虹裏img歴史資料館

1 18/07/29(日)03:35:03 No.522128937

その分守りは固いし魅力無いから敵国たちも攻めたがらない

2 18/07/29(日)03:36:15 No.522129026

こりゃ黒い

3 18/07/29(日)03:41:57 No.522129498

蜀漢も成蜀も40年ぐらい続いてるし五代十国のときの前蜀と後蜀も20～30年続いてるしで結構長持ちするね

4 18/07/29(日)03:42:57 No.522129600

とりあえずの本拠地として獲得したけど その後が全然続かない…

5 18/07/29(日)03:43:51 No.522129674

よっぽどの事情がなきゃいらんよね

6 18/07/29(日)03:45:55 No.522129852

>蜀ってこんなに山ばっかだったならそりゃ国力低いよなって思う でも秦はめっちゃ強かったぞ

7 18/07/29(日)03:47:47 .aNuCMx6 No.522130002

>蜀漢も成蜀も40年ぐらい続いてるし五代十国のときの >前蜀と後蜀も20～30年続いてるしで結構長持ちするね とは言え半世紀ぐらいは保つけどジリ貧な一方で ここから打って出れるような地勢じゃないからなぁ…

8 18/07/29(日)03:48:52 No.522130097

ジリ貧を破るために国力ある内に頑張ったけど 結局ジリ貧だったよ…

9 18/07/29(日)03:49:20 No.522130129

ちょっと真面目な話孔明は何考えて蜀取ろうとか言ったの？ なに考えて天下三分の計とか言ったの？

10 18/07/29(日)03:49:46 No.522130169

>よっぽどの事情がなきゃいらんよね 安史の乱で玄宗が一時蜀に逃げ込んでいたよね

11 18/07/29(日)03:49:59 No.522130180

見事なまでの盆地

12 18/07/29(日)03:50:08 No.522130188

>ちょっと真面目な話孔明は何考えて蜀取ろうとか言ったの？ ほかに取れそうな纏まった土地あります？

13 18/07/29(日)03:50:10 No.522130193

呉も長江流域以外使い物にならんうえに流域も切り立った崖がおおいとかきいたが

14 18/07/29(日)03:50:32 No.522130224

都江堰がもうあって灌漑がだいぶ進んでるのでイメージほど貧しくない それはそれとして諸葛亮の構想は呉が真面目に北伐してくれて 蜀側には荊州、これがなくなった後は西涼が加わってないとダメなのでだいぶ無理ゲー

15 18/07/29(日)03:51:13 No.522130280

漢中盆地まじ鶏肋

16 18/07/29(日)03:51:42 No.522130315

北伐バッチリ決まってれば予定通りだったはずなんスよ

17 18/07/29(日)03:52:27 .aNuCMx6 No.522130385

>漢中盆地まじ鶏肋 ただ捨てるのは惜しいがかと言って手間をかけるほどのうまあじは無い… 上手いこと言ったもんだな孟徳も

18 18/07/29(日)03:53:19 No.522130446

>上手いこと言ったもんだな孟徳も ｲﾗｯ

19 18/07/29(日)03:53:40 No.522130469

北伐失敗しまくってる内に主要メンバーどんどん脱落していって終了とか なんとも竜頭蛇尾というか…

20 18/07/29(日)03:53:50 No.522130482

最初の北伐はまさかあの夷陵でボコボコにされた奴らが打って出てくるとは思われてなくて だいぶ予想外だったからね…聞いてるか馬謖お前がやらかしたあの時が一番成功しそうだったんだぞ

21 18/07/29(日)03:54:11 .aNuCMx6 No.522130507

蜀を拠点にして勢力拡大できた勢力って 何気に中国史上一つも無くね？

22 18/07/29(日)03:54:51 No.522130562

河西回廊って本当に細長いんだ

23 18/07/29(日)03:55:43 No.522130629

>蜀を拠点にして勢力拡大できた勢力って >何気に中国史上一つも無くね？ 蒋介石の国民党政府が一応ある まぁ参考にならんのはそうだ

24 18/07/29(日)03:56:08 No.522130662

仮に成功してもやっぱ厳しいという

25 18/07/29(日)03:56:10 No.522130666

孔明さんの故郷は山東半島のあたりだっけ

26 18/07/29(日)03:56:44 No.522130704

>蜀を拠点にして勢力拡大できた勢力って >何気に中国史上一つも無くね？ 劉邦さん…

27 18/07/29(日)03:57:01 No.522130722

もしやこの土地 他の勢力無視して引きこもるための場所なのでは？

28 18/07/29(日)03:57:21 No.522130750

四川盆地デカイなあ

29 18/07/29(日)03:57:34 .aNuCMx6 No.522130769

>劉邦さん… 劉邦は蜀も支配下に置いてたってだけで あくまで本拠地は関中でしょあれ

30 18/07/29(日)03:57:45 No.522130782

>蜀を拠点にして勢力拡大できた勢力って >何気に中国史上一つも無くね？ 劉邦

31 18/07/29(日)03:58:23 .aNuCMx6 No.522130829

>もしやこの土地 >他の勢力無視して引きこもるための場所なのでは？ 左様 劉焉・劉璋親子なんてまさしくその目論見だったし

32 18/07/29(日)03:58:27 No.522130835

北伐諦めて南蛮地帯の開拓でもしてればよかったのでは…

33 18/07/29(日)03:59:18 No.522130893

中を固めるためには外を叩かないとね

34 18/07/29(日)03:59:17 No.522130894

>>劉邦さん… >劉邦は蜀も支配下に置いてたってだけで >あくまで本拠地は関中でしょあれ スタート時は関中治めてないじゃん

35 18/07/29(日)03:59:45 No.522130926

>上手いこと言ったもんだな孟徳も 黙れ！鶏肋とはその意味で申したのではない それを勝手に解釈しおって こやつの首を打てっ

36 18/07/29(日)04:00:09 .aNuCMx6 No.522130945

>スタート時は関中治めてないじゃん 三秦収めるのアッと言う間だったじゃん！

37 18/07/29(日)04:00:47 No.522130995

つまり魏延は正しい

38 18/07/29(日)04:01:09 No.522131020

>>スタート時は関中治めてないじゃん >三秦収めるのアッと言う間だったじゃん！ だからどうしたとしか

39 18/07/29(日)04:01:11 .aNuCMx6 No.522131022

>蒋介石の国民党政府が一応ある >まぁ参考にならんのはそうだ 国民党政府は重慶だから蜀じゃなくて巴じゃね？

40 18/07/29(日)04:01:51 No.522131072

江浙熟れば天下足ると言われた江南といい天府の国と言われた蜀といい あと1000年ほど粘れば楽に勝てたはず

41 18/07/29(日)04:02:42 .aNuCMx6 No.522131134

>あと1000年ほど粘れば楽に勝てたはず 気軽に言ってくれるなぁ（画像略）すぎる…

42 18/07/29(日)04:02:57 No.522131147

この盆地広くない 関東くらいありそう

43 18/07/29(日)04:02:57 No.522131148

>>劉邦さん… >劉邦は蜀も支配下に置いてたってだけで >あくまで本拠地は関中でしょあれ 項羽に左遷された当初は「漢中」が本拠では…

44 18/07/29(日)04:03:58 No.522131216

稲作地域だから見た目よりマシかもしれない

45 18/07/29(日)04:04:13 No.522131232

世代交代失敗してグダグダになるのがデフォな世界で無茶言いやがる…

46 18/07/29(日)04:04:34 No.522131262

こんなクソみたいな土地で勝てるか！ su2515914.jpg

47 18/07/29(日)04:05:10 No.522131313

そもそも北伐って成功率が全時代通して低いんだよね… 南発祥の政権が全土を収めたのって朱元璋と蒋介石ぐらいのはず

48 18/07/29(日)04:05:35 No.522131341

>こんなクソみたいな土地で勝てるか！ >su2515914.jpg ヒマラヤがなんかキモい…

49 18/07/29(日)04:05:47 .aNuCMx6 No.522131359

>こんなクソみたいな土地で勝てるか！ タクラマカン砂漠のヘコみっぷりが尋常じゃない…

50 18/07/29(日)04:06:06 No.522131385

>この盆地広くない >関東くらいありそう 台湾や海南島と比べてみるんだ

51 18/07/29(日)04:06:50 No.522131418

>こんなクソみたいな土地で勝てるか！ 孟獲さんいた所結構高いな

52 18/07/29(日)04:07:23 No.522131453

せめて南側に抜けてその先にうま味があれば・・・

53 18/07/29(日)04:07:34 No.522131461

荊州が要所すぎる…

54 18/07/29(日)04:07:46 .aNuCMx6 No.522131473

>この盆地広くない >関東くらいありそう 関東どころか北海道くらいあるんだよなぁ…

55 18/07/29(日)04:12:01 No.522131722

>こんなクソみたいな土地で勝てるか！ >su2515914.jpg 秦はよく中華征服できたな

56 18/07/29(日)04:15:22 No.522131906

中原取ったら勝ちゲみたいなのよくわかんなかったけど こうして見るとそりゃそうだっていうか中原以外が山すぎる

57 18/07/29(日)04:19:58 No.522132143

デター

58 18/07/29(日)04:23:06 No.522132276

ケイ州無しじゃあいくら長安まで抑えても無理だわこれ

59 18/07/29(日)04:23:09 No.522132279

こんなスレでなにやってるんだよ…

60 18/07/29(日)04:24:30 No.522132323

他所でやらかしたんだろう

61 18/07/29(日)04:25:51 No.522132368

>ちょっと真面目な話孔明は何考えて蜀取ろうとか言ったの？ >なに考えて天下三分の計とか言ったの？ 孔明の提案だと荊州+益州だし… 荊州は益州取った矢先に失ったけど

62 18/07/29(日)04:45:15 No.522133135

楊修ムーブなんだから出るのは必然というか礼儀というか

63 18/07/29(日)04:47:40 No.522133226

>>ちょっと真面目な話孔明は何考えて蜀取ろうとか言ったの？ >>なに考えて天下三分の計とか言ったの？ 漫画や小説でいいからせめて読めよ

64 18/07/29(日)05:02:25 No.522133828

開発力の低い時代において蜀は他地域に比べて何もなかったわけじゃないよ ただ山の中すぎて外に出ていけないだけで

65 18/07/29(日)05:09:13 No.522134118

魏の国力やばかったみたいだけど呉と組んでたら勝ててたの？

66 18/07/29(日)05:18:49 No.522134533

>北伐バッチリ決まってれば予定通りだったはずなんスよ つまり馬謖が全部悪い

67 18/07/29(日)05:23:24 No.522134736

>魏の国力やばかったみたいだけど呉と組んでたら勝ててたの？ 魏でも蜀呉同時遠征は不可能だから 片方が攻め入れられたらもう片方が魏を責めることで牽制できる 逆に魏に攻め入る時も同様で単独で攻めるよか有利になる 結局蜀呉でも色んな思惑が絡み合って完全には連携できなかったけど

68 18/07/29(日)05:24:14 No.522134764

史実で言えば負け組が逃げ込んだ土地だもんな

69 18/07/29(日)05:25:33 No.522134811

呉も蜀もどっちも荊州欲しいもんな…

70 18/07/29(日)05:28:03 No.522134940

仮に協力して魏潰した所でその後は敵対するわけだから本気で協力したくないし… というか隙あらばお互い裏かこうとしてるし…

71 18/07/29(日)05:31:24 No.522135084

だいたい張遼が悪い

72 18/07/29(日)05:35:12 No.522135240

秦は蜀より関中盆地が本拠じゃなかったっけ

73 18/07/29(日)05:37:42 No.522135340

人気あって劉姓の劉備に協力して 仮に曹操を倒せたとして待っているのは…だから

74 18/07/29(日)05:38:44 No.522135382

歪でも三つ巴は強いわけか

75 18/07/29(日)05:48:58 No.522135810

こういう睨み合ってる状態から更に外部の干渉受けたらどうなるんだろう

76 18/07/29(日)06:16:32 No.522136830

>だいたい張遼が悪い 名将過ぎる…