522431900
でもブーディカさんかなわないなぁって何やら満足して死んだし…
53 18/07/30(月)08:19:34 No.522431909
>ローマ本国がなにやってんだって頭抱えたとか ある程度話をすれば妥協点見つかりそうかなって感じのとこだったのに地方担当官がレイプレイプ！ 反乱！ そりゃ頭抱えるわ…
54 18/07/30(月)08:19:42 No.522431926
公式で新堂エルにレイプ漫画描かせてたまるか
55 18/07/30(月)08:19:44 No.522431929
ネロの悪評は全部後世の嘘だと思うよ
56 18/07/30(月)08:20:23 No.522431971
>公式？ こんなの公式であってたまるか！ いや歴史という意味では公式…なのかな…？
57 18/07/30(月)08:20:26 No.522431976
>公式で新堂エルにレイプ漫画描かせてたまるか 史実通りだしセーフセーフ
58 18/07/30(月)08:20:26 No.522431978
全部が嘘ってオリンピックについては言い訳できないぞ流石に…
59 18/07/30(月)08:20:38 No.522431998
>ネロの悪評は全部後世の嘘だと思うよ 側近と後見人次々殺したのは言い訳出来ないんじゃないか
60 18/07/30(月)08:20:39 No.522432001
>ネロの悪評は全部後世の嘘だと思うよ そういうのいいんで どうせ二言目にはキリストが～とか言うだろうし
61 18/07/30(月)08:20:42 No.522432016
>>でも普通の非戦闘員はいただろ女子供は流石に兵役の経験ないだろうし… >ローマが同じことしてないとも言えないのだ 言えるよ？ なぜならローマは奴隷にするから
62 18/07/30(月)08:20:47 No.522432019
どうしてレイプするんです？
63 18/07/30(月)08:20:56 [キリスト教] No.522432028
ネロ最悪だな…
64 18/07/30(月)08:21:18 No.522432059
去年のイベントのめんどくささ全開なのがちょっとだけわかった
65 18/07/30(月)08:21:43 No.522432092
>ネロ最悪だな… おめぇらの焚書もたいがいだかんな！？
66 18/07/30(月)08:22:02 No.522432108
ジーザスのところの宗教がどんどん大規模になったのも地方官がやりたい放題やりまくったり一部除いた奴隷の扱いが悲惨だったからってのがある ローマは凄かったけどあの文明は周辺国家からの搾取で成り立ってたのは忘れてはいけない
67 18/07/30(月)08:22:02 No.522432111
>文化もギリシャのコピーだし先進的なところはあったのかな とりあえず軍隊は先進的だった
68 18/07/30(月)08:22:12 No.522432130
>ある程度話をすれば妥協点見つかりそうかなって感じのとこだったのに地方担当官がレイプレイプ！ >反乱！ >そりゃ頭抱えるわ… 金ねえのに戦争ほいほいしたい訳でもないし バカな木っ端のせいで街いくつか完全に死んだし…その為に出兵もいるしって頭抱えるどころか投げ出したくなるだろこれ
69 18/07/30(月)08:22:36 No.522432161
怖…塩撒いとこ…
70 18/07/30(月)08:22:56 No.522432180
盾から取れない槍って何で出来てるんだ…
71 18/07/30(月)08:23:27 No.522432212
>なぜならローマは奴隷にするから 一人残らず捕獲して奴隷にするなんて面倒な事はしないよ 戦争奴隷は一山幾らで安いからね
72 18/07/30(月)08:23:59 No.522432253
18禁が公式なわけ…大元はエロゲーだったわ
73 18/07/30(月)08:24:21 No.522432284
戦争で貴族だけ儲かって出兵した市民は土地を失う ローマなんてそれでいいんだよ
74 18/07/30(月)08:24:25 No.522432290
ネロ帝は個人としては間違いなく我が儘放題の暴君だけど政治的には普通かむしろ有能くらい
75 18/07/30(月)08:25:20 No.522432353
>盾から取れない槍って何で出来てるんだ… モリみたいに返しがついてる（普通の槍だと何度も刺せるように扁平） あとピルムは穂先だけ外れたり持ち手が曲がったりして投げ返せないように出来てる
76 18/07/30(月)08:25:23 No.522432358
>盾から取れない槍って何で出来てるんだ… 槍先がわざと粗悪に作られてて一度刺さると折れたり曲がったりして抜けなくなる
77 18/07/30(月)08:25:32 No.522432369
>ジーザスのところの宗教がどんどん大規模になったのも地方官がやりたい放題やりまくったり一部除いた奴隷の扱いが悲惨だったからってのがある そこら辺無視してローマの奴隷の扱いは素敵！って言われるのはうーnってなるよね
78 18/07/30(月)08:25:40 No.522432380
>盾から取れない槍って何で出来てるんだ… 返しが付いてる そして着弾の衝撃で曲がるようにすることで投げ返されるのを防いでいる
79 18/07/30(月)08:25:39 No.522432381
>>なぜならローマは奴隷にするから >一人残らず捕獲して奴隷にするなんて面倒な事はしないよ >戦争奴隷は一山幾らで安いからね だからっていちいち殺して回ったりしねえよ 兵士だって暇じゃねぇんだ
80 18/07/30(月)08:25:47 No.522432392
回りが信用できなくなるのは独裁者の持病
81 18/07/30(月)08:26:27 No.522432440
>あとピルムは穂先だけ外れたり持ち手が曲がったりして投げ返せないように出来てる 同人の癖に描写細かいな…
82 18/07/30(月)08:26:28 No.522432443
ちん負けしてたのに なんで急にキレだしたの？
83 18/07/30(月)08:26:38 No.522432460
ネロが頭痛持ちになる理由わかった！ 部下がこれじゃあ頭も痛くなるね！
84 18/07/30(月)08:26:49 No.522432475
ネロって丹下桜声のアレ？
85 18/07/30(月)08:27:33 No.522432535
嫌がらせ兵器すぎる…
86 18/07/30(月)08:27:39 No.522432543
>ネロ帝は個人としては間違いなく我が儘放題の暴君だけど政治的には普通かむしろ有能くらい 有能なのって側近のセネカが生きてた時だけなんじゃ…
87 18/07/30(月)08:28:56 No.522432646
>嫌がらせ兵器すぎる… 相手に不利押し付けるのが戦いだからそこは仕方ねえ 貫通しやすくて抜けにくい槍を外した時に再利用されないってめっちゃ合理的
88 18/07/30(月)08:29:29 No.522432686
>>盾から取れない槍って何で出来てるんだ… >槍先がわざと粗悪に作られてて一度刺さると折れたり曲がったりして抜けなくなる 使い捨ての物を大量生産出来るのはすごいな
89 18/07/30(月)08:29:37 No.522432700
>そこら辺無視してローマの奴隷の扱いは素敵！って言われるのはうーnってなるよね 圧政者死すべし！のおじさんが大規模な反乱起こすまで苛烈だったし 主張する人は財産として殴られない蹴られない殺されないってのを勘違いしてる
90 18/07/30(月)08:29:58 No.522432727
この薄い本ヌケるんです…？
91 18/07/30(月)08:30:06 No.522432745
矢をありがとー！されないのは有用なのか
92 18/07/30(月)08:30:10 No.522432748
セネカとアグリッピナとブルスが生きてた頃のネロの統治は完璧で 後世ではネロの5年間と呼ばれて五賢帝時代と並んでローマの絶頂期扱いされてるよ
93 18/07/30(月)08:30:20 No.522432765
>ネロ最悪だな… >おめぇらの焚書もたいがいだかんな！？ 異教の先進的で知的な美女科学者を生きたまま解体惨殺して聖人認定！ 宗教なんてそれでいいんだよ
94 18/07/30(月)08:30:29 No.522432779
投げるものは使い捨てじゃないと再利用されるからね…
95 18/07/30(月)08:30:48 No.522432799
ネロ帝は暗君だけどブーディカの件は積極的にやったわけではないというのが通説
96 18/07/30(月)08:31:50 No.522432873
>そこら辺無視してローマの奴隷の扱いは素敵！って言われるのはうーnってなるよね その手の人たちは大抵ローマ市民は現代の上流階級で その手の人たちの側近奴隷も地位が高いってのを無視して 現代批判につなぐよね
97 18/07/30(月)08:31:57 No.522432879
>セネカとアグリッピナとブルスが生きてた頃のネロの統治は完璧で 正しいけれど矛盾を孕んでるのが面白い
98 18/07/30(月)08:32:58 No.522432954
みんな！お金もないのに戦争するのは嫌だよね！
99 18/07/30(月)08:33:53 No.522433015
まともな皇帝がネロ祭なんて自分の名前冠した祭なんてやらんだろ
100 18/07/30(月)08:34:18 No.522433048
文化的だったのはあくまで都市での高級な奴隷で 鉱山とかの劣悪な環境で使い捨てされた奴隷ももちろんいた
101 18/07/30(月)08:34:19 No.522433050
白人国家が蛮族じゃなかった試しなんかねーから！
102 18/07/30(月)08:34:33 No.522433080
>その手の人たちは大抵ローマ市民は現代の上流階級で 無産であってもローマ市民はいるでしょ
103 18/07/30(月)08:34:48 No.522433101
>異教の先進的で知的な美女科学者を生きたまま解体惨殺して聖人認定！ >宗教なんてそれでいいんだよ それ冤罪……
104 18/07/30(月)08:34:56 No.522433114
>まともな皇帝がネロ祭なんて自分の名前冠した祭なんてやらんだろ …それはするんじゃね？
105 18/07/30(月)08:35:05 No.522433124
奴隷への依存度はイスラムに次ぐレベルだと思うわローマ
106 18/07/30(月)08:35:32 No.522433157
かなりエグい事してたわりに被害者面するブーディカもおあしすアピールがしつこいネロもどっちもキツい
107 18/07/30(月)08:36:41 No.522433240
エグいことしてない英霊やエグい事されてない英霊なんか殆いない
108 18/07/30(月)08:37:27 No.522433293
>まともな皇帝がネロ祭なんて自分の名前冠した祭なんてやらんだろ て、天皇誕生日…
109 18/07/30(月)08:37:59 No.522433335
>かなりエグい事してたわりに被害者面するブーディカもおあしすアピールがしつこいネロもどっちもキツい 英霊はみんなそんなかんじだからセーフ 殆どが自分のしてきた事を棚に上げてる
110 18/07/30(月)08:39:01 No.522433414
そもそもやった事責める為に呼んでる訳でもないのに何言ってんだとしか言いようがない
111 18/07/30(月)08:39:37 No.522433465
>英霊はみんなそんなかんじだからセーフ >殆どが自分のしてきた事を棚に上げてる 信長は虐殺マンだし沖田はチンピラ集団崩れだし どこも一緒だよね
112 18/07/30(月)08:40:21 No.522433525
母親の前で娘レイプがなんだか軽く見られてる気がする
113 18/07/30(月)08:40:54 No.522433567
余じゃない あいつがやった しらない すんだこと
114 18/07/30(月)08:41:20 No.522433599
英霊なんか人殺し集団だよ
115 18/07/30(月)08:41:53 No.522433641
>て、天皇誕生日… 天皇誕生日は天皇がリサイタル開いたりするわけじゃねえし…
116 18/07/30(月)08:42:05 No.522433650
新撰組は公安もやる軍警だからチンピラ集団なんてかわいい物じゃないよ
117 18/07/30(月)08:43:10 No.522433754
>文化的だったのはあくまで都市での高級な奴隷で >鉱山とかの劣悪な環境で使い捨てされた奴隷ももちろんいた だからそんなものは労働者でも同じで その上で奴隷というと酷い扱いが当然というのは間違った認識だという話であって そこにさらに逆張りしだすのはどうよ
118 18/07/30(月)08:43:46 No.522433802
新選組の基本戦術！ ひとーつ！絶対3人で1人に当たれ！ ひとーつ！絶対にぶち殺せ！ ひとーつ！ヤバかったら近藤さんに任せろ！！
119 18/07/30(月)08:44:04 No.522433828
ジャックなんて立ちんぼ女を殺しただけの変態だしね
120 18/07/30(月)08:45:11 No.522433920
>その上で奴隷というと酷い扱いが当然というのは間違った認識だという話であって そんなこと誰が言ってるんだ……
121 18/07/30(月)08:45:14 No.522433925
スパルタクスより後…？
122 18/07/30(月)08:45:27 No.522433942
未だに古い歴史の価値観しか知らないの多いんだな まだfgoのファン層のほうがまともな歴史観持っていそうだわ
123 18/07/30(月)08:45:51 No.522433978
新選組は国営の暴力装置だからな
124 18/07/30(月)08:45:53 No.522433981
逆張り真実が通説になるとそれに逆張りしてそれが通説になると逆張りして
125 18/07/30(月)08:46:28 No.522434036
裁判無しで即時処刑しまくる特高だからロクなもんじゃないよ新撰組
126 18/07/30(月)08:46:54 No.522434088
戦争で末端の兵士が略奪レイプしてるのを王の責任にされても困るし… そもそも当時はと言うかほんの一世紀前までそれが常識だったし
127 18/07/30(月)08:47:25 No.522434119
新選組は愚連隊が混乱期の政府の公認得ちゃった恐ろしい組織だしな… 大体はメキシコの自治区のマフィアみたいなもんだろう ノリと感情論が重視される
128 18/07/30(月)08:48:53 No.522434231
一列に並んだ鉄壁の盾からの剣攻撃でサクサクにした後にローマ軍が前進を始めたことで 一本道に集結してた非戦闘員含めて20万人のケルト軍は身動き取れずに圧死したりした
129 18/07/30(月)08:49:15 No.522434261
ブーディカがネロ個人に執着するのが事態をややこしくしてる CEOはそこらへんの反省からギリシャ絶対殺すウーマンになったと思う
130 18/07/30(月)08:50:22 No.522434358
数千年続いた国家だし正規軍はマジツヨイ
131 18/07/30(月)08:50:38 No.522434371
ネロ暴君説っていまだと個人の性格ぐらいしか叩く要素ないんだよね 側近粛清は権力争いの末ってだけだし
132 18/07/30(月)08:50:51 No.522434396
>大体はメキシコの自治区のマフィアみたいなもんだろう 地方連中が都心やらの動きにいっちょ噛みするための建前部署から始まってるんで違うよ
133 18/07/30(月)08:51:01 No.522434413
>新選組は愚連隊が混乱期の政府の公認得ちゃった恐ろしい組織だしな… >大体はメキシコの自治区のマフィアみたいなもんだろう >ノリと感情論が重視される 薬物カルテルは確かに新選組のイメージと近い
134 18/07/30(月)08:51:21 No.522434442
>地方連中が都心やらの動きにいっちょ噛みするための建前部署から始まってるんで違うよ 精神性は違うだろうけど治安維持としての性質は似てるかなって
135 18/07/30(月)08:51:52 No.522434485
捕虜は奴隷か食肉よーとか赤子生贄とかやってる部分もある位には古代だし…
136 18/07/30(月)08:51:53 No.522434489
>新選組は愚連隊が混乱期の政府の公認得ちゃった恐ろしい組織だしな… >大体はメキシコの自治区のマフィアみたいなもんだろう >ノリと感情論が重視される 調べるとこいつらマジ身内の内ゲバと拷問とその場のノリで殺人するの好きだな……ってなる
137 18/07/30(月)08:52:29 No.522434541
>一列に並んだ鉄壁の盾からの剣攻撃でサクサクにした後にローマ軍が前進を始めたことで >一本道に集結してた非戦闘員含めて20万人のケルト軍は身動き取れずに圧死したりした テルモピュライでせめて数千兵居たらレオニダスこれで勝って可能性あるよねぇ
138 18/07/30(月)08:52:31 No.522434544
ケルト反乱軍をこの戦いで壊滅させたローマ側の指揮官はケルトに対しての圧政やめたほうがいいよ派になった
139 18/07/30(月)08:52:55 No.522434574
>精神性は違うだろうけど治安維持としての性質は似てるかなって 暴力振るう時点で似てるねって話なのか 政治的な主導権取りたい成り上がりたい連中と 薬物取引という経済活動メインで抗争する奴を同じ扱いはちょっと無理だろう
140 18/07/30(月)08:52:55 No.522434575
大工の宗教を迫害したのがやっぱり大きいんだろうなとは思う
141 18/07/30(月)08:53:16 No.522434611
一応新撰組の実績としては捕縛案件の方が多いし 身内向けになると即殺だけどちゃんと思想犯は捕まえる方を優先していた 内ゲバの血塗れっぷりはマジヤベー
142 18/07/30(月)08:53:51 No.522434674
それでこの薄い本はネロ曇ったりするんです？
143 18/07/30(月)08:54:16 No.522434714
大国家なら一度は通る道だ
144 18/07/30(月)08:54:30 No.522434741
>大工の宗教を迫害したのがやっぱり大きいんだろうなとは思う ジーザス迫害よりは単純にネロ個人がクソコテ気質で国民から相当嫌われてたってのがデカいよ
145 18/07/30(月)08:54:52 No.522434770
なにかと思ったらFGOじゃん
146 18/07/30(月)08:55:23 No.522434813
>大工の宗教を迫害したのがやっぱり大きいんだろうなとは思う 過激派が貴重な図書館と知識者をぶっ潰したりするし 大工の息子の集団からアレな人たちが出てしまったのにそういうのは歴史に残したがらない
147 18/07/30(月)08:55:40 No.522434835
>>大工の宗教を迫害したのがやっぱり大きいんだろうなとは思う >ジーザス迫害よりは単純にネロ個人がクソコテ気質で国民から相当嫌われてたってのがデカいよ いや政策で嫌われるようなことしていないよ 少くとも暗君扱いされるほどではない
148 18/07/30(月)08:56:34 No.522434926
晩年鉛中毒ってのは俗説？
149 18/07/30(月)08:56:50 No.522434947
というか初期キリスト教なんてオウムと何も変わらんのにキリスト教がローマやネロの悪い面の証拠！言われてもギャグにしか
150 18/07/30(月)08:56:50 No.522434948
いずれ滅ぼすつもりの相手とはいえ 交渉に来た国家元首の妻とその娘肉便器にしたら そりゃ相手の国に対しての冒涜だから民間人殺戮もやむなし でも勝ったんだからいいよね
151 18/07/30(月)08:57:05 No.522434980
>それでこの薄い本はネロ曇ったりするんです？ 有能な将軍と十分な兵力送った ローマの未来は明るい！ 余わかっちゃう！
152 18/07/30(月)08:58:34 No.522435134
ローマ皇帝でもより下がいるってだけで宗教迫害はむしろまだ分かるって言われてる程度だよネロは……
153 18/07/30(月)08:58:49 No.522435167
>いや政策で嫌われるようなことしていないよ >少くとも暗君扱いされるほどではない 国民には割と好かれてたという話もあるし 半々でふつーだったのかもしれん 貴族とかには嫌われてるかもしれんと言うかまぁ調べてもごっちゃごちゃで解からん！
154 18/07/30(月)08:59:48 No.522435250
前半名君だったのは大体一致してるよね
155 18/07/30(月)08:59:53 No.522435263
ちょっと完成する見込みのない公共事業とか自分の趣味に税金ぶっこみまくっただけだからな
156 18/07/30(月)09:00:05 No.522435285
宗教で大々的に殴り合いしたのはキリスト教ではなくユダヤなのでは…？
157 18/07/30(月)09:00:12 No.522435304
1000年以上前の人物の事なんてなんもわからないということがわかった
158 18/07/30(月)09:00:29 No.522435337
>前半名君だったのは大体一致してるよね 割りとローマ皇帝このパターン多い
159 18/07/30(月)09:00:50 No.522435364
尊師とアベが後に女体化されてあることないこと言われるようなもの
160 18/07/30(月)09:01:02 No.522435382
むしろ国民目線だったから貴族に嫌われて暗君扱いされている 業績みると否定材料が殆どない
161 18/07/30(月)09:01:02 No.522435384
>天皇誕生日は天皇がリサイタル開いたりするわけじゃねえし… 皇居でご挨拶とかなかったっけ？
162 18/07/30(月)09:01:17 No.522435408
>有能な将軍と十分な兵力送った >ローマの未来は明るい！ 余わかっちゃう！ まさか何千年越しにローマの衰退と被害者からの憎しみを一心に浴びるとは 皇帝特権を持ってしても気づかぬ事よ
163 18/07/30(月)09:01:23 No.522435417
元老と皇帝の出納やら会計一元化したから上部には嫌われるだろうな 庶民には好かれるだろう、気前いいわけだから 名君かというと…
164 18/07/30(月)09:01:27 No.522435423
>新選組は愚連隊が混乱期の政府の公認得ちゃった恐ろしい組織だしな… ○○中のナントカさんレベルが日本有数の強者とか想定しとらんよ…
165 18/07/30(月)09:01:55 No.522435465
>晩年鉛中毒ってのは俗説？ 鉛の容器でワイン飲むとあまあじが出ておいしいから大流行してた 頭痛の原因も鉛中毒だといわれてる程度には
166 18/07/30(月)09:01:58 No.522435472
>ちょっと完成する見込みのない公共事業とか自分の趣味に税金ぶっこみまくっただけだからな 穀物価格が高騰するローマでエジプトからの穀物輸送船を私的流用して闘技場の砂運んだりしただけだよね
167 18/07/30(月)09:02:07 No.522435492
>元老と皇帝の出納やら会計一元化したから上部には嫌われるだろうな >庶民には好かれるだろう、気前いいわけだから >名君かというと… そう言って何故言い澱むのか謎だ
168 18/07/30(月)09:02:30 No.522435530
中世とかならまだしもいまだに迫害したことにこだわって暗君！とか言ってる人なんてまずいないよ 普通にそれ以外の評価で低い
169 18/07/30(月)09:02:43 No.522435548
ケルト反乱軍23万vsローマ正規軍1万 （ただし戦場はローマ側が選びローマ軍の装備と練度も高い） 結果 戦死者 ケルト8万 ローマ400
170 18/07/30(月)09:02:51 No.522435560
>中世とかならまだしもいまだに迫害したことにこだわって暗君！とか言ってる人なんてまずいないよ >普通にそれ以外の評価で低い 例えば？
171 18/07/30(月)09:03:03 No.522435582
>そう言って何故言い澱むのか謎だ いやだって名君ではないもの
172 18/07/30(月)09:03:27 No.522435616
ネロを暴君暗君と見たとしても歴代皇帝の中ではせいぜい真ん中ぐらいなのでは？としか思わない
173 18/07/30(月)09:03:34 No.522435624
確かにローマにはもっとひどい皇帝はいるけどさ 下はほんと酷いからそいつら比較してマシであっても
174 18/07/30(月)09:03:35 No.522435626
>むしろ国民目線だったから貴族に嫌われて暗君扱いされている >業績みると否定材料が殆どない つまんない歌延々聞かせられたり堂々八百長したりで国民の目線ってのはどうかな… 良くも悪くも自分勝手にやってただけでしょ
175 18/07/30(月)09:03:45 No.522435640
>例えば？ >オリンピックについては言い訳できない
176 18/07/30(月)09:04:04 No.522435675
>ネロを暴君暗君と見たとしても歴代皇帝の中ではせいぜい真ん中ぐらいなのでは？としか思わない まずまともなローマ皇帝が大していないよね
177 18/07/30(月)09:04:28 No.522435708
>>例えば？ >>オリンピックについては言い訳できない オリンピックで何をしたから暗君なのか言ってみたら？
178 18/07/30(月)09:04:38 No.522435724
>皇居でご挨拶とかなかったっけ？ いつから強制参加の上に途中退出不可になったんだ
179 18/07/30(月)09:04:41 No.522435726
>>そう言って何故言い澱むのか謎だ >いやだって名君ではないもの 伯父上同様のバラマキタイプだしな
180 18/07/30(月)09:05:11 No.522435773
ローマ皇帝ガチャは激渋だから
181 18/07/30(月)09:05:17 No.522435783
そこそこ長期間統治してるだけで歴代皇帝の中ではマシな方に分類されるからな…
182 18/07/30(月)09:05:18 No.522435788
>つまんない歌延々聞かせられたり堂々八百長したりで国民の目線ってのはどうかな… >良くも悪くも自分勝手にやってただけでしょ 人間的にどうかってだけで統治者として暗君かとなるとまるで関係なくない？
183 18/07/30(月)09:05:29 No.522435803
そんなんでよく続いたな…
184 18/07/30(月)09:05:37 No.522435817
>オリンピックで何をしたから暗君なのか言ってみたら？ 何で名君と暗君で白黒つけようとしてんの… どっちでもなくていいって話だよ
185 18/07/30(月)09:06:23 No.522435898
>>そう言って何故言い澱むのか謎だ >いやだって名君ではないもの 特権階級の金の流れを監視して国民に還元している！って自分で言っているのに気づいていないのか… それとも貴族なのかね君？
186 18/07/30(月)09:06:35 No.522435913
>宗教で大々的に殴り合いしたのはキリスト教ではなくユダヤなのでは…？ もともと母体が移民だからローマ市民になれない つーかローマの法を移民だからって守んないんだよねユダヤ人 そういうわけでローマの法をある程度守るキリスト教が生まれたが ユダヤ人の法から解き放たれたユダヤ人は暴走したください
187 18/07/30(月)09:06:37 No.522435920
名君では間違いなくないと思うけど暗君かって言われるとどうだろう
188 18/07/30(月)09:07:01 No.522435960
>人間的にどうかってだけで統治者として暗君かとなるとまるで関係なくない？ 国民目線をそれはどうだろっつってるだけで暗君名君の話はしてないぞ
189 18/07/30(月)09:07:23 No.522435992
>そう言って何故言い澱むのか謎だ 元老院から集権して反感買う、ここまではいい そっから更に軍に愛想着かされた時点で名君扱い無理
190 18/07/30(月)09:07:29 No.522436001
>そんなんでよく続いたな… なんだかんだで社会が当時だと頭一つ上レベルで整備されてたから
191 18/07/30(月)09:07:37 No.522436018
ネロ暗君説は昔そう習ったからってのから抜け出せないだけって人がわりと多い
192 18/07/30(月)09:08:02 No.522436063
>確かにローマにはもっとひどい皇帝はいるけどさ >下はほんと酷いからそいつら比較してマシであっても ＦＧＯ批判すると ソシャゲはもっとひどいのいっぱいあるよって擁護が湧くのに似ている
193 18/07/30(月)09:08:13 No.522436078
>ローマ皇帝ガチャは激渋だから 初代と二代目はURだったのにな
194 18/07/30(月)09:09:32 No.522436214
ネロが自分の醜聞の矛先そらしに 当時ヒンシュク買ってたカルト教団を吊るした話は描かないの？
195 18/07/30(月)09:09:43 No.522436229
>そんなんでよく続いたな… システム自体は良く出来てたから
196 18/07/30(月)09:09:44 No.522436232
名君には到底程遠い 巷間言われてる暴君というほどでもない まあ暗君だろう
197 18/07/30(月)09:10:05 No.522436259
とりあえずネロ下げないとダメだって人は何故か居る
198 18/07/30(月)09:10:09 No.522436268
側近殺しまくって最後は自分も死んだんだから暗君でしょ
199 18/07/30(月)09:10:34 No.522436298
>ネロが自分の醜聞の矛先そらしに >当時ヒンシュク買ってたカルト教団を吊るした話は描かないの？ いや普通に当時も国家の治安乱す団体だよキリスト教 それを取り締まったのは人気取りと全然別の話
200 18/07/30(月)09:10:37 No.522436301
最近は人間は戦争になるとレイプレイプ！するのが当たり前で それを記録する人が居たりその記録が燃やされたりしないで後世に残ってるケースの方が むしろ文化的な国だと思うようになったよ…
201 18/07/30(月)09:10:40 No.522436304
>というか初期キリスト教なんてオウムと何も変わらんのにキリスト教がローマやネロの悪い面の証拠！言われてもギャグにしか もう麻原を☆5キャスターで追加しなよ
202 18/07/30(月)09:11:11 No.522436367
妙に悪評ばかり言われるのはキリスト教に喧嘩売ってたから？
203 18/07/30(月)09:11:19 No.522436382
初代ってカエサルの最も大きな功績はそいつを養子にしたことだ
204 18/07/30(月)09:11:47 No.522436430
>ネロ暗君説は昔そう習ったからってのから抜け出せないだけって人がわりと多い 世界的に多い… 厄介なことに悪いのは為政者のせいなんスよ！と言えば 問題点とか細かく洗わなくても納得するのが人間だから辛い
205 18/07/30(月)09:11:50 No.522436435
共和制の方が良かったのでは？
206 18/07/30(月)09:11:56 No.522436444
死後記録抹殺刑になるくらいだよ
207 18/07/30(月)09:11:57 No.522436448
創作物で美化されて神聖化される なんてことは過去に何度も繰り返されたんだろうな きちんとした学問としての歴史って大事だわ
208 18/07/30(月)09:12:07 No.522436470
名君扱いしない奴は歴史の真実を受け入れられてない系のレスが増えてきたな…
209 18/07/30(月)09:12:15 No.522436482
最下層になると就任時期から死んだ時期まで記録によってバラバラすぎてよくわかんねえのとかいるし
210 18/07/30(月)09:12:19 No.522436488
余は悪くないもん！
211 18/07/30(月)09:12:22 No.522436497
>妙に悪評ばかり言われるのはキリスト教に喧嘩売ってたから？ 同時代人の書いた歴史書でも普通に評判悪いぞ！
212 18/07/30(月)09:12:26 No.522436499
>死後記録抹殺刑になるくらいだよ これローマ史上数人しか受けてないからヤバイよね
213 18/07/30(月)09:12:29 No.522436506
>とりあえずネロ下げないとダメだって人は何故か居る いやまあそういう対立煽り狙ってんでしょうか
214 18/07/30(月)09:12:43 No.522436531
>>でも普通の非戦闘員はいただろ女子供は流石に兵役の経験ないだろうし… >ローマが同じことしてないとも言えないのだ ブーディカさんは当時の自分たちの風習で非戦闘員も戦いの場に連れて行ってたので 当然ローマは非戦闘員ごとぶっ殺しましたよ…
215 18/07/30(月)09:12:48 No.522436542
面白いのは吊るしてから100年もたたないうちにキリスト教が権力者側になって持ち上げられだしたこと 権力者の掌返しって昔も変わらんね
216 18/07/30(月)09:12:52 No.522436548
>初代と二代目はURだったのにな 腹割ってた側近に刺されて死んだ初代はそこまでいくかー
217 18/07/30(月)09:12:54 No.522436553
>むしろ文化的な国だと思うようになったよ… 実際ローマや魏国や文化や技術が進んだ治世時代しかログ残らないよね 日本だって平安や江戸時代が残りまくってるし
218 18/07/30(月)09:12:55 No.522436555
>妙に悪評ばかり言われるのはキリスト教に喧嘩売ってたから？ 一番悪評の原因になってるのは母親殺しだと思う あと弟殺し
219 18/07/30(月)09:12:57 No.522436560
それ以前のカエサルはともかく大工の息子殺してメインメンバー追放した時代の初代二代目がキリスト教的には迫害者だけどそこまで扱い悪くないのは不思議
220 18/07/30(月)09:13:04 No.522436570
>名君扱いしない奴は歴史の真実を受け入れられてない系のレスが増えてきたな… さっきからいつも見たような文面ばっかだし煽りルーチンワークなんだろうなぁって…
221 18/07/30(月)09:13:17 No.522436586
ほんとうに >>ネロの悪評は全部後世の嘘だと思うよ >そういうのいいんで >どうせ二言目にはキリストが～とか言うだろうし の流れになったな
222 18/07/30(月)09:13:26 No.522436603
いやブーディカの話がメインだろうしその背景としてネロの統治するローマが写っただけでしょ なんでキリスト教の話出てくるの？
223 18/07/30(月)09:13:30 No.522436616
親族殺しはどんな時代でも評判良くなりようが無いから…
224 18/07/30(月)09:13:33 No.522436625
>>初代と二代目はURだったのにな >腹割ってた側近に刺されて死んだ初代はそこまでいくかー ごめん初代はアウグストゥスからカウントしてた
225 18/07/30(月)09:13:35 No.522436630
アウグストゥスは普通に老衰死じゃなかったっけ
226 18/07/30(月)09:13:52 No.522436664
>同時代人の書いた歴史書でも普通に評判悪いぞ！ でも暴君って言われたらネロ出てくる感じで覚えてるけど何したか知らないんだよな… 誰かがこういう残し方したってことだよね
227 18/07/30(月)09:14:09 No.522436694
>妙に悪評ばかり言われるのはキリスト教に喧嘩売ってたから？ 他のもタキトゥスは昔は元老院も権力あって尊敬されていて最高だわーそれに比べで今は…っていう完全に昔最高今はクソって本だしね…
228 18/07/30(月)09:14:25 No.522436729
暴君ネロだのエリザベート・バートリーだの切り裂きジャックだのを媚びた美少女にして推すくらいなんだから 麻原を美少女キャラにして追加するくらい余裕でしょ 何でやらないの？
229 18/07/30(月)09:14:28 No.522436739
そんな事よりもっとレイプレイプレイプ！の詳しい話聞かせてくれよ
230 18/07/30(月)09:14:29 No.522436740
暴君というほどじゃないけど名君でもない暗君
231 18/07/30(月)09:14:43 No.522436765
歴史の事実を直視するべきだぜ？
232 18/07/30(月)09:14:47 No.522436772
(殷最後の王というだけで全くの別人みたいになった紂王テイシン)
233 18/07/30(月)09:14:58 No.522436792
キリスト教関係抜きに普通に愚帝でふよね
234 18/07/30(月)09:15:12 No.522436816
ネロは名君ではないけど言うほど暴君でもない 普通に統治して普通に失敗した暗君よりの平凡な皇帝って感じ
235 18/07/30(月)09:15:28 No.522436843
>>死後記録抹殺刑になるくらいだよ >これローマ史上数人しか受けてないからヤバイよね カリギュラのはネロが阻止したんだっけか
236 18/07/30(月)09:15:51 No.522436882
>暴君ネロだのエリザベート・バートリーだの切り裂きジャックだのを媚びた美少女にして推すくらいなんだから >麻原を美少女キャラにして追加するくらい余裕でしょ >何でやらないの？ 時代的に神秘がないから
237 18/07/30(月)09:15:56 No.522436889
話題には事欠かない部類なのは間違いないし
238 18/07/30(月)09:16:12 No.522436917
>>>初代と二代目はURだったのにな >>腹割ってた側近に刺されて死んだ初代はそこまでいくかー >ごめん初代はアウグストゥスからカウントしてた 2代目それこそ側近や身内粛清してそのせいで後継者選びも無視されているじゃん 元老院や国民からそっぽ向かれたが軍人皇帝だったから力で抑えられていた ネロと同じ基準なら普通に暗君だろ
239 18/07/30(月)09:16:17 No.522436925
親と弟と妻と有能な側近二人と有能な将軍二人殺したり暗殺してるから 普通に暗君だと思う…
240 18/07/30(月)09:16:25 No.522436942
>そんな事よりもっとレイプレイプレイプ！の詳しい話聞かせてくれよ じゃあ自分を女神にして神殿を建て男を孕ませるべくセックス三昧 更には女神コスプレで結婚式に乱入し 新郎新婦平等にレイプレイプレイプして祝福した カリギュラ帝を推すね
241 18/07/30(月)09:16:54 No.522436991
ネロ別に暗君じゃなくない？から麻原もゲームにだせ！って発狂しているのはなんなんだ…
242 18/07/30(月)09:17:21 No.522437032
>これローマ史上数人しか受けてないからヤバイよね たしか五賢帝に数えられるハドリアヌスも記録抹消されかけてたし 当時のノリと後世の評価って全然違うんじゃない
243 18/07/30(月)09:18:01 No.522437102
>>死後記録抹殺刑になるくらいだよ >これローマ史上数人しか受けてないからヤバイよね 栄えある1人目の記録抹殺刑になった皇帝になるとはさすが余！
244 18/07/30(月)09:18:01 No.522437103
>ネロ別に暗君じゃなくない？から麻原もゲームにだせ！って発狂しているのはなんなんだ… そう言えば構ってもらえると思ってるんだよ mayでも全く同じ事してるの見たし まあそういうアレがアレなんだよ
245 18/07/30(月)09:18:11 No.522437124
>ネロ別に暗君じゃなくない？から麻原もゲームにだせ！って発狂しているのはなんなんだ… 自分以外の書き込みは全部同一人物によるレスだと思ってる人？
246 18/07/30(月)09:18:32 No.522437157
タキトゥスはネロのキリスト教弾圧はネロに近い立場とりつつもネロをボロクソに貶してる
247 18/07/30(月)09:18:37 No.522437176
大体似たようなこと言ってる奴だよね 黙ってdelしよう
248 18/07/30(月)09:18:46 No.522437193
>>これローマ史上数人しか受けてないからヤバイよね >たしか五賢帝に数えられるハドリアヌスも記録抹消されかけてたし >当時のノリと後世の評価って全然違うんじゃない 抹消するのは元老院だからあそこと仲が悪いかどうかというのもある
249 18/07/30(月)09:19:23 No.522437238
ネロの直接の死因になったのは有能で軍内でも人気のあったコルブロを謀殺した事 これで軍が離反した
250 18/07/30(月)09:19:24 No.522437240
元老院は権力無いけど影響力だけは凄いって昔なんかで読んだな
251 18/07/30(月)09:20:19 No.522437335
>タキトゥスはネロのキリスト教弾圧はネロに近い立場とりつつもネロをボロクソに貶してる タキトゥスはあくまで今の皇帝に権力殆どあるの嫌いってだけだからカルトは普通にカルトとして見ている
252 18/07/30(月)09:20:21 No.522437340
>たしか五賢帝に数えられるハドリアヌスも記録抹消されかけてたし >当時のノリと後世の評価って全然違うんじゃない つまりネロは当時の評価も低くて後世の評価も低い…？
253 18/07/30(月)09:21:05 No.522437431
丁寧に説明すると ネロは抜ける 麻原はどう頑張っても抜けない それだけのことだぜ！
254 18/07/30(月)09:21:13 No.522437444
ねぇ何がどうなったらそんな凄惨なレイプと殺戮ばっかり起きることになってるのよ… 自制心の欠片も見えねぇぞ
255 18/07/30(月)09:21:16 No.522437453
キリスト教とオウムは宗教って言葉でギリギリ括れる程度の関係しかないんだけど 麻原の話まだするの？
256 18/07/30(月)09:21:18 No.522437459
元老院には間違いなく嫌われていたがそれ以上のことはわからん
257 18/07/30(月)09:21:23 No.522437467
市民の評価は高いよ！失政で騒乱招いただけどそんなのローマじゃ日常茶飯事だぜ！！！
258 18/07/30(月)09:21:34 No.522437489
親族殺しまくってるのはまあいかんよね
259 18/07/30(月)09:21:35 No.522437491
歴史上のネロと 女体化されたFGOのネロは切り分けて考えたら？
260 18/07/30(月)09:22:13 No.522437569
ローマ歴史は狂気の歴史
261 18/07/30(月)09:22:16 No.522437572
>ねぇ何がどうなったらそんな凄惨なレイプと殺戮ばっかり起きることになってるのよ… >自制心の欠片も見えねぇぞ そりゃスレ画はエロ漫画だからな これを史実とか言う奴はアホだよ
262 18/07/30(月)09:22:39 No.522437608
>もう麻原を☆5キャスターで追加しなよ 女体化ガチャゲーが続けば実際出るんだろうが流石に十年以上後だろうな…
263 18/07/30(月)09:22:51 No.522437630
>丁寧に説明すると >ネロは抜ける >麻原はどう頑張っても抜けない >それだけのことだぜ！ どうかな？女体化してみなきゃわかんねえ！
264 18/07/30(月)09:23:02 No.522437654
同時代人の歴史家スエトニウスもタキトゥスもどっちも暗君判定だし 普通に暗君なのでは…
265 18/07/30(月)09:23:09 No.522437671
市民の評価高くするなら税金安くしてパンとサーカスをあたえておけばいいから楽よね
266 18/07/30(月)09:23:15 No.522437679
>つまりネロは当時の評価も低くて後世の評価も低い…？ 言われてるほど酷いことしてなくね？って評価が修正されてるのが最近の歴史家の大まかな見解じゃね それこそ上のレスで沢山言われてるけどね
267 18/07/30(月)09:23:38 No.522437726
>ねぇ何がどうなったらそんな凄惨なレイプと殺戮ばっかり起きることになってるのよ… 人間と人間の形をしたそれ以外 人間である市民と人間でも少し劣る属州民 なんてことやってりゃそりゃ文化的な顔しながら今以上にセックスアンドバイオレンスだよ
268 18/07/30(月)09:23:56 No.522437765
ちゃんとネロを描いてる漫画ってなんだろうな…
269 18/07/30(月)09:24:18 No.522437800
>市民の評価高くするなら税金安くしてパンとサーカスをあたえておけばいいから楽よね それで財政難に陥って破滅するタイプ多すぎ
270 18/07/30(月)09:24:45 No.522437850
歴史上の人物とただのテロリストで現在進行形で組織残ってるものが一緒になると思ってるのが意味がわからん
271 18/07/30(月)09:24:48 No.522437859
何も学んでないをやりまくった ヨーロッパ
272 18/07/30(月)09:25:02 No.522437875
>ちゃんとネロを描いてる漫画ってなんだろうな… 我が名はネロとかどう？
273 18/07/30(月)09:25:20 No.522437898
当時判定だと田沼意次も暗君判定されちゃうし…
274 18/07/30(月)09:25:20 No.522437899
セスタスのネロとかどうよ？ あれでもマイルドだろうけど