虹裏img歴史資料館

1 18/07/27(金)12:30:24 No.521689899

なんで…

2 18/07/27(金)12:32:07 No.521690191

使者もかわいそうだが臣下がかわいそすぎる

3 18/07/27(金)12:33:14 No.521690382

部下より武格が落ちると思われたから？

4 18/07/27(金)12:33:16 No.521690388

こいつクソ優秀だわ…殺そ…

5 18/07/27(金)12:33:30 No.521690428

だって見抜いたし…

6 18/07/27(金)12:33:31 No.521690435

優秀な奴はころころする 部下でもころころする

7 18/07/27(金)12:33:57 No.521690517

>なんで… 読んだらわかるでしょう！？

8 18/07/27(金)12:35:12 No.521690712

真の英雄がどちらかわかるくらいの眼力があるのにそれをそこらへんの人にしゃべっちゃうのか…

9 18/07/27(金)12:35:30 No.521690757

代役の人も枠外で死んでる…

10 18/07/27(金)12:38:16 No.521691256

何がしたかったの？

11 18/07/27(金)12:38:33 No.521691316

曹操は気分で優秀な人材殺しちゃうとこあるから

12 18/07/27(金)12:39:18 No.521691435

>曹操は気分で優秀な人材殺しちゃうとこあるから まさにこの代役のおっさんは優秀でムカつかれたから殺されたよ

13 18/07/27(金)12:39:29 No.521691466

そりゃ送るぐらいだから優秀でしょうし...

14 18/07/27(金)12:40:08 No.521691580

見ただけで本物見抜く優秀なやつを匈奴に残してたら不安材料そのものじゃねえか

15 18/07/27(金)12:40:11 No.521691590

優秀でムカつくじゃなくてこのおっさんが推した奴がムカつく文章書いたからじゃなかったっけ

16 18/07/27(金)12:40:25 No.521691623

基本的によその優秀な奴はもぎりとるかころころする

17 18/07/27(金)12:40:29 No.521691632

>優秀でムカつくじゃなくてこのおっさんが推した奴がムカつく文章書いたからじゃなかったっけ クソコテすぎない？

18 18/07/27(金)12:40:36 No.521691649

これコンプレックスは関係あるのか？

19 18/07/27(金)12:40:46 No.521691675

鶏肋の人もサクッと殺してたよな曹操 優秀な人材許せないんか

20 18/07/27(金)12:41:22 No.521691767

見る目はあったけど口は達者じゃなかったんだな

21 18/07/27(金)12:41:48 No.521691844

首を切ればどんな奴も大人しくなるしとりあえず殺やっとなきゃね

22 18/07/27(金)12:41:55 No.521691859

>見ただけで本物見抜く優秀なやつを匈奴に残してたら不安材料そのものじゃねえか それをベラベラ喋るくらいだからそこまでは...

23 18/07/27(金)12:42:24 No.521691953

これだから中国やロシアは...

24 18/07/27(金)12:42:28 No.521691962

使者よく見てんな あるいは単にバレバレだったのか…

25 18/07/27(金)12:42:31 No.521691971

蜀とか呉の使者が優秀だったら引き抜くとかそういう手もあるけど異民族は多分引き抜けないからころす

26 18/07/27(金)12:42:49 No.521692030

>それをベラベラ喋るくらいだからそこまでは... 別に自分を見破るのはいいけど 国内見て回られるので…

27 18/07/27(金)12:43:27 No.521692131

自分より優秀な奴をみんな殺してしまえば俺がナンバー1だ！　…ポルポトかよ

28 18/07/27(金)12:43:46 No.521692200

>蜀とか呉の使者が優秀だったら引き抜くとかそういう手もあるけど異民族は多分引き抜けないからころす そうでもないぞ というか曹操は匈奴とズボズボして兵力動員してるぞ

29 18/07/27(金)12:43:52 No.521692220

>>それをベラベラ喋るくらいだからそこまでは... >別に自分を見破るのはいいけど >国内見て回られるので… 最初からコロコロする気だったじゃないですかー！

30 18/07/27(金)12:43:59 No.521692230

>>曹操は気分で優秀な人材殺しちゃうとこあるから >まさにこの代役のおっさんは優秀でムカつかれたから殺されたよ そんなあ

31 18/07/27(金)12:44:09 No.521692260

かーっ俺のオーラ替え玉用意しても隠しきれねーわー って逸話を残したかっただけ

32 18/07/27(金)12:44:11 No.521692265

>自分より優秀な奴をみんな殺してしまえば俺がナンバー1だ！　…ポルポトかよ 国内のやつ殺したわけじゃないから全然違うのでは？

33 18/07/27(金)12:44:22 No.521692302

めっちゃ目利きができるけど口は軽いってどっちにとっても最悪じゃん

34 18/07/27(金)12:45:20 No.521692441

>使者よく見てんな >あるいは単にバレバレだったのか… 曹操の大物オーラがすごすぎるという話 かつ風貌にコンプレックスを持っており、すぐ処刑しちゃうという、 中国のみんなに愛される曹操という人物の紹介エピソード 歴史的事実を元にした話ではない

35 18/07/27(金)12:45:28 No.521692461

>めっちゃ目利きができるけど口は軽いってどっちにとっても最悪じゃん だから向こうも使者として決めたんじゃねーかな

36 18/07/27(金)12:46:16 No.521692604

俺の命を守護らねばならぬ… su2512728.jpg su2512730.jpg

37 18/07/27(金)12:46:22 No.521692617

優秀なやつ全員殺してたら官渡前で死んでると思う

38 18/07/27(金)12:46:35 No.521692653

>それをベラベラ喋るくらいだからそこまでは... べらべら喋るくらいだからますます不安だろうて

39 18/07/27(金)12:47:38 No.521692824

曹操は160cmぐらいしかなくてチビなのがコンプレックスだったからな

40 18/07/27(金)12:48:16 No.521692934

小柄なのに魏帝が隣に侍らせてるから絶対強キャラだとわかるだろ

41 18/07/27(金)12:48:26 No.521692972

>中国のみんなに愛される曹操 そうかな…そうかも…

42 18/07/27(金)12:49:24 No.521693136

>優秀なやつ全員殺してたら官渡前で死んでると思う 曹操は人材マニアだから優秀なやつはむしろ厚遇するよね 気に障る事したら許さんし相手の優秀さ知ってるからこそちょっとでも怪しい動き見せたら先手打つけど

43 18/07/27(金)12:49:42 No.521693207

書き込みをした人によって削除されました

44 18/07/27(金)12:49:47 No.521693221

ろくでもない！

45 18/07/27(金)12:50:04 No.521693266

人が畑で採れる国の人命は安い

46 18/07/27(金)12:50:13 No.521693293

曹操ってやっぱクソなのでは

47 18/07/27(金)12:50:14 No.521693294

お題から察するに単に威風良く見せたのに 部下が優れてるから王でいれるような言葉に聞こえたんじゃないの

48 18/07/27(金)12:51:13 No.521693475

>曹操は160cmぐらいしかなくてチビなのがコンプレックスだったからな これが前提にあって尚且つわかる奴にはわかるほど凄いんだぞアピールなエピソードなわけか

49 18/07/27(金)12:51:17 No.521693484

殺した後で何で殺しちゃったんだろうと後悔するＤＶ夫みたいなやつだよ

50 18/07/27(金)12:52:00 No.521693621

カク「いやー曹操に嫉妬されるの怖いからとっとと隠居して寿命まで生きてよう」

51 18/07/27(金)12:52:15 No.521693666

赤壁コントがあるから笑いの神が宿った愉快な為政者だと思ってたのに…

52 18/07/27(金)12:52:46 No.521693756

曹操って匈奴に対してどういう政策とってたっけ

53 18/07/27(金)12:53:07 No.521693821

>赤壁コントがあるから笑いの神が宿った愉快な為政者だと思ってたのに… 赤壁はほぼ演義が作った話で正史は殆ど記述ないからなあれ！

54 18/07/27(金)12:53:10 No.521693828

カクさんは本当に胸騒ぎするからな…

55 18/07/27(金)12:53:14 No.521693834

使者が優秀だから殺されたってのは正確じゃないよ 目的は威圧することなのに「王はまあ堂々としてたけど横の部下のが凄いな」ってのは つまり「魏の王大したことねえな」って情報になるわけでだから慌てて殺したんだよ

56 18/07/27(金)12:53:45 No.521693935

>曹操って匈奴に対してどういう政策とってたっけ 五分割して異民族統治官配備して たまに兵力として使ってた

57 18/07/27(金)12:54:39 No.521694087

>使者が優秀だから殺されたってのは正確じゃないよ >目的は威圧することなのに「王はまあ堂々としてたけど横の部下のが凄いな」ってのは >つまり「魏の王大したことねえな」って情報になるわけでだから慌てて殺したんだよ 素直に自分が王として接見すればよかったのでは…？

58 18/07/27(金)12:55:01 No.521694147

>赤壁はほぼ演義が作った話で正史は殆ど記述ないからなあれ！ えっあのピタゴラスイッチも天丼も無いの！？

59 18/07/27(金)12:55:25 No.521694210

>素直に自分が王として接見すればよかったのでは…？ だからお題が風貌コンプレックスなのさ

60 18/07/27(金)12:55:26 No.521694213

>国内のやつ殺したわけじゃないから全然違うのでは？ まぁ親殺された腹いせに徐州の民大虐殺するけどね！

61 18/07/27(金)12:56:02 No.521694299

>えっあのピタゴラスイッチも天丼も無いの！？ 正史だと五通り記述があって それぞれ何で勝ったか負けたかしか書いてない 中身については特に触れないし大体三行くらいで終わる

62 18/07/27(金)12:57:14 No.521694492

わりと曹操さん脊髄で動くことあるから困るよね 基本はいい王様なんだけど

63 18/07/27(金)12:57:34 No.521694538

賈?は危険度センサーついてるのかってくらい回避うめえからな…

64 18/07/27(金)12:57:42 No.521694564

曹操は鄴に匈奴の王族を人質として連れて来てなかったっけか 劉淵の祖父の劉豹とか

65 18/07/27(金)12:58:13 No.521694646

自分の国に来た外交官が有能だったら冷遇無能だったら厚遇して 向こうの国に帰った時に無能が出世するようにして遠回しに国力を削ぐ ってのは何のエピソードだっけ

66 18/07/27(金)12:58:42 No.521694723

中国の歴史の英雄の中では嫌われ者の代名詞の一人なだけはある

67 18/07/27(金)12:59:21 No.521694826

わりとそこらの王よりはまともだよね 後悪評付きまくってるのは当時儒を迫害しまくってその後儒がまた復活してるから その時代に悪魔みたいに言われてる

68 18/07/27(金)13:00:22 No.521694991

演義曹操はともかく正史曹操は出てくる度虐殺しかしてないから割とクソだと思う 正史劉備もアレだけど

69 18/07/27(金)13:00:29 No.521695011

>自分の国に来た外交官が有能だったら冷遇無能だったら厚遇して >向こうの国に帰った時に無能が出世するようにして遠回しに国力を削ぐ >ってのは何のエピソードだっけ 孫子に載ってたんじゃなかったっけ 中国は今のご時世でもこれやってるけど逆によくわかる

70 18/07/27(金)13:00:33 No.521695029

>su2512728.jpg >su2512730.jpg これ後々こいつこういう事しそうだよなって書いたの？ それとも記録があるの？

71 18/07/27(金)13:00:37 No.521695042

>小柄なのに魏帝が隣に侍らせてるから絶対強キャラだとわかるだろ デカい奴の横に小さいキャラがポツンといたら逆に目立つしメリハリがつくからな

72 18/07/27(金)13:01:23 No.521695169

割と許すので有名な人でもあるんだけどね 長男と親衛隊長殺した奴を許したり チンコ無し野郎の孫め！とか言ってきた相手を許したり

73 18/07/27(金)13:02:44 No.521695382

魏は漢王朝の遺産として人的資源の豊かな中央地域を引き継いでるので 代えの聞かないレベルのヤツ以外は殺してもそのうち生えてくる環境だからな… 僻地の蜀と足並み揃わない豪族連合の呉と比べた場合国力差と並ぶくらい有利な部分でも有る

74 18/07/27(金)13:03:09 No.521695440

>これ後々こいつこういう事しそうだよなって書いたの？ >それとも記録があるの？ どこまで認めるかによる 正史以外の記録を認めないとなると現状知られてるキャラ性は殆ど消える

75 18/07/27(金)13:03:34 No.521695495

>割と許すので有名な人でもあるんだけどね >長男と親衛隊長殺した奴を許したり >チンコ無し野郎の孫め！とか言ってきた相手を許したり 許す許さないのボーダーがわからなくて怖い…

76 18/07/27(金)13:05:15 No.521695744

個人の差や国の差地位の差だけじゃなくて 古代人と現代人でアウト･セーフのラインが違うのもあるからなあ

77 18/07/27(金)13:06:06 No.521695876

>鶏肋の人もサクッと殺してたよな曹操 >優秀な人材許せないんか 鶏肋とサイエンはどっちも後継者争いがらみの死

78 18/07/27(金)13:06:09 No.521695880

チビだし高貴な人は太ってるものって価値観なのにガリガリだったんだっけ曹操 んで呂布にこいつヒョロガリじゃんプススーって煽られて俺は民草のために動き回ってるから痩せてんだよって返すって言う

79 18/07/27(金)13:07:08 No.521696028

カクさんはなんで許されたのかわからない… めっちゃ使えるやつだったんだろうけど

80 18/07/27(金)13:08:44 No.521696262

曹操は立派な風貌なんだぜーって噂が立って欲しいのに あのチビが曹操だぜって見抜かれちゃったからじゃないの？

81 18/07/27(金)13:08:50 No.521696270

>鶏肋とサイエンはどっちも後継者争いがらみの死 鶏肋はそうだけど崔琰は後継者争いがらみの死じゃないよ 崔琰は曹操(魏国)の臣下じゃなくて漢の直臣で名声あったので疎まれて殺された 孔融と似たような感じ

82 18/07/27(金)13:10:08 No.521696454

蒼天の夢遊病に元ネタあったんだ…

83 18/07/27(金)13:10:33 No.521696518

猜疑心の塊ぐらいじゃないと即コロコロされる世だったとかそんな感じなのだろうな…

84 18/07/27(金)13:10:50 No.521696542

カクと仲達の危険度察知センサーは大変優秀

85 18/07/27(金)13:11:01 No.521696577

>鶏肋はそうだけど崔琰は後継者争いがらみの死じゃないよ >崔琰は曹操(魏国)の臣下じゃなくて漢の直臣で名声あったので疎まれて殺された >孔融と似たような感じ 崔琰の姪が曹植の妻なのよ

86 18/07/27(金)13:12:33 No.521696775

>というか曹操は匈奴とズボズボして兵力動員してるぞ 兵力だけでしょ 形式的に官職もらえる単于や左賢王クラス以外の匈奴で曹操に登用された人がいたら教えてくれ

87 18/07/27(金)13:12:40 No.521696790

>許す許さないのボーダーがわからなくて怖い… 殺されたり冷遇される奴は大体魏の臣下じゃなくて漢の臣下で名声が高い 後は後継者争いで曹植についた奴

88 18/07/27(金)13:14:47 No.521697089

漢から直接官爵もらってる奴は段々冷遇されていくよね ジュンイクとか

89 18/07/27(金)13:15:20 No.521697151

>正史だと五通り記述があって >それぞれ何で勝ったか負けたかしか書いてない >中身については特に触れないし大体三行くらいで終わる 何故かあっさり気味だよね赤壁 曹操視点の記録だとあくまでも劉備との戦いととらえてる辺り面白い

90 18/07/27(金)13:16:19 No.521697265

>何故かあっさり気味だよね赤壁 何故かっていうか正史は全部そうだよ！ 人物も戦も大体こんな感じでたまに陳寿先生の唐突なディスが挟まるだけだよ！

91 18/07/27(金)13:17:15 No.521697369

>漢から直接官爵もらってる奴は段々冷遇されていくよね >ジュンイクとか カクも漢だったと思うけど官爵とはまた別？

92 18/07/27(金)13:17:59 No.521697480

陳寿サンは蜀は元の雇用主で魏は現皇帝で疎かにできないからその鬱憤を呉で晴らす

93 18/07/27(金)13:19:05 No.521697637

陳寿先生の劉備と曹操の評はロマンあって好き そんな感じで司馬懿評読んでみたかった

94 18/07/27(金)13:20:26 No.521697839

死を賜るって言い方がひどいよね

95 18/07/27(金)13:21:33 No.521698002

>死を賜るって言い方がひどいよね 賜死は別におかしくも珍しくもない

96 18/07/27(金)13:22:25 No.521698119

正史といっても陳寿の本文と裴松之が持ってきた引用文献の二つがある 曹操の悪人エピソードは魏の後継王朝である晋の書かせた正史本文だと都合が悪いので全然載ってない代わりに裴松之の註の方にたくさんある ただ政治的事情で隠蔽されたなら悪党エピソードは本当は正しいということなのかというとそうでもなくて これらの悪党エピソードの大半は呉で書かれた曹操ディス本「曹瞞伝」由来で曹操の悪事を隠したい側とはまた逆の政治的事情で書かれてる

97 18/07/27(金)13:22:46 No.521698165

>カクも漢だったと思うけど官爵とはまた別？ カクさんは漢でも高官だったけど魏建国後は魏の高官(というか三公トップの大尉)だし魏の列公にもなった

98 18/07/27(金)13:22:52 No.521698182

優秀で手に入る人材ならハントする 優秀で手に入らない人材なら命をハントする

99 18/07/27(金)13:23:49 No.521698310

>正史といっても陳寿の本文と裴松之が持ってきた引用文献の二つがある 正史つったら陳寿で そっちは裴松之注って呼ばない？

100 18/07/27(金)13:24:00 No.521698332

>死を賜るって言い方がひどいよね 賜死は日本で言うところの切腹だからむしろ名誉ある死だよ

101 18/07/27(金)13:24:29 No.521698386

人材集め好きなのに割と気分で殺すから関羽は行かなくてよかったな

102 18/07/27(金)13:24:47 No.521698424

>賜死は日本で言うところの切腹だからむしろ名誉ある死だよ いやそれとは結構違うと思うぞ！

103 18/07/27(金)13:25:14 No.521698478

>そっちは裴松之注って呼ばない？ 詳しい人はちゃんとそう呼ぶけど大多数の半端な知識の人は裴注の部分をミル貝で読んで「正史に書いてあった！」と言う

104 18/07/27(金)13:25:41 No.521698527

>カクさんは漢でも高官だったけど魏建国後は魏の高官(というか三公トップの大尉)だし魏の列公にもなった でも魏王時代は漢の直臣で禅譲後に魏に移籍組だから 魏の功臣ランキングではランク外で王朗とかより下扱いされるという…