18/07/27(金)00:11:09 魔女の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1532617869804.jpg 18/07/27(金)00:11:09 No.521621580
魔女の宅急便って女性ファンからの人気は極めて高いのに キキの王子様役であるトンボはそれほど女性人気が高くない不思議
1 18/07/27(金)00:13:25 No.521622116
トンボは男人気が高いタイプのキャラだし…
2 18/07/27(金)00:13:43 No.521622182
王子様ではないだろ…
3 18/07/27(金)00:14:22 No.521622342
ちょっと思い切りの良いだけの普通の子だし…
4 18/07/27(金)00:15:41 No.521622622
イケメンかつイケボイスなら今頃マン汁の洪水が起きてるよ
5 18/07/27(金)00:17:01 No.521622927
俺がキキの立場なら間違いなく惚れるのに何故…?って思ったけど よく考えたら変なあだ名で呼んでくる馴れ馴れしいストーカーのオタクとか好かれる要素がないな…
6 18/07/27(金)00:17:41 No.521623084
眼鏡いらねえンじゃねえかな…
7 18/07/27(金)00:18:57 No.521623394
人気があるジブリヒーローは誰なの
8 18/07/27(金)00:19:30 No.521623512
パン屋の旦那が女に人気らしいな
9 18/07/27(金)00:19:39 No.521623544
ハウルやハクやアシタカが人気なあたり顔が大事なのは分かるだろう つきまといも聖司くらいイケメンなら許される
10 18/07/27(金)00:19:57 No.521623607
みんな仕事でいっぱいいっぱいの時にオタクに付け回されるのは嫌だよね…
11 18/07/27(金)00:20:52 No.521623857
>イケメンかつイケボイスなら今頃マン汁の洪水が起きてるよ 新一!キッド!犬夜叉! 女にモテる要素しかない声なのに…何故…
12 18/07/27(金)00:21:26 No.521623985
でもキキに王子様タイプの相手は違う気もする…
13 18/07/27(金)00:21:30 No.521624000
この素朴さが可愛いと思うのにダメなのか…
14 18/07/27(金)00:22:06 No.521624151
ジブリ作品に登場する眼鏡男って多かれ少なかれ駿要素入ってるからな…
15 18/07/27(金)00:23:27 No.521624519
>この素朴さが可愛いと思うのにダメなのか… 可愛いし好感持てる男の子だと思う ただ冒険活劇の主人公であっても少女漫画の恋人役にはなれないタイプというか…
16 18/07/27(金)00:23:29 No.521624527
トンボ見るたびに同級生のヒョロガリ眼鏡オタク友達思いだす 悪いやつではなかったけどモテるとか無かったし女はべらせてる描写はしっくりこない 宮崎駿の願望なのかなと思ったりする
17 18/07/27(金)00:23:38 No.521624569
トンボは空気読めない感じと頼りない感じが強くて パズーどころかペジテのアスベルにも負ける可能性を感じてしまう…
18 18/07/27(金)00:24:10 No.521624725
>人気があるジブリヒーローは誰なの アシタカかハクか庵野くん
19 18/07/27(金)00:26:10 No.521625164
こういうオタクいるいるって意味ではなんか妙なリアリティがあるよね Fateの主人公みたいな感じ
20 18/07/27(金)00:26:10 No.521625167
女の子を助けに来るんじゃなくて女の子が助けに行くタイプの男の子だから まあ…異性に好かれるタイプではないよね…
21 18/07/27(金)00:26:31 No.521625255
アシタカは徹頭徹尾イケメンすぎるからな…
22 18/07/27(金)00:26:39 No.521625292
原作ではどうなんだろう
23 18/07/27(金)00:27:26 No.521625479
魔女の宅急便は珍しくジブリ原作じゃないから原作小説は普通に続いて結婚して娘まで生まれたと聞く
24 18/07/27(金)00:27:48 No.521625572
トンボは都会っぽい男ってキャラ造形なのでは
25 18/07/27(金)00:28:07 No.521625655
そもそも女性人気無いってソースはどこにあるの
26 18/07/27(金)00:28:20 No.521625708
恐らく女性が描いたと思われるジブリヒロインが彼氏について惚気るネタ絵で トンボだけキキを含めたジブリヒロイン達からハズレ扱いされてるの見て女性がこの子をどう思ってるか少し分かったよ…
27 18/07/27(金)00:29:12 No.521625905
自己投影できるオタクキャラと世間知らずの田舎っぺ魔女っこのボーイミーツガールって オタクにとっては我慢汁タラタラものでしょ オタク以外にはどう映るのか知らんが
28 18/07/27(金)00:29:26 No.521625948
ハク様はちょっとクソコテだけど千尋に優しいしな… アシタカに至ってはケチつけられるところがない…
29 18/07/27(金)00:30:15 No.521626130
トンボってオタク要素あるけど友達多いし活動的な方じゃないのか
30 18/07/27(金)00:30:47 No.521626256
正直男だってトンボよりアシタカの方が好きだよ…
31 18/07/27(金)00:31:27 No.521626412
>トンボってオタク要素あるけど友達多いし活動的な方じゃないのか その辺がより浅ましい感じがする
32 18/07/27(金)00:31:53 No.521626502
>悪いやつではなかったけどモテるとか無かったし女はべらせてる描写はしっくりこない 女はべらせてる描写なんてないだろ
33 18/07/27(金)00:31:55 No.521626507
>そもそも女性人気無いってソースはどこにあるの ソースってほどじゃないけど女性が集まる所で魔女の宅急便の感想を横から見て 同じ場所でジブリイケメンは大人気だったから女性って正直だなって…
34 18/07/27(金)00:32:28 No.521626633
とは言いつつトンボは嫌いじゃないけどな オタク少年特有のイキりぐあいも微笑ましい
35 18/07/27(金)00:32:36 No.521626659
魔女の宅急便は女向けのアニメだろ
36 18/07/27(金)00:32:55 No.521626727
>正直男だってトンボよりアシタカの方が好きだよ… アシタカは憧れでトンボは共感だからまた違うし!
37 18/07/27(金)00:33:02 No.521626752
>女はべらせてる描写なんてないだろ あったよね…?
38 18/07/27(金)00:33:35 No.521626884
>原作ではどうなんだろう 原作のトンボくんは自分も空を飛びたいと言う理由でキキのほうき盗んで女装しながら崖から飛び降りる変人だよ
39 18/07/27(金)00:34:02 No.521626974
オタクであってもナードではないよね メガネソバカスなオタク姿でも同性異性問わず仲良くなれるコミュ力がある いじめられっ子が勇気出してヒーローになってヒロインと結ばれるオタク共感話とは全く逆の話
40 18/07/27(金)00:34:25 No.521627066
>魔女の宅急便は女向けのアニメだろ 監督がどうやって女性の共感を得る女主人公を描いたのかは誰も気にしてない節があるよね…
41 18/07/27(金)00:34:28 No.521627081
宮崎駿は負け組オタクを描かないよな
42 18/07/27(金)00:34:47 No.521627151
>原作のトンボくんは自分も空を飛びたいと言う理由でキキのほうき盗んで女装しながら崖から飛び降りる変人だよ 好感持てる…
43 18/07/27(金)00:34:51 No.521627168
トンボも聖司くんもあんま作中の行動変わんないと思うんだがやっぱり顔か…
44 18/07/27(金)00:35:50 No.521627378
>あったよね…? ない
45 18/07/27(金)00:36:04 No.521627420
原作だとキキはトンボをトンボさんって呼んでる事は知ってる …名作だから許されてるけど毎回毎回ジブリの原作改変ぶりは凄いな!
46 18/07/27(金)00:36:23 No.521627479
魔女の宅急便は原作小説がある分いつものジブリじゃないよね
47 18/07/27(金)00:36:42 No.521627550
原作トンボは典型的な気が弱くて内向的なオタクタイプらしい
48 18/07/27(金)00:36:50 No.521627586
セイジもあんまり好きじゃない
49 18/07/27(金)00:37:24 No.521627714
原作トンボのほうが好きになれそうな気がする
50 18/07/27(金)00:37:35 No.521627747
自転車で飛んだときちょっと女の子に呼ばれてたとかそんなくらい? それをはべらせてると言うならちょっとハードル低すぎるんじゃないだろうか…
51 18/07/27(金)00:37:59 No.521627831
聖司さんはよく考えたらストーカーだけどイケメンだから許せる…(笑) みたいな感じだよ世の女性ファン達は
52 18/07/27(金)00:38:02 No.521627843
都会っ子で友達多くてっていうキキのコンプレックスを刺激する役割だからねトンボは その後画家との交流を経て自分探しをして大きく成長した結果トンボを助ける話だからあんまりキキ自身の成長にトンボは深く関わってはいない
53 18/07/27(金)00:38:09 No.521627867
完全に恋愛メインの耳すまと違って魔女宅はおちんこでたキキが元気出すのがメインだからトンボはあまりスポット当ててもらえてないし…
54 18/07/27(金)00:38:32 No.521627943
顔がなあ
55 18/07/27(金)00:38:52 No.521628015
女の子も含むグループでつるんでるって感じではべらせてると思ったことなかったや
56 18/07/27(金)00:39:04 No.521628056
>ない su2512311.jpg おそらくはべらせるという表現の解釈の違いだとは思うんだけど ありましたね?はい論破
57 18/07/27(金)00:39:05 No.521628057
ヨーロッパ男子は異性にあれぐらいアプローチするのが普通と聞いた
58 18/07/27(金)00:39:10 No.521628073
レズに人気なんじゃないこの作品
59 18/07/27(金)00:39:56 No.521628209
これはべらせてるの車の男じゃない?
60 18/07/27(金)00:40:15 No.521628267
コクリコ坂だって耳をすませばだって元は原作あるし… 戦闘機とか戦車が好きな人が作ってるのに意外と女性向け作品の原作が多いねジブリ
61 18/07/27(金)00:40:17 No.521628272
>原作トンボは典型的な気が弱くて内向的なオタクタイプらしい あたし女の子だけどイキリ眼鏡オタクよりはそっちの方が好きだわ
62 18/07/27(金)00:40:36 No.521628336
これではべらせてるように見えるとか童貞思考すぎひんか
63 18/07/27(金)00:41:51 No.521628591
>レズに人気なんじゃないこの作品 都会に出た女の子がそこで尊敬できる姉御に出会って自分も成長する話は人気の話らしいね 少女漫画で見た事がある
64 18/07/27(金)00:42:04 No.521628648
>あたし女の子だけどイキリ眼鏡オタクよりはそっちの方が好きだわ デート中にひたすら昆虫の話してキキに激怒されるような男だけどいいの?
65 18/07/27(金)00:42:13 No.521628675
>聖司さんはよく考えたらストーカーだけどイケメンだから許せる…(笑) >みたいな感じだよ世の女性ファン達は そもそも話のメインである雫の将来の悩みにめっちゃ深く食い込んでくるから主要キャラクターとしての比重が桁違いだ
66 18/07/27(金)00:43:12 No.521628853
>これではべらせてるように見えるとか童貞思考すぎひんか 16で童貞捨てた非童貞やけどそれは置いといてやな このシーンのキキの気持ち考えてみろや なんかチャラけた感じ悪い女どもを引き連れてイキリ眼鏡オタが近寄ってきたわ 哀れみかこいつ?殺すぞってシーンやろが 女の気持ちをわかってくださいよ!
67 18/07/27(金)00:43:16 No.521628867
トンボって都会に出てきたばかりで心細そうな女の子に声をかけてあげた優しい奴に思えるんだけど やっぱり女の子からしたらヤな奴!ヤな奴!ヤな奴!ってなるんです…?
68 18/07/27(金)00:43:31 No.521628914
>少女漫画で見た事がある 少年漫画とあんまり変わらないな もっともそっちだと途中で死ぬことが多いんだけど
69 18/07/27(金)00:44:24 No.521629095
ジブリトンボは典型的なオタよりバイク弄って乗り回してる人達とかの方が近いと思う
70 18/07/27(金)00:44:31 No.521629114
好きな事に熱心な理系オタクだけどそれとは別に明るくてコミュ力高いし良いやつだから友達も多いってだけでイキリオタクって言われるのか…
71 18/07/27(金)00:45:00 No.521629209
侍らせてると言うよりかは数合わせのおこぼれでヤッてそうな感じ
72 18/07/27(金)00:45:04 No.521629227
>そもそも話のメインである雫の将来の悩みにめっちゃ深く食い込んでくるから主要キャラクターとしての比重が桁違いだ 確かに… 読書って共通の趣味があるしバイオリンも巧みに弾けるし何より将来の夢がはっきりとしてて良い男だよね…
73 18/07/27(金)00:45:50 No.521629372
何その改行とわざとらしい関西弁
74 18/07/27(金)00:46:18 No.521629461
>やっぱり女の子からしたらヤな奴!ヤな奴!ヤな奴!ってなるんです…? 性別逆にするとあんまり可愛くない子がおしゃれな男二人とキツめの美人のグループで一緒に行こうよ!って悪意あるかどうかわからん状態で手を差し伸べてきてもなあ… こいつ俺を笑う気だろブスめ!ってならない?
75 18/07/27(金)00:46:32 No.521629494
初対面のときはなんかノリが変だし普通に印象良くないでしょ
76 18/07/27(金)00:46:37 No.521629516
ハクは見た目美少年なだけあってすごいキャッチされた女性ファン多かったな
77 18/07/27(金)00:46:38 No.521629522
>好きな事に熱心な理系オタクだけどそれとは別に明るくてコミュ力高いし良いやつだから友達も多いってだけでイキリオタクって言われるのか… リア充グループでやっていけるような見た目でも趣味でもないから嘘くさく感じるんじゃない オタクが思い描く理想の自分みたいな感じで痛々しさがあるよね
78 18/07/27(金)00:47:09 No.521629629
女の子って飛行船とか飛行機とかあんまり興味ないよね… 明るくても相手に合わそうとしないで自分の趣味の事ばかり言う男は嫌だよね…
79 18/07/27(金)00:47:11 No.521629633
>こいつ俺を笑う気だろブスめ!ってならない? なる!
80 18/07/27(金)00:48:28 No.521629873
せめてグループから抜けて二人で行こうよ!ってなればその時点でルートに入れたのに
81 18/07/27(金)00:48:31 No.521629881
そう言われるとすごいわかるな…
82 18/07/27(金)00:49:09 No.521630007
>性別逆にするとあんまり可愛くない子がおしゃれな男二人とキツめの美人のグループで一緒に行こうよ!って悪意あるかどうかわからん状態で手を差し伸べてきてもなあ… >こいつ俺を笑う気だろブスめ!ってならない? 俺この例えでキキの気持ち分かった! やっぱり男は性格の良いイケメンに限る!
83 18/07/27(金)00:49:39 No.521630095
>>好きな事に熱心な理系オタクだけどそれとは別に明るくてコミュ力高いし良いやつだから友達も多いってだけでイキリオタクって言われるのか… >リア充グループでやっていけるような見た目でも趣味でもないから嘘くさく感じるんじゃない >オタクが思い描く理想の自分みたいな感じで痛々しさがあるよね 自分が陰キャ層だからそう思うだけじゃね
84 18/07/27(金)00:51:09 No.521630374
ああ…こうやって説明されると女性人気がない理由も呑み込めてきた… ここまでリアルに思春期の女子の心を汲み取る宮崎駿は何者なんだ…
85 18/07/27(金)00:51:20 No.521630414
実際キキ目線ではそういう風に映ったシーンとして描かれてるしな それでもなんやかんやあってトンボの純粋さに惹かれていくみたいな話だけど(確か) あのシーンはムカつく
86 18/07/27(金)00:51:23 No.521630423
>明るくても相手に合わそうとしないで自分の趣味の事ばかり言う男は嫌だよね… あの…自分の夢のことばっかり話してた男は…
87 18/07/27(金)00:51:33 No.521630461
>自分が陰キャ層だからそう思うだけじゃね 逆じゃね
88 18/07/27(金)00:52:50 No.521630722
オタクだけど明るくて男友達多くて運動神経も悪くない… ああ確かにこんなオタク居ないか…着こんでパーティーとか無理だよな
89 18/07/27(金)00:53:01 No.521630755
キキに助けられるシーンの印象が強すぎてスレ画にあんまり男感じないって言うか ヒーローと言うより主人公に新しい世界を見せてくれるヒロイン的な位置づけを感じる
90 18/07/27(金)00:53:16 No.521630800
でもトンボは嫌いじゃねーよ 女性にウケないのは分かるけどな
91 18/07/27(金)00:54:00 No.521630941
>あの…自分の夢のことばっかり話してた男は… 将来の事をしっかり考えてる…男の子って凄いなー…
92 18/07/27(金)00:54:46 No.521631087
そもそもトンボ別にオタクキャラじゃないだろ
93 18/07/27(金)00:55:23 No.521631210
トンボ自身はいい奴だと思うよ きっかけを作ってくれる子は大切にした方がいいよね
94 18/07/27(金)00:55:39 No.521631269
鉄オタとかと一緒の航空オタクだろどう見ても
95 18/07/27(金)00:55:49 No.521631296
女性層からすると薄味メインヒロインみたいなもんなんだろうな…嫌いじゃないけどそんなに好きでもない
96 18/07/27(金)00:56:07 No.521631357
純粋なのがいい所だよね オタクというか単純に飛行機好き乗り物好きの子供がその後ままでかくなったって感じだからまあ普通に友達いるだろうなって思う
97 18/07/27(金)00:56:26 No.521631411
でもまあやっぱり魔女の宅急便の男はトンボじゃなきゃ駄目だったよね ルパンやアシタカみたいに頼りになりすぎるイケメンやハクやハウルみたいに優秀だけど爆弾抱えてるイケメンでも駄目でトンボくらいの子だからキキと釣り合いが取れてた
98 18/07/27(金)00:56:39 No.521631455
>鉄オタとかと一緒の航空オタクだろどう見ても キチガイしかいない鉄オタと一緒にすんなよ
99 18/07/27(金)00:57:26 No.521631611
実はあのシーンって特殊能力持っててやがてヒーローになるけど地味で田舎臭いオタクがキキで トンボは都会色強くて友達多くてヒエラルキーが上の方のまんま可愛くない女優使ったアメコミヒロインのポジションなんだよね ついでに能力ないのに出しゃばってピンチになって助けてもらうのもアメコミヒロインの役回り アメコミヒロインにしっかり萌えたものだけが石を投げなさい
100 18/07/27(金)01:00:27 No.521632141
>女性層からすると薄味メインヒロインみたいなもんなんだろうな…嫌いじゃないけどそんなに好きでもない おもひでぽろぽろのたえちゃんみたいな感じかな 作品は好きだけどヒロインとして大好きかと言うとみたいな…俺はロリ時代のたえちゃん好きだけど
101 18/07/27(金)01:00:30 No.521632151
ハクとかアシタカは可愛いしレイプしたくなるけど男としての魅力はわかんないなぁ…
102 18/07/27(金)01:01:20 No.521632316
キキって街中で同年代の女子達に何あの子(笑)みたいな扱われ方してなかったっけ それでキキ自身結構ピリピリしてトンボ相手にムキになってた所あった気がするからそんなにあいつだけが微妙って事も無い気が
103 18/07/27(金)01:01:30 No.521632344
トンボがイケメンだとキキが映えない話なのは分かる
104 18/07/27(金)01:02:15 No.521632491
やめやめろ! 喧嘩は他所でやってくれ!流れ弾で人の心を傷付けるんじゃない!
105 18/07/27(金)01:02:16 No.521632493
>トンボがイケメンだとキキが映えない話なのは分かる 一理ある
106 18/07/27(金)01:03:03 No.521632631
>実はあのシーンって特殊能力持っててやがてヒーローになるけど地味で田舎臭いオタクがキキで >トンボは都会色強くて友達多くてヒエラルキーが上の方のまんま可愛くない女優使ったアメコミヒロインのポジションなんだよね >ついでに能力ないのに出しゃばってピンチになって助けてもらうのもアメコミヒロインの役回り >アメコミヒロインにしっかり萌えたものだけが石を投げなさい こっちはバトルが見たいんだから出てくるな無駄に捕まるな!みたいな そういえば魔女宅で女性に人気なのって買い物のシーンとかウルスラさんとキキが話すシーンって聞くな
107 18/07/27(金)01:03:09 No.521632648
>キキって街中で同年代の女子達に何あの子(笑)みたいな扱われ方してなかったっけ ていうか車に乗ってるの例のニシンのパイの子だしな トンボからすれば当然知るわけないんだが
108 18/07/27(金)01:03:11 No.521632658
キキの父ちゃんもどっちかと言うとへにゃへにゃしてたしパン屋の旦那も屈強だけどあんまり主張しない感じで 全体的に女性キャラを強めに描写してるんだろうなと思う魔女宅
109 18/07/27(金)01:03:22 No.521632682
とりあえずトンボは変な空飛べる(予定の)改造自転車乗り回してる活動的な子なのは間違いない
110 18/07/27(金)01:04:41 No.521632912
同じオタクなのにあんのくんは女子人気高いのは何故だろう
111 18/07/27(金)01:05:02 No.521632983
>逆じゃね 陰キャくっさ
112 18/07/27(金)01:05:08 No.521632996
宮さんが「年頃の少女はこういう男の子に興味持つものなのです!」と力説してたけど あの人間違いなく投影してるよな自分を
113 18/07/27(金)01:05:28 No.521633069
>同じオタクなのにあんのくんは女子人気高いのは何故だろう そうか…?
114 18/07/27(金)01:05:31 No.521633076
>陰キャくっさ お前どこ中?
115 18/07/27(金)01:05:34 No.521633087
あっちはトンボと逆で男人気ないんじゃないかなって気がしてる 嫁の前でタバコ吸うなって何度も思った
116 18/07/27(金)01:05:50 No.521633143
ルージュの伝言も思いっきり女性向けの歌だよね
117 18/07/27(金)01:05:57 No.521633158
同性としての好意と異性としての好意は別物だよね
118 18/07/27(金)01:06:03 No.521633173
>そうか…? 宮村優子にしつこく言い寄って気持ち悪がられてたのは知ってる
119 18/07/27(金)01:06:25 No.521633237
>宮さんが「年頃の少女はこういう男の子に興味持つものなのです!」と力説してたけど >あの人間違いなく投影してるよな自分を 全て納得してしまったよ
120 18/07/27(金)01:06:35 No.521633267
あんのくん本人の黒歴史は関係ないだろ!
121 18/07/27(金)01:06:51 No.521633311
こども時分には何だこいつってなってたけどいいやつすぎる
122 18/07/27(金)01:06:58 No.521633335
>嫁の前でタバコ吸うなって何度も思った それは時代背景考えてやれよ
123 18/07/27(金)01:07:08 No.521633368
>あっちはトンボと逆で男人気ないんじゃないかなって気がしてる >嫁の前でタバコ吸うなって何度も思った あの時代で分けてるのも違和感すごいでしょ…
124 18/07/27(金)01:07:40 No.521633446
>あっちはトンボと逆で男人気ないんじゃないかなって気がしてる >嫁の前でタバコ吸うなって何度も思った 当時から言われてたね 歴史物で喫煙描写入れるのやめてほしい
125 18/07/27(金)01:07:53 No.521633492
でも療養のために綺麗な空気の高原に行ったりしてるんだから タバコが肺に悪いくらいわかってるだろ…
126 18/07/27(金)01:08:37 No.521633615
アシタカは駿が産んだ最高のイケメンすぎる
127 18/07/27(金)01:08:48 No.521633650
>タバコが肺に悪いくらいわかってるだろ… あの時代にそんな概念無いぞ
128 18/07/27(金)01:08:50 No.521633657
カムイ伝でも読者の偏見に配慮して江戸時代だけどめくらって言葉を使うの避けてたし 現代でタブーとされることは過去からずっとタブーだよ
129 18/07/27(金)01:08:58 No.521633684
カリオストロのクラリスでも散々言われてたようだけど 宮崎駿のキャラはオタクが妄想するなろう系と通ずるところはある
130 18/07/27(金)01:09:19 No.521633755
>宮さんが「年頃の少女はこういう男の子に興味持つものなのです!」と力説してたけど >あの人間違いなく投影してるよな自分を だってねぇ…眼鏡で活動的で才能あるオタク少年ってねぇ… キキのお父さんやさつきちゃんのお父さんやポルコあたりも結構あの人が入ってそうだ
131 18/07/27(金)01:09:41 No.521633829
>でも療養のために綺麗な空気の高原に行ったりしてるんだから >タバコが肺に悪いくらいわかってるだろ… お前は二次元の子が可愛そうだから二次元ポルノ禁止って言ってるおばさんか
132 18/07/27(金)01:09:43 No.521633836
>こども時分には何だこいつってなってたけどいいやつすぎる 上手いこといかなくてイライラしてキツいことぶっかけても腐らず寄ってきてくれるとか眩しすぎる
133 18/07/27(金)01:09:51 No.521633854
>カリオストロのクラリスでも散々言われてたようだけど >宮崎駿のキャラはオタクが妄想するなろう系と通ずるところはある 最初からなんでもできちゃうスーパーマンで伊達男ばかりだもんな