虹裏img歴史資料館

1 18/07/24(火)09:15:10 No.521017163

これはアメリカの戦争ではない

2 18/07/24(火)09:17:44 No.521017433

政治に負けた

3 18/07/24(火)09:24:20 No.521018091

加担すると絶対に大戦で負ける傾国の勢力がいたから どういう要素か作用かわからんけど最早呪いレベルの

4 18/07/24(火)09:25:21 No.521018188

>加担すると絶対に大戦で負ける傾国の勢力がいたから なにそれ、ドイツ？

5 18/07/24(火)09:26:45 No.521018324

南北ベトナムの緊張が高まる中 共産ドミノ現象が来ますぞー！資本主義が滅びますぞー！って考えだったアメリカが 南に肩入れしてそのまま自前で乗り込んでった 対ゲリラ戦を物量で潰せると思ってたら 誰が敵やらわからなくて ヤケになって無差別攻撃したら 自分の国含めて世界中から総スカン食らった次第 それも TV中継始まった頃だから 生の戦場がお茶の間にデリバリーされて ショッキング映像のオンパレードで 何これ酷いって世論の高まりがクライマックス これ以上は割に合わないって アメリカは得る物なく撤退する羽目になってソ連はニッコリ その後アフガンでソ連が同じ目に遭いました

6 18/07/24(火)09:27:31 No.521018409

普通に戦争に負けたんだよ

7 18/07/24(火)09:29:09 No.521018572

足で土地稼がない軍隊は何をやってもダメ

8 18/07/24(火)09:29:32 No.521018609

勝利条件が南ベトナムによるベトナム統一とか無理でしょ

9 18/07/24(火)09:30:32 No.521018699

メディアに負けたんでしょ

10 18/07/24(火)09:30:54 No.521018738

ルール縛りキツイし敵は越境含めて隠し通路バンバン使うクソゲー

11 18/07/24(火)09:31:15 No.521018767

続けてたら勝てたと聞いた

12 18/07/24(火)09:31:54 No.521018835

アメリカﾘﾆﾝｻﾝは自分に従ってくれる独裁者の査定基準がユルユルすぎじゃないかな…

13 18/07/24(火)09:32:04 No.521018856

南ベトナム政府がやらかしまくって 人心離れるどころの騒ぎじゃなかったからなぁ…

14 18/07/24(火)09:34:05 No.521019035

なんで飛び石みたいな占領の仕方してったんだろ 第二次大戦でそれじゃあかんってわかってたろ

15 18/07/24(火)09:34:06 No.521019037

イランで上手くいった！今度からこれで行こう！ってCIAリニンサンが 独裁者メーカーしまくったおかげで全周囲から恨み買う事態になったからなぁ…

16 18/07/24(火)09:34:28 No.521019060

>メディアに負けたんでしょ メディアが無かったとして北爆バンバカ出来た時代じゃないでしょ

17 18/07/24(火)09:36:11 No.521019210

戦争は政治の延長線上にある 戦争に至るまでの通過点が骨砕けになった

18 18/07/24(火)09:37:40 No.521019352

>メディアが無かったとして北爆バンバカ出来た時代じゃないでしょ ソ連の軍事顧問殺したらヤベーから主要な軍事目標は全部爆撃できなかった

19 18/07/24(火)09:38:24 No.521019425

まあベトナムが勝利したかといえば違うよね...

20 18/07/24(火)09:38:31 No.521019438

南ベトナム政府要人がクズ揃い

21 18/07/24(火)09:38:49 No.521019475

>なんで飛び石みたいな占領の仕方してったんだろ そもそも民心がついてこないと地域占領なんて不可能だよ… 必然兵士のいる場所だけ占領になるから点と線が占領地域になる

22 18/07/24(火)09:39:33 No.521019562

なおこの後戦争で疲弊してるはずだからどさくさに攻め込むぜ！ってやらかした中国は練度激高のベトナム軍にボコボコにされました

23 18/07/24(火)09:39:44 No.521019577

20年もダラダラ戦争したあげくベトナム帰還兵はおかしくなるか身体欠損して帰ってくるんじゃそりゃ続けてられん

24 18/07/24(火)09:40:11 No.521019629

そら枯れ葉薬にナパーム弾撒きまくって村ごとドカーンしながらレイプしまくる奴等になんかなつくわけない

25 18/07/24(火)09:40:41 No.521019664

国際世論を身につけるのは思ってたより大切だったって事

26 18/07/24(火)09:40:53 No.521019686

>なおこの後戦争で疲弊してるはずだからどさくさに攻め込むぜ！ってやらかした中国は練度激高のベトナム軍にボコボコにされました 歴戦の強者だらけだよなそら

27 18/07/24(火)09:41:19 .sFNUQN2 No.521019736

レイプしてたのはチョンだけなんだよなあ

28 18/07/24(火)09:41:38 No.521019768

近代戦争のうんちを濃縮したものだったので色々と学ぶ事も多かった

29 18/07/24(火)09:41:40 No.521019771

補給線が政治上潰せないもんだから泥沼にせざるをえなかった 泥沼になりすぎた

30 18/07/24(火)09:41:53 No.521019793

>なおこの後戦争で疲弊してるはずだからどさくさに攻め込むぜ！ってやらかした中国は練度激高のベトナム軍にボコボコにされました 中越戦争はカンボジアも絡んでるからそんなシンプルな話じゃないと思うが…というか当時の東南アジアはみんな敵対しすぎだわ

31 18/07/24(火)09:41:54 No.521019795

>レイプしてたのはチョンだけなんだよなあ すぐ差別かよ芋っぱりらしいな

32 18/07/24(火)09:41:59 No.521019802

中越戦争ほんとすき

33 18/07/24(火)09:42:13 No.521019824

純粋に組織化された軍事力同士の激突ならパリ協定に引きずり出した時点で北ベトナムは殆ど壊滅状態と言っていい ただそのまま続けて北ベトナムの政府と軍を倒したらその後に占領と維持に多大な陸上戦力を更に投入しなくちゃいけない それが許される世論ではなかった 国際なんか関係なく純粋に米国内の世論が

34 18/07/24(火)09:42:27 No.521019852

>>なおこの後戦争で疲弊してるはずだからどさくさに攻め込むぜ！ってやらかした中国は練度激高のベトナム軍にボコボコにされました >歴戦の強者だらけだよなそら でもその後に中国はベトナムの戦術を徹底研究してリベンジ戦では見事ベトナム軍をボコボコにした

35 18/07/24(火)09:42:43 No.521019880

>中越戦争はカンボジアも絡んでるからそんなシンプルな話じゃないと思うが…というか当時の東南アジアはみんな敵対しすぎだわ アメリカが悪い

36 18/07/24(火)09:42:49 No.521019893

身近にアメリカ軍が勝った戦争ってイラクしか目の当たりにしてないけど あんな末路だったのを見るとこれも米軍勝利で終結したとしても ろくな戦後じゃなかっただろうなあベトナム

37 18/07/24(火)09:43:43 No.521019977

中越戦争にしてもソ連のベトナム支援ありきだし当時のパワーバランスの背景変化追ってないと意味わからんぞ

38 18/07/24(火)09:44:10 No.521020024

スレ「」こんな危ういスレ立てて仕事しないならdelするよ

39 18/07/24(火)09:45:06 No.521020140

>加担すると絶対に大戦で負ける傾国の勢力がいたから >どういう要素か作用かわからんけど最早呪いレベルの つまりよお 今韓国がいる西側陣営は露中に負けるって事だろ？

40 18/07/24(火)09:45:13 No.521020149

>補給線が政治上潰せないもんだから泥沼にせざるをえなかった >泥沼になりすぎた でも何だかんだでベトコンは無力化させたので流石アメリカ

41 18/07/24(火)09:46:38 No.521020301

ベトナムでベトコンの基地行って住居とか食事とか見たりしたけど あんな劣悪環境で何年もいるとか凄いとしかいいようがなかった

42 18/07/24(火)09:47:14 No.521020363

>ろくな戦後じゃなかっただろうなあベトナム 南ベトナム政府が統治確立できたかなぁという疑問がどうしてもついて回る… いや独裁でも回る場合もあるけどさ 実際北ベトナムはその後回った訳だし

43 18/07/24(火)09:47:25 No.521020383

このベトコンどもめ！

44 18/07/24(火)09:47:33 No.521020395

いいよねラインバッカー作戦…

45 18/07/24(火)09:49:12 No.521020557

偉い人はうまくいってるって報告しかしてないけど実態マジうまくいってないんですけお！ってリークしようとした将校が偉い人に出世の道潰されて左遷されるのいいよね…

46 18/07/24(火)09:49:16 No.521020566

18時間あるネトフリドキュメンタリー見たけど ニクソンが最初のうっかり以外そんな悪いことしてなかった その最初がまずすぎる？うん

47 18/07/24(火)09:49:25 No.521020579

アメリカが大軍送らなかったほうが中ソもムキになって北ベトナム支援しなくて案外均衡状態が続いたかもね

48 18/07/24(火)09:49:37 No.521020601

ファントム2が一番輝いてた大舞台

49 18/07/24(火)09:49:38 No.521020605

>ろくな戦後じゃなかっただろうなあベトナム 北ベトナム首脳陣がホーおじさんの見習って個人独裁体制を敷かなかったのも良かった

50 18/07/24(火)09:50:44 No.521020691

南北戦争以来2つに割れて闘争しあったアメリカ

51 18/07/24(火)09:51:55 No.521020811

正直ベトナム軍よりもソ連の力が強くね？って思うの そこら辺どうなの？

52 18/07/24(火)09:51:57 No.521020814

ソ連は国民に 「アフガンで数年頑張るか事故ったチェルノブイリで５分作業するか選べ」 と鬼畜な二択を迫った

53 18/07/24(火)09:52:05 No.521020825

可哀そうなのは体張ってた兵士だよなあ 帰国してバッシング受けるんだもの

54 18/07/24(火)09:52:26 No.521020860

>アメリカが大軍送らなかったほうが中ソもムキになって北ベトナム支援しなくて案外均衡状態が続いたかもね 距離的に近いからか中ソの軍事顧問団の規模もかなりのものだしね とは言え中ソ対立激化してない時期にその判断は難しい…

55 18/07/24(火)09:52:28 No.521020863

アメリカも中国も退けたっていうと凄いな

56 18/07/24(火)09:53:17 No.521020926

>可哀そうなのは体張ってた兵士だよなあ >帰国してバッシング受けるんだもの 多少はマシになったろうけど今でも変わらないってのがな

57 18/07/24(火)09:54:11 No.521021013

何でやってるのかよく分かんない戦争に勝てる訳ないよ

58 18/07/24(火)09:54:22 No.521021036

>可哀そうなのは体張ってた兵士だよなあ >帰国してバッシング受けるんだもの 社会負担が増加したとたん賛成してた奴等も手のひら返しよ

59 18/07/24(火)09:54:26 No.521021047

アメリカは基本ベトナムでしか戦争やらせてもらえなかったけど相手はラオスカンボジアを抜けてくるし 後半は米も越境作戦とかやってたけど

60 18/07/24(火)09:54:44 No.521021066

>ファントム2が一番輝いてた大舞台 いろいろぼろ糞いわれている マクナマラの大きい功績 センチュリーシリーズ…

61 18/07/24(火)09:54:55 No.521021080

>正直ベトナム軍よりもソ連の力が強くね？って思うの >そこら辺どうなの？ 地形次第 そら単純に兵備比較したらソビエトだけど ジャングルと地下トンネルがあるベトナム軍は無敵だし 山岳で上手く装甲車運用できなきゃソ連も形なし

62 18/07/24(火)09:55:13 No.521021107

分断を許したフランスが悪い

63 18/07/24(火)09:55:29 No.521021130

ベトナム戦争を概観するには まずインドシナ戦争から知らないといけないのが面倒

64 18/07/24(火)09:56:08 No.521021192

実態はベトナム軍じゃなくてソ連だったんじゃないの？って事を聞きたいんだと思うよ

65 18/07/24(火)09:56:08 No.521021193

世論が反対に傾いてからも何年も交戦を続けるアホ

66 18/07/24(火)09:56:18 No.521021210

>アメリカも中国も退けたっていうと凄いな さらにカンボジアからクメールルージュを放逐して微笑みおじさんの悪事を世界に伝えた すごい

67 18/07/24(火)09:56:29 No.521021225

インドシナ戦争、ベトナム戦争、中越戦争と フランス、アメリカ、中国をしりぞけたベトナム人とベトナムの地形すごくない？

68 18/07/24(火)09:56:34 No.521021234

>>帰国してバッシング受けるんだもの >多少はマシになったろうけど今でも変わらないってのがな そもそも若い頃に兵士としての仕事しかしてないと他の仕事の経験詰めないという問題に突き当たるからなぁ 特に当時は仕事の高度化が進んでた時代だから若い頃に経験積めないとやすい時給の仕事にしかつけなくて社会のはみ出し物になりやすいっつー

69 18/07/24(火)09:57:27 No.521021323

実態は外国から補給を受けだベトナム軍だよ

70 18/07/24(火)09:57:43 No.521021348

ベトナム戦争ってアメリカにとっては大赤字も良い所だったんじゃないの？ よく経済傾かなかったね

71 18/07/24(火)09:58:13 No.521021392

>可哀そうなのは体張ってた兵士だよなあ >帰国してバッシング受けるんだもの ベトナムでは地獄を味わって肉体や精神に傷を負い 祖国に帰れば恋人はヒッピーにNTRれた挙句に自分へのバッシングの先鋒になってる悪夢

72 18/07/24(火)09:58:42 No.521021434

ご安心を傾きました

73 18/07/24(火)09:59:01 No.521021466

>可哀そうなのは体張ってた兵士だよなあ >帰国してバッシング受けるんだもの それは、ひどく不気味な光景だった。 アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。 得体の知れない感情がこみ上げてきた。 いいよね…よくない

74 18/07/24(火)09:59:01 No.521021467

>フランス、アメリカ、中国をしりぞけたベトナム人とベトナムの地形すごくない？ 別に 根本的な問題として酷い地形なので物産が少なく貧しいので どこからかの援助が無ければやっていけない

75 18/07/24(火)09:59:06 No.521021475

>よく経済傾かなかったね 傾いたからニクソンショックに繋がった

76 18/07/24(火)09:59:17 No.521021488

>ベトナム戦争ってアメリカにとっては大赤字も良い所だったんじゃないの？ >よく経済傾かなかったね 傾いたからニクソンショックに繋がった 同じことソ連にやらせればいいんじゃね？ってなってアフガンでやった 崩壊した

77 18/07/24(火)09:59:52 [sage] No.521021536

>実態はベトナム軍じゃなくてソ連だったんじゃないの？って事を聞きたいんだと思うよ ああごめんそういうことか …そ、そういう点からいうと最近のISとの戦いはアメリカ軍(支援)VSアメリカ軍(横流し) という構図が…おっと玄関に外人がいるな誰だ

78 18/07/24(火)10:01:55 No.521021752

>さらにカンボジアからクメールルージュを放逐して微笑みおじさんの悪事を世界に伝えた >すごい でもその後はゲリラ戦を続けタイとか中国とか米とかに援助された微笑みおじさんを駆逐しきれなかったのは皮肉

79 18/07/24(火)10:02:23 No.521021796

戦争というのは構図で決まる 基本的に「祖国防衛戦」という構図を描かれると徹底抗戦が可能になり それをさせなければいくらでも分断でき降伏もさせられるので「祖国防衛戦」「愛国心」というスイッチを入れさせなければ勝ち目はある

80 18/07/24(火)10:03:25 No.521021900

むしろどうなっていたらアメリカの勝利だったのかよくわからない

81 18/07/24(火)10:03:49 No.521021935

地味に今でも軍役期間がその後のキャリアにどう影響するかっていうのは問題になってる 軍役のおかげで大学行けたみたいな人はラッキーな方

82 18/07/24(火)10:04:30 No.521022000

何も終わっちゃいねえ！ 何も！ 言葉だけじゃ終わらねえんだよ！ 俺の戦争じゃなかった！あんたにやれって言われたんだ！ 俺は勝つためにベストを尽くした。 だが誰かがそれを邪魔した！ シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！ 俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ。 やつらに何が言えるんだ！ 奴等はなんだ俺と同じあっちにいて あの思いをして喚いてんのか！ 俺にはシャバの人生なんか空っぽだ！

83 18/07/24(火)10:04:31 No.521022004

>戦争というのは構図で決まる >基本的に「祖国防衛戦」という構図を描かれると徹底抗戦が可能になり >それをさせなければいくらでも分断でき降伏もさせられるので「祖国防衛戦」「愛国心」というスイッチを入れさせなければ勝ち目はある つまりアメリカが防衛戦すれば勝てる

84 18/07/24(火)10:04:38 No.521022013

>むしろどうなっていたらアメリカの勝利だったのかよくわからない 共産ドミノ阻止

85 18/07/24(火)10:04:43 No.521022024

>むしろどうなっていたらアメリカの勝利だったのかよくわからない アメリカの勝利条件は南ベトナムが生き残る 北ベトナムの勝利条件は統一

86 18/07/24(火)10:05:06 No.521022059

負けたというか国内世論が持つ間に勝てなかった

87 18/07/24(火)10:05:08 No.521022065

貧しい農業国家の国土が焼ける様はそらあ映像として不味い 太った白豚みたいな「」が逃げ惑う国だったら世論も反米に傾かっただろうな

88 18/07/24(火)10:05:19 No.521022081

>地味に今でも軍役期間がその後のキャリアにどう影響するかっていうのは問題になってる >軍役のおかげで大学行けたみたいな人はラッキーな方 その反省なのかわからんが向こうの大学でスポーツやってるやつは勉強も同じ位するよな

89 18/07/24(火)10:05:21 No.521022086

ISはロシア系装備が大半だろ

90 18/07/24(火)10:06:39 No.521022224

そもそも論をいうなら ホーチミンは独立宣言にアメリカ独立宣言引用したり トンキン湾の租借を申し出たり当所を親米的だったので その時に取り込めばユーゴみたいにでもなってたのに まあそういう申し出も第二次大戦の処理の忙しいでスルーしたんだが

91 18/07/24(火)10:07:03 No.521022269

全ての戦いには 勝つ、負けない、勝てない、負ける の四種類の結果があるのじゃ

92 18/07/24(火)10:07:40 No.521022340

太平洋戦争とかでも思うけど 仲間内だけでも最終目的とか妥協点とかをある程度共有してないと 終わるに終われないよね戦争って

93 18/07/24(火)10:07:47 No.521022355

途上国相手の戦争は相手に民族意識を芽生えさせなければ簡単に折れたり 自分の部族の利益だけ考えて降伏してくるのでそんなに難しくない

94 18/07/24(火)10:07:56 No.521022370

ピッツァ賞とか言う賞とったんだっけ

95 18/07/24(火)10:08:37 No.521022440

全然違うよ アメリカの勝利条件はベトナム国民と世界の市民がアメリカを支持すること まったく反対のことをやって自国民からすら叩かれたわけだが

96 18/07/24(火)10:09:14 No.521022509

戦争は終わらせるのが一番難しいってな こっちが手を引いても向こうがカッカしたままじゃ終わった体になれない

97 18/07/24(火)10:10:32 No.521022628

冷戦を予測してたアメリカじんが当時いたかどうか… そらもう目先の大統領選がもちろん大事だけど 外患は内政に噛みつくまでどの国だって放置プレイぎみよね…

98 18/07/24(火)10:11:03 No.521022682

>ISはロシア系装備が大半だろ ISは鹵獲装備や横流し装備ばかりなので超多国籍 StG44ぶっ放して奴の横でF2000をぶっ放してる奴がいる

99 18/07/24(火)10:11:06 No.521022688

>戦争は終わらせるのが一番難しいってな >こっちが手を引いても向こうがカッカしたままじゃ終わった体になれない どっちも損はしたくないし内側から責められたくないしなぁ

100 18/07/24(火)10:11:42 No.521022738

>その時に取り込めばユーゴみたいにでもなってたのに >まあそういう申し出も第二次大戦の処理の忙しいでスルーしたんだが まぁその当時はそれこそフランスの仕事だったはずだからな…

101 18/07/24(火)10:12:12 No.521022782

>冷戦を予測してたアメリカじんが当時いたかどうか… それは朝鮮戦争の時に言う台詞 ベトナム戦争時は冷戦まっただ中です

102 18/07/24(火)10:12:52 No.521022832

外征だから撤退すれば終わりだけどな

103 18/07/24(火)10:12:55 No.521022837

得るものなし兵士の犠牲者多数で保障もかかる 厭戦からの国民の支持率低下ってアメリカにとってはベトナム戦争って割と黒歴史なの？

104 18/07/24(火)10:13:33 No.521022894

当時って大戦直後くらいの話じゃないの？

105 18/07/24(火)10:13:53 No.521022922

>冷戦を予測してたアメリカじんが当時いたかどうか… x論文が出たのが1947年だしアメリカは世界でも最初に冷戦を予期してたと思うんだけども 何を言いたいのかよくわからない

106 18/07/24(火)10:14:00 No.521022933

>まぁその当時はそれこそフランスの仕事だったはずだからな… 植民地帝国復活させようとしてアフリカもインドシナも爆発させるフランスいいよね

107 18/07/24(火)10:14:05 No.521022944

>当時って大戦直後くらいの話じゃないの？ ならよし

108 18/07/24(火)10:14:05 No.521022945

>終わるに終われないよね戦争って 日本も知らないオッサンに無茶振りしてようやっとだからね

109 18/07/24(火)10:14:48 No.521023021

敵を全部亡ぼしたら終わりみたいな単純なもんじゃないの？

110 18/07/24(火)10:15:10 No.521023053

>厭戦からの国民の支持率低下ってアメリカにとってはベトナム戦争って割と黒歴史なの？ やさぐれた帰還兵が国内各地でリアルランボー化したんだぜ？

111 18/07/24(火)10:15:12 No.521023056

>外征だから撤退すれば終わりだけどな アメリカ軍が撤退っていうとこれより真っ先にソマリアを思い出す… やっぱ全然身近じゃないなベトナム戦争に対して…もっと勉強しよ

112 18/07/24(火)10:15:13 No.521023058

>敵を全部亡ぼしたら終わりみたいな単純なもんじゃないの？ 何世紀前の戦争だ

113 18/07/24(火)10:15:42 No.521023095

>>敵を全部亡ぼしたら終わりみたいな単純なもんじゃないの？ >何世紀前の戦争だ 土地には塩を撒く

114 18/07/24(火)10:16:13 No.521023154

合従連衡起きまくってるからマジで丁寧に年号を追わないと戦争の背景分からなくなるから気をつけて！戦争だけ追ってたらその背景でいつの間にか中ソが敵対してるとかある！

115 18/07/24(火)10:16:23 No.521023177

>アメリカにとってはベトナム戦争って割と黒歴史なの？ アメリカ的価値観が変質して多様化する契機なんで黒歴史と見る人もいれば市民の勝利と捉える人もいる

116 18/07/24(火)10:16:28 No.521023186

>アメリカ軍が撤退っていうとこれより真っ先にソマリアを思い出す… モガディシオは小規模な派兵だったから即刻撤退可能だったな

117 18/07/24(火)10:17:10 No.521023240

根絶やしにしてはい終わりだったら楽だろうけどさ

118 18/07/24(火)10:17:22 No.521023260

枯葉剤撒き続ければ勝つんじゃない

119 18/07/24(火)10:17:55 No.521023314

MP40に光学サイト付いたのとか出てくるんだっけISの装備

120 18/07/24(火)10:17:57 No.521023317

とにかく国際社会に支持されないと話にならんぞ（国連から堂々と退場しながら）

121 18/07/24(火)10:18:17 No.521023353

核使え核

122 18/07/24(火)10:18:31 No.521023383

この辺の時期だと漫画も映画も 「政治家同士で殺し合えばいいのよ！」 みたいな内容ちょくちょく入って反戦ムードハンパねぇ

123 18/07/24(火)10:18:31 No.521023386

>土地には塩を撒く カルタゴかよ！

124 18/07/24(火)10:18:41 No.521023401

>とにかく国際社会に支持されないと話にならんぞ（国連から堂々と退場しながら） 松岡くんはさぁ…

125 18/07/24(火)10:18:53 No.521023416

アメリカが本気で大戦力送り込んで石器時代までは行かなくとも青銅器時代くらいまでは戻したラインバッカー1/2両作戦には北も中ソも為す術がなかった ただしアメリカはその後に統治する気がなかった なのでとりあえず休戦協定して戦力回復した後に協定を無視した

126 18/07/24(火)10:18:57 No.521023424

自国だけでイキってればいい時代は１９世紀までだからな

127 18/07/24(火)10:19:07 No.521023438

>この辺の時期だと漫画も映画も >「政治家同士で殺し合えばいいのよ！」 >みたいな内容ちょくちょく入って反戦ムードハンパねぇ 映画もやたら重いのばっか

128 18/07/24(火)10:19:40 No.521023499

>核使え核 文字通り三日後百倍だぞ

129 18/07/24(火)10:20:21 No.521023574

統治なんて金と戦力があってもできんし 統治するベトナム人全員が敵だぞ

130 18/07/24(火)10:20:32 No.521023595

どうでもいいけどタイはカンボジアのこと見下してるし ベトナムは周りの全部の国を睨みつけてるし ラオスはラオスだし あの辺は1000年前から変わらんことやってるだけだよ

131 18/07/24(火)10:21:07 No.521023664

>統治なんて金と戦力があってもできんし >統治するベトナム人全員が敵だぞ だからやらなかったんだな

132 18/07/24(火)10:21:45 No.521023729

現代はASEANで纏まってるし…地味に仲悪いままだけど

133 18/07/24(火)10:22:38 No.521023818

仲悪いのは別にいいよ実戦で殴り合いにならなけりゃ

134 18/07/24(火)10:23:15 No.521023902

祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい…みたいな米兵の手記があったよね

135 18/07/24(火)10:23:36 No.521023945

委託相手が南ベトナムなのがもうほんとどうしようもない

136 18/07/24(火)10:24:28 No.521024038

>>とにかく国際社会に支持されないと話にならんぞ（国連から堂々と退場しながら） >松岡くんはさぁ… 松岡くんというよりは当時の外務省が…

137 18/07/24(火)10:25:09 No.521024125

>祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい ひどい

138 18/07/24(火)10:25:20 No.521024145

>祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい…みたいな米兵の手記があったよね それとこれとは話が別なんだけど 兵隊さんからすりゃそりゃやさぐれるよね…

139 18/07/24(火)10:27:16 No.521024342

書き込みをした人によって削除されました

140 18/07/24(火)10:27:36 No.521024380

アメリカのはじめてのやらかしみたいに言われるけど朝鮮戦争の時点で既に似たようなやらかししてる…

141 18/07/24(火)10:27:51 No.521024411

アメリカ国民は出兵にきょうみなくて勝ってると思いこんでた テト攻勢でアメリカ大使館が占拠されて現実を知った

142 18/07/24(火)10:28:07 No.521024435

TVが普及して初めての戦争だったから グロでも何でも有りで流れてお茶の間が凍りついて反戦運動に繋がった

143 18/07/24(火)10:28:39 No.521024490

低学歴のゴミ兵士が何人死のうがどうでも良いという当たり前の国民感情を 米軍部が理解してなかったのと共産主義拡大を防ぐんだ！というお題目に対し いや戦争じゃ防げないでしょという分かりきった答えが用意されてたから

144 18/07/24(火)10:29:18 No.521024570

>アメリカのはじめてのやらかしみたいに言われるけど朝鮮戦争の時点で既に似たようなやらかししてる… 当時はマスコミの力が弱かったからのう

145 18/07/24(火)10:29:56 No.521024649

でもお高いハイテク兵器で武装した軍隊を田舎戦法で敗るのは浪漫あるよ

146 18/07/24(火)10:30:21 No.521024700

>低学歴のゴミ兵士が何人死のうがどうでも良いという当たり前の国民感情を そんな国民感情は存在しない

147 18/07/24(火)10:30:29 No.521024712

ベトナムって9000万人国家だし戦争する相手には中々つらいよ

148 18/07/24(火)10:30:34 No.521024717

>当時はマスコミの力が弱かったからのう ただ強すぎるのもなぁ

149 18/07/24(火)10:31:25 No.521024818

>当時はマスコミの力が弱かったからのう マッカーサーへの根拠のない信頼いいよね なにいってんだおめえされて即失墜するのもひどい

150 18/07/24(火)10:32:03 No.521024915

マスコミのせいだけに帰結させるのも無理があるよ… 朝鮮戦争はそもそも国連軍としての体裁は整ってるし

151 18/07/24(火)10:32:42 No.521024989

現代的な非対称戦では必ずしも物資人材質と量に優れた側が勝てるわけじゃなく 国家の存亡をかけた総力戦でもない限り互いの出血を強いる地味な戦争になり 必然戦場が本国より遠方地になればなるほど負担が加速度的に増えて破綻する

152 18/07/24(火)10:33:29 No.521025083

>テト攻勢でアメリカ大使館が占拠されて現実を知った でもベトコンはテト攻勢で戦力は壊滅し CIAのフェニックス作戦で組織も壊滅した

153 18/07/24(火)10:33:37 No.521025103

じゃあダラダラ戦争続けるのが正解だったのかといわれるとな

154 18/07/24(火)10:34:16 No.521025184

朝鮮半島みたいに南北のまま出来なかったの？

155 18/07/24(火)10:34:24 No.521025201

マスコミのもたらす情報で最も後方にいるはずの一般人が前線の一兵士よりも戦争全体の地獄を見せられてしまうわけだからそりゃトラウマだろうな

156 18/07/24(火)10:34:59 No.521025258

勝つだけなら最初から北爆を徹底的に継続してやってれば簡単だった

157 18/07/24(火)10:35:03 No.521025270

ベトナムでの戦いを想う時　俺は気持ちの高まりを抑えることが出来ない

158 18/07/24(火)10:35:06 No.521025272

>でもお高いハイテク兵器で武装した軍隊を田舎戦法で敗るのは浪漫あるよ いまでも路肩爆弾とかゲリラ戦術はあるけど ヘリ落としのヤシの木攻撃とかジャングル感すごい

159 18/07/24(火)10:36:20 No.521025415

>ただ強すぎるのもなぁ なのでパナマやグレナダでは徹底した報道管制を行って成功した

160 18/07/24(火)10:36:27 No.521025431

>でもお高いハイテク兵器で武装した軍隊を田舎戦法で敗るのは浪漫あるよ キルレート的にロマンなんてかけらもない消耗戦だ

161 18/07/24(火)10:36:32 No.521025445

>祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい ちょっと違うけどランボーも1作目で無関心さに泣いてたね あっちじゃ何百万ドルもするヘリや装甲車を運転してたのにやっとの思いで帰ってきたらフォークリフトさえも運転させて貰えない…みたいな

162 18/07/24(火)10:37:38 No.521025575

キルレートなんて何の価値もないことがわかったわけよ

163 18/07/24(火)10:37:45 No.521025591

テトはぶっちゃけアメリカ側の被害はさほどでも… むしろアメリカ側から警告されてたのにテトに攻撃しかけてくるわけねーってたかくくってた南ベトナムもそうだが 攻撃した北ベトナム側の被害が特に大きかった 確かテト攻勢を発動の直前になって遅延したが連絡不徹底で各地でバラバラに攻撃始めちゃったのが原因だったか

164 18/07/24(火)10:39:19 No.521025783

>じゃあダラダラ戦争続けるのが正解だったのかといわれるとな ダラダラ続けてる間に中ソ対立が起きてたら行けたかもしれませんぜ

165 18/07/24(火)10:40:20 No.521025904

>テトはぶっちゃけアメリカ側の被害はさほどでも… >むしろアメリカ側から警告されてたのにテトに攻撃しかけてくるわけねーってたかくくってた南ベトナムもそうだが >攻撃した北ベトナム側の被害が特に大きかった >確かテト攻勢を発動の直前になって遅延したが連絡不徹底で各地でバラバラに攻撃始めちゃったのが原因だったか ただアメリカ国民反応は後進国相手になに手こずってるの？だった

166 18/07/24(火)10:40:57 No.521025982

核は使えなかったの

167 18/07/24(火)10:41:37 No.521026061

>ただアメリカ国民反応は後進国相手になに手こずってるの？だった いくらなんでも期間長すぎるしなぁ

168 18/07/24(火)10:41:37 No.521026064

>祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい それより以前ジャーナリズムが事件事故の報道をするようになった頃 アメリカだったかイギリスだったか事故で洞窟に閉じ込められた青年の救出劇を何日もかけて報道したが その事故の一ヶ月後に数十人が炭鉱で生き埋めになる事故が発生したけどもう飽きてたからろくに報道しなかったっていう…

169 18/07/24(火)10:42:01 No.521026110

イラク戦争はアメリカが勝利したと言えるのか？ 最終的に全責任をEUに放り出して逃げたけど

170 18/07/24(火)10:42:03 No.521026114

テト攻勢でアメリカ世論が反戦に傾いて休戦の交渉したけどまったく折り合わず無駄に5年戦争続けて世界中から叩かれてソ連は高笑いという寸法よ

171 18/07/24(火)10:42:29 No.521026165

>核は使えなかったの 使ってソ連の軍事顧問団を巻き込んだら第三次大戦だし…

172 18/07/24(火)10:42:50 No.521026206

>イラク戦争はアメリカが勝利したと言えるのか？ 一般にイラク戦争で大勝利してイラク統治で失敗したと考えられる

173 18/07/24(火)10:44:25 No.521026412

>テト攻勢でアメリカ世論が反戦に傾いて休戦の交渉したけどまったく折り合わず無駄に5年戦争続けて世界中から叩かれてソ連は高笑いという寸法よ まぁソ連はソ連でアフガンで似たような失敗したし現地政府との綱引きも重要よねって

174 18/07/24(火)10:44:51 No.521026469

>>祖国の人間はジャングルで血と泥にまみれてる何千人もの兵隊より月にいる二人の男の心配しかしてなくていっぱい悲しい >ひどい そういうのを見るとアメリカってとことん軽薄な国だ

175 18/07/24(火)10:45:18 No.521026523

あれで勝ちじゃないとどの戦争も無価値な消費行動になっちゃうな たいりょうはかいへき？ごめんなさい英語ワカラナイ

176 18/07/24(火)10:46:33 No.521026669

>そういうのを見るとアメリカってとことん軽薄な国だ 人間そんなもんじゃねぇかな

177 18/07/24(火)10:46:37 No.521026677

>そういうのを見るとアメリカってとことん軽薄な国だ その辺はどこも変わらないような… 報道の比率にもよるだろうけど

178 18/07/24(火)10:46:57 No.521026706

>>そういうのを見るとアメリカってとことん軽薄な国だ >人間そんなもんじゃねぇかな 少なくとも日本は違うと思うよ