虹裏img歴史資料館

1 18/07/29(日)19:09:58 No.522286842

お子さまの質問いいよね

2 18/07/29(日)19:10:21 No.522286949

案外聞かれてみると答えられなかったりする

3 18/07/29(日)19:11:02 No.522287128

無限というのは概念であって無限より一個少なくても無限一個多くても無限なんだよ

4 18/07/29(日)19:11:26 No.522287237

>無限というのは概念であって無限より一個少なくても無限一個多くても無限なんだよ なんで？

5 18/07/29(日)19:11:33 No.522287266

不定形っていうのがちょっとよくわかんない

6 18/07/29(日)19:12:10 No.522287411

無限とはそういう概念だからだよ…

7 18/07/29(日)19:13:06 No.522287651

大人が理解していると思ってる物事、突き詰めると大体は「そういうものだから」という理解の仕方、というか考え方をしていて完全には理解していない事が多い

8 18/07/29(日)19:13:31 No.522287756

HP無限のボスにダメージ与えてもまだ無限残ってるからな…

9 18/07/29(日)19:13:34 No.522287772

無限は数ではないから数えるという事が間違ってる

10 18/07/29(日)19:14:14 No.522287936

確かにそうだけど無限大に関してはそういう定義なんじゃないの？

11 18/07/29(日)19:14:26 No.522287999

経験で何となくわかったつもりになってることが多いからな… お決まりのフローから外れたらわからん…なんもわからん…

12 18/07/29(日)19:15:19 No.522288228

分数の割り算は分子と分母をひっくり返して掛け算にするとかも何故そうすると良いのかは知らないや 公式や解放知ってても何故そうするといいのかは解ってないなあ

13 18/07/29(日)19:15:35 No.522288300

>無限は数ではないから数えるという事が間違ってる なんで？

14 18/07/29(日)19:15:36 No.522288303

大人にもかけっこが下手とか逆上がりがいまだにできないという人はいます それと同じようにオリンピックで金メダルを取ったり新しい発見をしたりする人もいます でも子供からすればみんな大人ですね 無限の間では1少ない無限だったりしても私たちからすれば無限です ちなみに先生は大人になってから鉄棒で逆上がりをし、地面へ頭を打ったことがあります

15 18/07/29(日)19:15:52 No.522288372

そう定義したからと答えるとなぜその定義なのかと聞かれるだけよ

16 18/07/29(日)19:16:11 No.522288454

>無限の間では1少ない無限だったりしても私たちからすれば無限です なんで？

17 18/07/29(日)19:16:47 No.522288592

>なんで？ それ以上質問をすると覆面をつけて金属バットを持った人たちが来ますよ？

18 18/07/29(日)19:17:24 No.522288755

この質問は無限の概念を説明しなくちゃいけないんだよ 直感的には「限界を持たない」というだけの単純に理解できそうな概念である一方で、直感的には有限な世界しか知りえないと思われる人間にとって、無限というものが一体どういうことであるのかを厳密に理解することは非常に難しい

19 18/07/29(日)19:23:31 No.522290441

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999…だよ！

20 18/07/29(日)19:31:26 No.522292669

無限、つまり限界がないという考え方は古代ギリシャのアルキメデスの時代からある、ひょっとしたらもっと前からあったかもしれないけど 実はその証明がされたのはほんの150年ほど前 ドイツの数学者ゲオルク・カントールが提唱した素朴集合論によるものなんだよね ここまでは余談、カントールが問いた無限とは、「数えられる無限と数えられない無限がある」という考え方だったんだよ、だから無限という言葉を単純に「上限がない、いっぱい」という風に解釈するのはちょっと違うんだな 厳密に言えば、カントールの問いた無限というのは集合論を使って、数えられないくらい多いグループAとBを比較たとき、無限は無限なんだけど大きさに差が出ることがあるという事 無限には様々な大きさがある、というカントールの説は当時多くの批判を浴びてカントールは失意のもと晩年を過ごすけど、現代ではカントールの説が主流になっているのだ だからスレ本文の答えとしては、無限よりちょっと少ないのは「最初の無限よりちょっと少ない無限」が正しい

21 18/07/29(日)19:32:20 No.522292934

>だからスレ本文の答えとしては、無限よりちょっと少ないのは「最初の無限よりちょっと少ない無限」が正しい え？

22 18/07/29(日)19:33:29 No.522293286

自然数と実数の間に全単射が存在しないとき、RとRn の間に全単射が存在するんだよ

23 18/07/29(日)19:34:03 No.522293437

？？？

24 18/07/29(日)19:37:00 No.522294281

>ここまでは余談、カントールが問いた無限とは、「数えられる無限と数えられない無限がある」という考え方だったんだよ 「いくつか」と「どれくらい」は全然違うって話だよね

25 18/07/29(日)19:37:30 No.522294411

>9999999999999999999999999999…だよ！ 1/3＝3.333… 1/3+1/3+1/3＝1 だから 9.999…＝1 だって言われてわけがわからなくなったの思い出した

26 18/07/29(日)19:38:02 No.522294559

>9.999…＝1 いやそうはならんだろ…

27 18/07/29(日)19:38:58 No.522294887

>いやそうはならんだろ… なんで？

28 18/07/29(日)19:39:19 No.522295085

無限-1

29 18/07/29(日)19:39:20 No.522295098

>0.999…＝1

30 18/07/29(日)19:40:09 No.522295390

>なんで？ ひとけた目に9ってきてんじゃん！約10じゃん！

31 18/07/29(日)19:40:30 No.522295488

ごめん素で間違えた…

32 18/07/29(日)19:41:31 No.522295801

1を聞いて10を知るならぬ 10を知って1とするだな

33 18/07/29(日)19:41:38 No.522295834

無と無限は等しいからね

34 18/07/29(日)19:41:41 No.522295849

>いやそうはならんだろ… なるよ

35 18/07/29(日)19:45:24 No.522297178

無限に発散する足し算引き算は順序変えると結果も変わってやべーぞ無限ってなる

36 18/07/29(日)19:45:28 No.522297216

IQ上がってきた？

37 18/07/29(日)19:46:00 No.522297394

1=9.999…に納得できない人が軒並み 1/3＝3.333…を受け入れてるのは面白いと思う

38 18/07/29(日)19:47:29 No.522297881

無限から無限を引いたらどうなるの

39 18/07/29(日)19:49:00 No.522298341

ほんと数学はよくわからない 数の概念なんてものがあるから…

40 18/07/29(日)19:49:55 No.522298668

小学生の頃に0が81個で無限と聞いた どこから出た話なのかは知らない

41 18/07/29(日)19:49:56 No.522298676

無限を気軽に四則演算するのはやめろ

42 18/07/29(日)19:50:21 No.522298816

集合論っていうのはね、あらゆる数は集合にグループ分けできるという考え方なんだよね さて集合が２つあるとき、どちらが大きいかというのを求める時どうやって調べたら良いでしょうか？ 集合Aと集合Bの元を1個1個突き合わせていってどっちかなくなるまでそれを続けることで比較することができます、これを一対一対応といいます この方法でどちらの集合が大きいか、どんな集合でも調べることができます さて集合の元の数が無限だった時はどうでしょうか？ 数学の世界で、無限を表現したものに全自然数の集合というものがあります、この集合は元の数が無限に続く連続体です、これらをアレフ・ヌル、あるいはアレフ・ゼロと呼びますが、アレフ・ゼロは計算に使えちゃうんですね アレフ・ゼロに１を足した数をアレフ・ゼロ+1といます。概念上無限、無限から1引いた数、無限+1が存在するわけです。

43 18/07/29(日)19:51:02 No.522299074

>無限から無限を引いたらどうなるの -アレフ・ゼロになります

44 18/07/29(日)19:51:10 No.522299118

ちゃんと実数の公理から始まって解析学を展開する教科書読んでたら 「任意の実数は10進数の数の列で表現できる（一意とは限らない）」という定理が 30ページ目でようやく証明されててなかなかの満足感だった

45 18/07/29(日)19:51:57 No.522299391

数学っていうのはね突き詰めると哲学になるんだよ

46 18/07/29(日)19:52:26 No.522299566

>数学っていうのはね突き詰めると哲学になるんだよ この場合の哲学の定義は？

47 18/07/29(日)19:52:43 No.522299681

>-アレフ・ゼロになります 無限の濃度にもよるんじゃない アレフからアレフゼロ引いてもアレフ

48 18/07/29(日)19:52:49 No.522299706

デデキント無限というのもありましてね

49 18/07/29(日)19:53:54 No.522300132

お子様「なんで小数点がある数字と小数点がないすうじがあるんですか」

50 18/07/29(日)19:54:11 No.522300234

アルフ？

51 18/07/29(日)19:55:31 No.522300864

この質問おもしろかったね 数えていった先にある無限と整数とは違う概念の無限があるみたいな話で

52 18/07/29(日)20:00:22 No.522302493

わからないな無限は数じゃないで終了じゃないのか？ 何がなんでなんだ人の話を聞いてたのかクソガキ

53 18/07/29(日)20:01:09 No.522302767

無限の可能性があったのになんでニートなの？

54 18/07/29(日)20:01:26 No.522302866

順序数とかツォルンの補題とかの話になりそうだな…