虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

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    18/07/29(日)01:44:12 No.522115324

    abemaでやってくれないし同時再生したい

    1 18/07/29(日)01:44:59 No.522115480

    ハダリ怖すぎ

    2 18/07/29(日)01:47:35 No.522116023

    実況して楽しいようなアニメじゃねえだろ

    3 18/07/29(日)01:47:39 No.522116043

    義体制御プログラムが戦闘用になっただけで首ボンボンもぐの怖いよね もっとこうハードウェアの段階でモーターを低出力型とかに出来なかったのか…? 握力せいぜい5㎏くらいとか

    4 18/07/29(日)01:48:49 No.522116250

    あんな顔不細工なガイノイドにセクサロイド機能あってもうn

    5 18/07/29(日)01:49:24 No.522116351

    GISまでやっておいてなんでこれだけやんないんだろ?

    6 18/07/29(日)01:53:15 No.522117023

    「」は電脳化出来たら死体模した義体で一日中寝て過ごす?

    7 18/07/29(日)01:53:18 No.522117032

    ロボットなんだし雑用もさせたいじゃん?

    8 18/07/29(日)01:54:40 No.522117332

    あんな高出力いらないと思う

    9 18/07/29(日)01:58:52 No.522118048

    最後の子供はかわいそうだと思う

    10 18/07/29(日)01:59:53 No.522118222

    ウルトラHDD版見たいから機械ほしい…

    11 18/07/29(日)02:00:16 No.522118275

    夜中に同時再生実況なんかしてみろ みんな寝るぞ

    12 18/07/29(日)02:01:39 No.522118493

    今見返すと普通に見れた 名言はそういう演出だということであまり深く考えない

    13 18/07/29(日)02:03:08 No.522118705

    レイプオブタオパイパイみたいなフォントしやがって

    14 18/07/29(日)02:03:39 No.522118783

    アニメ夜話の解説が面白かったな

    15 18/07/29(日)02:04:44 No.522118942

    >最後の子供はかわいそうだと思う えっそう怒るのバトー!?ってなるなった

    16 18/07/29(日)02:06:04 No.522119137

    >えっそう怒るのバトー!?ってなるなった 原作のままの怒り方ならまあそうだよなってなるけどこっちはバトーさんが人形に肩入れしまくってるからな…

    17 18/07/29(日)02:06:30 No.522119190

    >名言はそういう演出だということであまり深く考えない 伊藤監督が「昔パトレイバー用に名言集渡したらずっとそこから引用してる」ってネタばらししてた

    18 18/07/29(日)02:08:40 No.522119478

    祭りのシーンは今でもすごいと思う

    19 18/07/29(日)02:09:28 No.522119601

    ガンアクションはいまでもトップクラスだと思う 反動がすごい

    20 18/07/29(日)02:09:42 No.522119638

    >名言はそういう演出だということであまり深く考えない 実際単にそういう演出だしね リアルタイムでggってレスしてるだけ

    21 18/07/29(日)02:09:48 No.522119648

    >えっそう怒るのバトー!?ってなるなった なんでバトーが怒るのかというのは説明が必要な事柄だしその説明を劇中では一切していないので視聴者が驚くのはしょうがないんだ 事件捜査パートとは別トラックのストーリーとしてバトー本人の悩みというのを延々と描いてはいたんだけど一切バトーの口から説明はなかったからね その悩みというのがふたつあってひとつは「少佐のいない9課に居続ける意味は?」と もうひとつが「ゴーストの存在する人形とゴーストの存在する全身義体の大男である自分は何が違うんだ?」というもの 後者の悩みがあるから「何も違わなくね?」となるので人形に感情移入しているバトーは「人形の気持ちは考えなかったのか!!!」と怒鳴り散らす 怒鳴り散らしはするが「そうするしかなかったの!」という少女の悲痛な叫びもしっかり理解できるので バトーはあんな苦虫をかみつぶしたような表情をするしかなかったんだ

    22 18/07/29(日)02:10:38 No.522119761

    あいつ

    23 18/07/29(日)02:10:51 No.522119787

    あいつ

    24 18/07/29(日)02:10:51 No.522119788

    草薙素子が潜水艦だか軍艦だかにハッキングして人形で出てくるまでは本当に面白いと思う

    25 18/07/29(日)02:11:02 No.522119811

    もとこー

    26 18/07/29(日)02:12:20 No.522119966

    映像のレベルが滅茶苦茶高くてボーッと見てるだけでもウットリしちゃう

    27 18/07/29(日)02:12:23 No.522119970

    フォロミー

    28 18/07/29(日)02:12:41 No.522120005

    ファラミー

    29 18/07/29(日)02:13:03 No.522120055

    イシカワの怒鳴り声で起きる

    30 18/07/29(日)02:13:10 No.522120063

    >祭りのシーンは今でもすごいと思う https://www.youtube.com/watch?v=Tl-34kvA5uo いいよね…

    31 18/07/29(日)02:13:17 No.522120085

    原作では割とあっさり終わった事件だから比較するとびっくりする

    32 18/07/29(日)02:13:18 No.522120088

    > 映像のレベルが滅茶苦茶高くてボーッと見てるだけでもウットリしちゃう 北端の光景いいよね…DVD出てたと思う

    33 18/07/29(日)02:14:05 No.522120201

    傀儡謡のLive版がマジ凄いんすよ

    34 18/07/29(日)02:14:07 No.522120202

    これが2004年なんだよな…

    35 18/07/29(日)02:14:23 No.522120233

    トグサの娘はあんまり可愛らしくないよね SSSでは本当に可愛かったけど

    36 18/07/29(日)02:14:32 No.522120253

    「」はイノセンスの話になると電脳で引用してきて早口になりすぎる…

    37 18/07/29(日)02:14:42 No.522120285

    シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

    38 18/07/29(日)02:15:08 No.522120331

    >トグサの娘はあんまり可愛らしくないよね 人形っぽくしてるんじゃないか 子供と人形の話とかあったしさ

    39 18/07/29(日)02:15:49 No.522120417

    >草薙素子が潜水艦だか軍艦だかにハッキングして人形で出てくるまでは本当に面白いと思う これはバトーのゴーストを救うという意味では必要なことだったんだ なぜかというと上にあるようにバトーには「少佐のいない9課に居続ける意味は?」という悩みもあるんだけど この悩みがあるからバトーは冒頭でイシカワに言われてる通り「失踪前の少佐みたい」な状態 でもバトーは現実にとどまるための理由としてわざわざ飼育しにくい犬を飼って(俺が失踪するとこいつは死んでしまう)と思うことで失踪しない動機付けをしていた 言い方を変えるとこんなことしなきゃいけないくらいバトーのメンタルはボロボロだったんだね もちろんネットや町中の監視カメラなんかで少佐はそういうのお見通しだったのでバトーのメンタルも把握していた だからこそそんなバトーを助けるために「バトー、忘れないで 貴方がネットにアクセスするとき、私は必ず貴方の傍にいる」と バトーに一人じゃないよちゃんと私もいるよと動機づけのきっかけを与えてメンタルを助けた だからバトーはなんとか持ちこたえている …んだけど、実際問題9課に少佐はいないのでバトーの悩みはずっと続くのである

    40 18/07/29(日)02:16:44 No.522120535

    少佐が消えて一番参ってしまってるのは荒巻だと思う

    41 18/07/29(日)02:16:52 No.522120563

    >https://www.youtube.com/watch?v=Tl-34kvA5uo PowerMacG5を50台くらいゴミにしたシーンらしい

    42 18/07/29(日)02:16:55 No.522120567

    欠片も救われてないからねバトーさん

    43 18/07/29(日)02:17:06 No.522120591

    「」トーの様子がおかしい…

    44 18/07/29(日)02:17:29 No.522120642

    あいつ

    45 18/07/29(日)02:18:11 No.522120743

    バトーはかわいいのでいくらでも曇らせても良い

    46 18/07/29(日)02:18:29 No.522120778

    繊細すぎる男バトー

    47 18/07/29(日)02:19:12 No.522120872

    漫画の方は飄々としてるのに...

    48 18/07/29(日)02:19:39 No.522120938

    >人形っぽくしてるんじゃないか >子供と人形の話とかあったしさ これはその通りでなぜその通りと言い切れるのかというとラストカットで犬を抱くバトーが 人形を抱くトグサの娘を見ての苦虫をかみつぶしたような顔をするのがその証拠 というのも劇中でゴーストの無いあるいはあやふやつまり人形のような存在として例示されたのが動物と子供なんだけどこれを踏まえて 全身義体の大男(人形みたいな人間)が犬(人形)を抱く姿 と 子供(人形みたいな人間)が人形(人形)を抱く姿 とばっちり姿映しで描かれちゃったので「何の皮肉だよ笑えねぇよ…」となってるのであんな顔をするしかなかったんだ つまりこの映画は8割がたバトーを曇らせる目的で作られている

    49 18/07/29(日)02:19:47 No.522120953

    人形になりたくなかったんだものー!!の後のバトーの複雑な苦虫顔をコンテ的な演出じゃなく顔面の作画だけで表現してるの凄い しかも眼の表情も使えないし…

    50 18/07/29(日)02:19:51 No.522120964

    なんとかもからすも突きもうさす候

    51 18/07/29(日)02:19:56 No.522120978

    祭り以外のシーンでも犬監督のレイアウト主義が行き届いててしゅごい…ってなる

    52 18/07/29(日)02:20:00 No.522120986

    >バトーはかわいいのでいくらでも曇らせても良い SACシリーズでも徹底的に曇らされるからひどい

    53 18/07/29(日)02:20:40 No.522121048

    >つまりこの映画は8割がたバトーを曇らせる目的で作られている 救いはないんですか…

    54 18/07/29(日)02:20:46 No.522121069

    SAC見終わった直後に見たので9課が仲良しじゃなくていっぱいかなしいってなった

    55 18/07/29(日)02:20:52 No.522121078

    孤独に歩め。悪をなさず、求めるところは少なく。林の中の象のように。

    56 18/07/29(日)02:21:08 No.522121110

    課長が老け込んでるのにびっくりする こっちだと部長だっけ

    57 18/07/29(日)02:21:41 No.522121181

    UHDだとどのくらい変わるんだろ ソフトはいいけどテレビから買わないといけないからな…

    58 18/07/29(日)02:21:42 No.522121182

    >漫画の方は飄々としてるのに... この空気で戦闘ないの!?とかさざんくわとかやるのもどうかと思うし…

    59 18/07/29(日)02:21:50 No.522121200

    少佐がいなくなれば9課も普通の超優秀軍団ってだけだろうから…

    60 18/07/29(日)02:21:53 No.522121205

    >救いはないんですか… 少佐が会いに来てくれただろう?

    61 18/07/29(日)02:22:10 No.522121226

    コンビニのシーンは店内の全商品全部モデリングして設置してあってハリウッドでもこんなことやらねぇぜ!って自慢してたな

    62 18/07/29(日)02:22:42 No.522121296

    いぬ監督はなんだかんだやっても最後はクライマックスをきちんと用意してくれるから良いよね 守護天使降臨は素直に燃えたよ

    63 18/07/29(日)02:22:44 No.522121301

    アクションシーンはどれも超カッコイイね

    64 18/07/29(日)02:23:02 No.522121330

    ゴーレムがどうとか言ってるシーンでよくみたら少佐っぽいやついるんだよね

    65 18/07/29(日)02:23:12 No.522121349

    素子が入ってたガイノイドから去るシーンの作画も凄い

    66 18/07/29(日)02:23:28 No.522121375

    https://www.youtube.com/watch?v=S05fS_V3Ros いいよね…

    67 18/07/29(日)02:24:01 No.522121445

    悪役もみんな淡々としてるよね ムスカ的にハッスルする人もいないし

    68 18/07/29(日)02:24:03 No.522121449

    >救いはないんですか… この映画の救いがあるとすればバトーが失踪しないところが唯一の救い なぜかというとバトーの悩みはそれこそバトーにしかない悩みだけど 「俺は生きるべきか死ぬべきか」「俺は何のためにここにいるんだ」 というような悩みは人間だれしも抱きかねないものであって それにもかかわらずバトーはあの現実に居続ける選択を少なくとも劇中では選択しているから でもこの作品の特徴としてバトーの心理描写を一切行わないということがあってその副作用として視聴者は上に居る「」みたいに(えっお前そこ怒んの!?)となる人もいるし バトーが何を考えて現実に居続けようと思ったのかもわからないまま終わってしまう だからこそ視聴者は「なぜバトーはこの糞みたいな現実に居続けようと思ったんだ?」という悩みを抱くことになってしまい答えを探すために虚ろな目をしてこの作品を2度3度ぼうっと見直す羽目になる

    69 18/07/29(日)02:24:28 No.522121496

    こう話し聞いてるとまた見たくなるけど いざ見ると眠たくなるのよね…

    70 18/07/29(日)02:24:29 No.522121503

    >コンビニのシーンは店内の全商品全部モデリングして設置してあってハリウッドでもこんなことやらねぇぜ!って自慢してたな 当初は全部それでやる つまり架空の世界を全部構築してそこにカメラを持ち込むつもりだったらしいな

    71 18/07/29(日)02:24:34 No.522121516

    >救いはないんですか… 原作のあっけらかんとした要素をバトーから抜いたのが一つ カウンターテロの公安なんつー職業続けるというのでもう一つ そういう組み合わせで言うと素子が救いではあったんだけど超人になっちゃったのでさらにもう一つ と三位一体で救いがないのが押井映像化バトー

    72 18/07/29(日)02:24:51 No.522121546

    >abemaで やってるのかと思ってびっくりした

    73 18/07/29(日)02:24:52 No.522121547

    ついあ

    74 18/07/29(日)02:25:25 No.522121616

    眠くなったら寝て途切れ途切れ見てもいいんだ… バトーの気持ちになって見れるかもしれない

    75 18/07/29(日)02:25:48 No.522121662

    >当初は全部それでやる >つまり架空の世界を全部構築してそこにカメラを持ち込むつもりだったらしいな 相変わらず十年以上早い視点だったし 実際にガルムもそんくらいかかったし

    76 18/07/29(日)02:25:48 No.522121663

    空の境界のアニメ版見たときこれを思い出した

    77 18/07/29(日)02:26:06 No.522121698

    この世界のどこかにメスゴリラがいるってことだけを支えに生きてるよね

    78 18/07/29(日)02:26:18 No.522121714

    初めてみた時は攻殻機動隊全く知らなかったから本当にわからなかったな… DVD借りて改めて見たら攻殻機動隊の説明ムービーが本編前に流れてた

    79 18/07/29(日)02:26:30 No.522121727

    >いざ見ると眠たくなるのよね… ゲームでもそうだけど音響がいいと眠くなるし…え?そうじゃない?

    80 18/07/29(日)02:26:43 No.522121748

    >当初は全部それでやる >つまり架空の世界を全部構築してそこにカメラを持ち込むつもりだったらしいな 今ならVRChat内で出来そうだけど 2004年にこれをやろうとした根性がすごい

    81 18/07/29(日)02:27:33 No.522121835

    CMバージョンのフォロミーをフルで聴きたいんじゃ…

    82 18/07/29(日)02:27:48 No.522121871

    >初めてみた時は攻殻機動隊全く知らなかったから本当にわからなかったな… >DVD借りて改めて見たら攻殻機動隊の説明ムービーが本編前に流れてた でも本来は攻殻以外でやろうと思ってたテーマらしいし… 押井さんこれやるなら攻殻でやらないと誰もお金出してくれないよ!って言われたからバトーいっぱい曇らせるね…

    83 18/07/29(日)02:28:37 No.522121949

    >と三位一体で救いがないのが押井映像化バトー 言い方!

    84 18/07/29(日)02:28:41 No.522121959

    >相変わらず十年以上早い視点だったし >実際にガルムもそんくらいかかったし 映像作家として間違いなく天才なんだけど毎回カネと運がないよな犬監督 イノセンスは奇跡的に予算も人材も集まった例だけど

    85 18/07/29(日)02:29:16 No.522122014

    冒頭の路地裏の背景は絵を書いてそこにポリゴン付けて立体的にしてそれだと別の角度から見るとテクスチャ間延びするから別角度の絵を書いてってのをあらゆるものに適用してるから3Dに見えるけど2D絵の集合体みたいになってるっての頭おかしい

    86 18/07/29(日)02:29:26 No.522122036

    攻殻でやらなかったらシリアスな迷宮物件になってたんだろうな もちろん攻殻でやるより大コケで第二の天たま扱いも免れない

    87 18/07/29(日)02:29:31 No.522122055

    好きなシーンがあるんだ 中盤自分の家に戻って無言で犬の粗相の世話したあとこれまた無言で椅子によっかかってビール?の缶を開けるシーン 生きることにくたびれた人をアニメなのにアニメらしくなくあんなにリアルに描けてるアニメ初めて見た

    88 18/07/29(日)02:29:52 No.522122080

    素子も言ってたけど映画って大抵1人で見た方がいいよね

    89 18/07/29(日)02:30:13 No.522122120

    コンビニのあれは少佐のしわざ?

    90 18/07/29(日)02:30:58 No.522122207

    >CMバージョンのフォロミーをフルで聴きたいんじゃ… サントラ買おうぜ!

    91 18/07/29(日)02:31:29 No.522122261

    バトーみたいに生活力の塊でメンタルタフで専門スキルのエキスパートでも独身だとあんな寂しそうなのに俺はこれからどうなっちゃうんだ…と思う

    92 18/07/29(日)02:31:55 No.522122318

    >生きることにくたびれた人をアニメなのにアニメらしくなくあんなにリアルに描けてるアニメ初めて見た あの疲れ切った感じは見てる方が辛くなるよね…

    93 18/07/29(日)02:32:04 No.522122332

    鈴木Pが後ろ盾になってたからねイノセンスの時は あのおっさんほんと金集めるのうますぎる

    94 18/07/29(日)02:32:22 No.522122355

    イノバトは疲れきっててわざわざめんどくさい犬飼って生きる理由にしてるようなやつだから…

    95 18/07/29(日)02:32:26 No.522122359

    >冒頭の路地裏の背景は絵を書いてそこにポリゴン付けて立体的にしてそれだと別の角度から見るとテクスチャ間延びするから別角度の絵を書いてってのをあらゆるものに適用してるから3Dに見えるけど2D絵の集合体みたいになってるっての頭おかしい 当初の構想が破綻したので人力でやる慈悲はない

    96 18/07/29(日)02:32:45 No.522122388

    攻殻機動隊と銘打ってたらほんとに今より売れてなかったんだろうか

    97 18/07/29(日)02:32:47 No.522122389

    ループするところはまじで眠くなっちゃう

    98 18/07/29(日)02:33:21 No.522122457

    >当初の構想が破綻したので人力でやる慈悲はない でもこれ暗い室内だからどんだけ書き込んでくれても暗がりになるよしょうがないよね暗いんだもの 作画スタッフはキレた

    99 18/07/29(日)02:33:35 No.522122478

    バトーさんにプレゼントでメスゴリラっぽいガイノイドを…ATTACK THE WAKABAYASHIされそうだな

    100 18/07/29(日)02:33:52 No.522122507

    >攻殻機動隊と銘打ってたらほんとに今より売れてなかったんだろうか あんなに派手に一般向けのプロモーションは間違いなくしてなかったと思う あれやっても大成功って感じはしなかったしそれ以下にはなっちゃってたとすればまあ…

    101 18/07/29(日)02:34:01 No.522122519

    >攻殻機動隊と銘打ってたらほんとに今より売れてなかったんだろうか 違う鈴木Pが言ったのは 「攻殻機動隊2」「GIS2」というように「2」って打って客が入ると思ってんのか

    102 18/07/29(日)02:34:07 No.522122528

    最後にトグサが娘に渡した人形を見つめるシーンは(センスなさすぎだろ…)って思ってんのかと思ってたけど違うらしいね

    103 18/07/29(日)02:34:38 No.522122582

    >攻殻機動隊と銘打ってたらほんとに今より売れてなかったんだろうか 新作映画と錯覚させて一般客釣ろうという鈴木Pの策略だし日本じゃ厳しかったんじゃない? 海外だと普通にGITS2で売ったとか

    104 18/07/29(日)02:35:10 No.522122647

    >https://www.youtube.com/watch?v=S05fS_V3Ros >いいよね… 中国語の字幕ついてるけど漢詩みたいになってる

    105 18/07/29(日)02:35:18 No.522122663

    長文さんが説明してくれる

    106 18/07/29(日)02:36:49 No.522122815

    実写映画に微妙にイノセンス要素も取り込まれてた

    107 18/07/29(日)02:36:50 No.522122817

    >海外だと普通にGITS2で売ったとか 海外じゃGITS大人気だしね

    108 18/07/29(日)02:36:53 No.522122822

    映像美て点からみても2004年に作られたと思えないくらい素晴らしい

    109 18/07/29(日)02:37:13 No.522122854

    >鈴木Pが後ろ盾になってたからねイノセンスの時は >あのおっさんほんと金集めるのうますぎる 天たま、イノセンス、新ガルムと全部鈴木Pが関わってる 体よく利用されてるともいう

    110 18/07/29(日)02:38:01 No.522122937

    画面サイズ小さかったから4k化無理って聞いたけどソフトは出たね

    111 18/07/29(日)02:38:26 No.522122977

    >実写映画に微妙にイノセンス要素も取り込まれてた 他の攻殻要素の寄せ集めだからなあれ…

    112 18/07/29(日)02:39:01 No.522123040

    北端の感じすごい好き

    113 18/07/29(日)02:39:30 No.522123087

    >あれやっても大成功って感じはしなかったしそれ以下にはなっちゃってたとすればまあ… それでも費用回収に10年弱かかったからね…

    114 18/07/29(日)02:40:00 No.522123136

    救いはないんですかとか言うものの バトーは気づいてしまっただけで本質的には思考する全存在に存在する疑問だから…

    115 18/07/29(日)02:40:11 No.522123151

    >コンビニのあれは少佐のしわざ? あれはロクス・ソルス社とキムが捜査を妨害するためにやった

    116 18/07/29(日)02:40:13 No.522123154

    正直ハダリの人形が気持ち悪すぎてどんな名前だろうがヒットなんかしねぇよと思った

    117 18/07/29(日)02:40:19 No.522123164

    俺婚活中だけど上手く行かなくて両親にも先立たれたら イノセンスのバトーみたいな生活するのが夢なんだ…

    118 18/07/29(日)02:41:01 No.522123239

    >コンビニのあれは少佐のしわざ? ロクス・ソルス社の仕業 少佐はむしろ助言を与えて助け舟を出した

    119 18/07/29(日)02:41:26 No.522123283

    人形を敢えてリアルにしてる意図はなんかわかる気はするけどそれはそれとしてキモいよね

    120 18/07/29(日)02:41:42 No.522123300

    > イノバトは疲れきっててわざわざめんどくさい犬飼って生きる理由にしてるようなやつだから… ああ俺が最近無性に猫飼いたいのこれだわ…

    121 18/07/29(日)02:41:57 No.522123326

    愛玩用なら実際にもっと可愛いラブドールがあるわけで あれはねぇだろって…

    122 18/07/29(日)02:42:12 No.522123349

    ドッグフードのこだわりもわざと面倒くさくしてる感じか…

    123 18/07/29(日)02:42:20 No.522123362

    >ああ俺が最近無性に猫飼いたいのこれだわ… 気取るな気取るな

    124 18/07/29(日)02:43:06 No.522123435

    バトーさんのおセンチキャラってこっから?

    125 18/07/29(日)02:43:39 No.522123486

    >バトーさんのおセンチキャラってこっから? SACの方が先

    126 18/07/29(日)02:43:47 No.522123500

    >体よく利用されてるともいう 天たまとガルムがある時点で押井の方が利用してんだろ!!!!

    127 18/07/29(日)02:44:00 No.522123521

    >バトーさんのおセンチキャラってこっから? GITSから

    128 18/07/29(日)02:44:05 No.522123532

    あれそうだったか

    129 18/07/29(日)02:44:17 No.522123549

    >GITSから GITSでおセンチだったか?

    130 18/07/29(日)02:44:48 No.522123597

    原作みたいにスカしてはなかったな

    131 18/07/29(日)02:44:55 No.522123610

    >ドッグフードのこだわりもわざと面倒くさくしてる感じか… イシカワにツッコミ入れられてたね 食わすのに手間がかかって売ってる場所も限られてる種類使ってんじゃねえって

    132 18/07/29(日)02:45:38 No.522123680

    バトーさんが犬の耳を皿から出してあげるシーンが好き

    133 18/07/29(日)02:46:02 No.522123717

    うえで誤解してる「」いるけどバトーはメンタルタフじゃないよ

    134 18/07/29(日)02:46:17 No.522123746

    GITSじゃ人形遣いと融合した少佐にフラレてたっけ

    135 18/07/29(日)02:46:49 No.522123814

    >天たまとガルムがある時点で押井の方が利用してんだろ!!!! 犬「あいつはプロデュースは出来るけど作品は作れない、俺は逆 だからウィンウィンだ」