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18/07/22(日)17:52:17 No.520625147
シリア内戦もそろそろ終わりそう？
1 18/07/22(日)17:53:26 No.520625388
無理
2 18/07/22(日)17:55:08 No.520625732
>無理 もうまともな反乱軍の地域北部のイドリブしかないよ 黄色のクルド人は親アサドだし
3 18/07/22(日)17:56:32 No.520626034
まともな反乱軍とは
4 18/07/22(日)17:57:45 No.520626307
じゃあ難民はいつ帰るの…
5 18/07/22(日)17:58:00 No.520626369
>まともな反乱軍とは 緑はもう村や街単位レベルだったりIS残党の一種が政府軍がさった後に占領とかでテロはできてももう戦闘行為続けられるレベルじゃないよ
6 18/07/22(日)17:59:10 No.520626652
北部はトルコが占領してクルド人いじめやってる 南部はアサド政権とそのパトロンのロシアが制圧してる 後はトルコとロシアの調整が済めば解決みたいな感じ
7 18/07/22(日)17:59:13 No.520626667
>じゃあ難民はいつ帰るの… イドリブ制圧終わったら流石に帰るんじゃないかね 南部も制圧後住人が普通に戻ってきている 欧米もさっさと難民戻したいせいかアサドを事実上黙認しているし
8 18/07/22(日)17:59:18 No.520626681
今やってるのは残党狩りみたいなもんで 大局はもう1年くらい前に決まってるよ
9 18/07/22(日)18:00:03 No.520626847
トルコはもうシリアよりクルドを何とかしたいとしか思っていないところがある トルコのニュース見てもクルドのテロリストを駆逐したってのばかりだし
10 18/07/22(日)18:00:30 No.520626928
イスラム国は最大のパトロンだったトルコが撤退してから良いとこなし シリア反体制派も同じくパトロンだったトルコが直接介入してからいいとこなし
11 18/07/22(日)18:00:38 No.520626958
イスラエルの電撃参戦が面倒くさかったけどアサドがうまく丸めて終わりそう
12 18/07/22(日)18:00:39 No.520626963
これからが本番のような 反アサドの連中に銃持たせるだろアメリカが あとクルド人問題
13 18/07/22(日)18:01:20 No.520627113
シリア北部を自国領土に含めた地図をトルコの国営放送が流して結構物議かもしてる
14 18/07/22(日)18:01:41 No.520627186
>これからが本番のような >反アサドの連中に銃持たせるだろアメリカが >あとクルド人問題 もうアメリカは反アサドに対する支援殆ど放棄しているよ だからこそ制圧され続けているんだし クルドはまあ…もうずっと利用されてその後無視され続けているからね…
15 18/07/22(日)18:02:19 No.520627300
>これからが本番のような >反アサドの連中に銃持たせるだろアメリカが >あとクルド人問題 アメリカは全然やる気ない トルコ次第って感じ
16 18/07/22(日)18:02:21 No.520627302
イスラエルも殆どアサド政権黙認で今はイランの影響力を少しでも消すための動きしかしていない
17 18/07/22(日)18:02:49 No.520627407
スレ本文で終わりそう？って聞いときながら人の話を聞かない
18 18/07/22(日)18:03:07 No.520627453
トルコの動きが邪悪すぎて真面目に解決する気あるのか疑問だ
19 18/07/22(日)18:03:17 No.520627486
アサドはいい奴なの？悪い奴なの？
20 18/07/22(日)18:03:53 No.520627618
トルコは最初から侵略戦争仕掛けてるだけなので…
21 18/07/22(日)18:03:56 No.520627626
アサドがいいやつとはアサド政権派の人間でも思ってないんじゃないかねえ…
22 18/07/22(日)18:05:14 No.520627883
アメリカは今年の4月に地上介入宣言したのに介入の気配全くなくて 等々シリアについてはロシアに任せるとか言い出した…
23 18/07/22(日)18:05:14 No.520627885
というかトルコはいつのまにか侵略モードに入ったんだ
24 18/07/22(日)18:05:33 No.520627945
やっぱり中東ってフセインやカダフィみたいな怖い独裁者が 睨みを効かせていないとダメなんじゃないの？
25 18/07/22(日)18:05:36 No.520627955
>アサドはいい奴なの？悪い奴なの？ あれだけドンパチやっても統治能力を維持してるからねえ
26 18/07/22(日)18:06:33 No.520628148
反政府側がゲリラ戦やめない限り平和はないな
27 18/07/22(日)18:06:34 No.520628153
>やっぱり中東ってフセインやカダフィみたいな怖い独裁者が >睨みを効かせていないとダメなんじゃないの？ だから欧州はアサドを黙認してるんだよ
28 18/07/22(日)18:06:40 No.520628181
アルカイダだって倒したと言って数年でまた違う勢力との戦いになったしまた戦争起きるさ 民族同士の問題なんでどうやったって起きるし
29 18/07/22(日)18:06:41 No.520628185
>アサドはいい奴なの？悪い奴なの？ わるいやつだよ
30 18/07/22(日)18:06:41 No.520628186
>やっぱり中東ってフセインやカダフィみたいな怖い独裁者が >睨みを効かせていないとダメなんじゃないの？ 大国の後ろ盾ないと何も出来ないゴミだぞ
31 18/07/22(日)18:06:51 No.520628216
>というかトルコはいつのまにか侵略モードに入ったんだ 2年前にはもうイスラム国討伐するから支援くれってアメリカに依頼して その金でイスラム国と戦うクルド人爆撃してアメリカ憤慨させてた
32 18/07/22(日)18:08:01 No.520628468
>やっぱり中東ってフセインやカダフィみたいな怖い独裁者が >睨みを効かせていないとダメなんじゃないの？ アサドもエルドアンもネタニヤフも怖い独裁者では？
33 18/07/22(日)18:08:08 No.520628495
>アルカイダだって倒したと言って数年でまた違う勢力との戦いになったしまた戦争起きるさ >民族同士の問題なんでどうやったって起きるし まあ対テロ戦争は内戦に比べたらだいぶマシだよ 今回のシリア内戦は悲惨すぎた 昔旅行したことあるけど伝統があるけど過ごしやすかったしはやく復興して欲しいね
34 18/07/22(日)18:08:19 No.520628531
トルコが屑ムーブすぎる
35 18/07/22(日)18:08:24 No.520628556
大統領がトランプから変わったらアメリカの方針も変わるかもしれんけど 現状だと完全に反アサドやる気ないでしょ旨味ないし
36 18/07/22(日)18:08:45 No.520628626
もう民主主義や人権の時代は終わって これからはロシアのプーチン政権や中国の習政権やトルコのエルドアン政権みたいな 有能な専制政治の時代だと主張する専門家もいるから アサド政権も…
37 18/07/22(日)18:09:14 No.520628720
>大統領がトランプから変わったらアメリカの方針も変わるかもしれんけど >現状だと完全に反アサドやる気ないでしょ旨味ないし オバマも直接かかわるの避けていてヒラリーも国民連合のまとまりのなさを指摘していたしなあ
38 18/07/22(日)18:10:14 No.520628936
古代の遺跡が破壊されててつらいなあ
39 18/07/22(日)18:10:20 No.520628951
ロシアの島だからアメリカとしても手を出しづらい
40 18/07/22(日)18:12:23 No.520629378
トルコは全方位に喧嘩売りながら自国では独裁化進めてるけど大丈夫なの 昔はイスラム圏で唯一まともだったのに
41 18/07/22(日)18:12:40 No.520629426
イラク政府もクルド人組織もすっかりロシア寄りになってるからもう切れるカードはないっす
42 18/07/22(日)18:13:06 No.520629512
>古代の遺跡が破壊されててつらいなあ パルミラ遺跡の遺産は考古学者がISに拷問されても場所を教えなくて処刑されて悲しかった
43 18/07/22(日)18:13:36 No.520629598
5年くらい前だっけトルコがロシアの戦闘機撃墜していつでもロシアと戦争してやるって息巻いてたの そっからエルドアン大統領の弟がイスラム国から石油と兵器のバーターやってるのロシアにすっぱ抜かれて エルドアンがロシアにジャンピング土下座して シリアについてもロシアとトルコで何か協定でも結んだのかお互いの勢力圏に干渉しなくなった
44 18/07/22(日)18:14:42 No.520629825
そもそもロシアとトルコとかどっちも欧米に嫌われているんだからガチで喧嘩なんてできんよ どう考えても欧米が入ってきてどっちも大きな被害食うのわかっているんだから ただどっちも国民向けに強気な態度は見せないといけないだけで
45 18/07/22(日)18:14:57 No.520629882
戦争終わっても復興無理だろ
46 18/07/22(日)18:15:12 No.520629923
>トルコは全方位に喧嘩売りながら自国では独裁化進めてるけど大丈夫なの >昔はイスラム圏で唯一まともだったのに 元々イスラム圏から嫌われてるからEU加盟目指してたのにEUからもやんわり断られて 行く宛無くなってこうなってるんだよ 今はロシアと蜜月とか言われてるけど国民レベルだとロシアトルコって仲悪いからどうなる事やら
47 18/07/22(日)18:15:59 No.520630084
こういう話はどういうジャンルに属する人間が話しているのだ
48 18/07/22(日)18:16:41 No.520630213
エルドアンが暗殺でもされれば状況は変わるかもしれん 変わってもより悪い方へだけど
49 18/07/22(日)18:17:04 No.520630285
>まともな反乱軍とは 政府がキチガイなら賊軍がまともになるんや
50 18/07/22(日)18:17:50 No.520630428
トルコは今お金なくなりつつあるから余裕なくなってる
51 18/07/22(日)18:17:53 No.520630443
>戦争終わっても復興無理だろ 中国がかなり大規模な投資プランを立ててるしアサドは復興のために色々奔走してる まぁ時間はかかるけど地力のある国だから今後の石油価格次第かな
52 18/07/22(日)18:17:58 No.520630453
>アサドもエルドアンもネタニヤフも怖い独裁者では？ ネタニヤフは全然独裁者じゃないだろ、こないだも連立工作でグダグダだったぞ
53 18/07/22(日)18:20:05 No.520630895
>政府がキチガイなら賊軍がまともになるんや そうじゃなくてどこかの国の思惑で動いてない反政府組織の事なんじゃないかな 今シリアの反政府組織ってクルド人系除くとほぼトルコの支配下だから
54 18/07/22(日)18:20:11 No.520630915
トルコを含め中東のほとんどがロシア側につくとかNATOからすれば冷戦後最悪な状況に思える
55 18/07/22(日)18:20:26 No.520630963
アサド頑張ったな… 粘り勝ちって感じだ
56 18/07/22(日)18:20:34 No.520630996
ネタニヤフというかイスラエルはイスラム系に対する圧迫が強くなっているけどこれは独裁云々というよりイスラエル人の要望でなっているところがある
57 18/07/22(日)18:20:59 No.520631085
>戦争終わっても復興無理だろ 中国がお金用意しててぐすねしてるよ
58 18/07/22(日)18:21:15 No.520631143
エルドアンは西洋的な民主主義路線進めるのもう諦めたのかなあ まああの辺りはどうしても民主化＝イスラム化だからどうしようもないっちゃあないが
59 18/07/22(日)18:21:30 No.520631194
その域に達していない
60 18/07/22(日)18:21:57 No.520631294
リビアみたいに独裁政権潰して無政府状態になるよりはよかったかな…
61 18/07/22(日)18:22:05 No.520631321
>エルドアンは西洋的な民主主義路線進めるのもう諦めたのかなあ >まああの辺りはどうしても民主化＝イスラム化だからどうしようもないっちゃあないが 民度低すぎる地域で民主化って悲劇しかうまなそう
62 18/07/22(日)18:22:50 No.520631498
>エルドアンは西洋的な民主主義路線進めるのもう諦めたのかなあ >まああの辺りはどうしても民主化＝イスラム化だからどうしようもないっちゃあないが 軍が民主主義の担い手扱いされているけど暗殺未遂も何度も起こしてそれで追放されたのが欧米いったりしているからトルコも単純ではないんだよなあ
63 18/07/22(日)18:23:10 No.520631573
嫌われ者の弱者連合である
64 18/07/22(日)18:23:47 No.520631700
>トルコを含め中東のほとんどがロシア側につくとかNATOからすれば冷戦後最悪な状況に思える 代わりにイランが親密化してるからでえじょぶだ 中東はほんとパワーバランスの見本市やで
65 18/07/22(日)18:24:20 No.520631843
>軍が民主主義の担い手扱いされているけど暗殺未遂も何度も起こして >それで追放されたのが欧米いったりしているからトルコも単純ではないんだよなあ トルコ国民はイスラム化と独裁望んでて選挙の度に原理主義政党当選させるのに その都度軍がクーデターで上から自由と民主主義を国民に押し付けるというよく分からん国だなトルコは
66 18/07/22(日)18:24:41 No.520631942
民主主義を導入するとすぐに民主主義ぶっ壊して改憲して イスラム憲法か独裁バリバリの権威主義ができるのいいよね
67 18/07/22(日)18:24:56 No.520631989
ケマルが軍人出身だな
68 18/07/22(日)18:25:06 No.520632019
>代わりにイランが親密化してるからでえじょぶだ >中東はほんとパワーバランスの見本市やで アメリカがそこにまた離れようとしているからどうなるかね まあ欧州は基本イランとは手を結ぶみたいだから意外と大丈夫かもしれないけど
69 18/07/22(日)18:25:27 No.520632093
イラン「民主主義機能してますよ？」
70 18/07/22(日)18:25:38 No.520632136
第三次世界大戦起こるとしたらロシアトルコイランの新枢軸か日中戦争かのどっちか と言われてるくらいにはあそこらへんやばい
71 18/07/22(日)18:26:38 No.520632343
日中てそこまで火種抱えてるっけ
72 18/07/22(日)18:26:45 No.520632383
民主的な選挙で政権とったイスラム政党をクーデターで放逐したエジプトは…
73 18/07/22(日)18:27:27 No.520632545
>日中てそこまで火種抱えてるっけ 火種しかない…
74 18/07/22(日)18:27:42 No.520632604
まずは部族制度をやめよう
75 18/07/22(日)18:27:42 No.520632606
民主主義が邪魔な時はクーデターを仕掛ける みんなよく知ってるね
76 18/07/22(日)18:28:23 No.520632781
>民主的な選挙で政権とったイスラム政党をクーデターで放逐したエジプトは… でもそのイスラム政党がトルコの支援受けてた事が判明してトルコと国交断絶したりしてるんだよねエジプト
77 18/07/22(日)18:28:26 No.520632796
>火種しかない… 何よ
78 18/07/22(日)18:28:54 No.520632894
>民主主義を導入するとすぐに民主主義ぶっ壊して改憲して >イスラム憲法か独裁バリバリの権威主義ができるのいいよね 民衆が望む形になってるんだからある意味こんな民主的なこともないな
79 18/07/22(日)18:29:17 No.520632984
日中とか中東のゴタゴタと比較したらお遊びみたいなもんじゃん！
80 18/07/22(日)18:29:39 No.520633060
>でもそのイスラム政党がトルコの支援受けてた事が判明してトルコと国交断絶したりしてるんだよねエジプト 国交断絶ってまだ回復してないの？ イスラエルとはもう回復したよね？
81 18/07/22(日)18:30:05 No.520633146
>まずは部族制度をやめよう 部族単位でやってて別に困ってないだろうし…
82 18/07/22(日)18:30:18 No.520633195
石油価格を上げないで欲しい
83 18/07/22(日)18:30:46 No.520633290
まあ今一番燃え上がってるのはパレスチナ自治区だろうな 日に日にエルサレム問題の衝突多くなってるし
84 18/07/22(日)18:30:49 No.520633300
というか直接殴り合ったら世界経済的に損しかしないんだから日中で殴りあうことはないでしょ 代理戦争ならあるかもしれんけどどこが代理するんだって話だし
85 18/07/22(日)18:31:01 No.520633337
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86 18/07/22(日)18:31:01 No.520633338
>まずは部族制度をやめよう カール大帝やオットー３世って偉大だったんだなあ
87 18/07/22(日)18:31:30 No.520633454
ウクライナでも中東でも勝ちモードなロシア いいとこないなあめちゃん
88 18/07/22(日)18:31:36 No.520633487
日中の話はやめよう
89 18/07/22(日)18:32:32 No.520633695
あとトルコは軍が世俗的言われるけどそれもそうとは言えないんだよなあ エルドアンが大規模追及行ったのは軍内部のギュレン派に関わるのを追放したためでもある ギュレン派は一応穏健とは言われているけど公務員や軍や司法にも大きな影響力を持ったイスラム集団だから一概に世俗的とは言えない
90 18/07/22(日)18:32:37 No.520633718
「不経済だから戦争は起こらない」はない 歴史が証明している
91 18/07/22(日)18:32:42 No.520633740
>>日中とか中東のゴタゴタと比較したらお遊びみたいなもんじゃん！ >お遊びじゃなくなった時は中東ごときの比じゃないことになるだろ！ 何かズレてるなこいつ
92 18/07/22(日)18:32:43 No.520633741
あめちゃんならエルサレム問題にえんちゃんとふぁいあして遊んでるよ
93 18/07/22(日)18:32:50 No.520633780
ロシアは多分世界で一番真面目に戦争してるからね… 強くても本腰入れられないアメリカじゃ抑えきれないのか
94 18/07/22(日)18:32:56 No.520633805
>というか直接殴り合ったら世界経済的に損しかしないんだから日中で殴りあうことはないでしょ 第二次大戦の5年くらい前までジョンブルどもがそんなこと言ってたな 戦争なんて頭がキチガイになった結果なんだから 理性的な損得判断なんてなんの説得力もない
95 18/07/22(日)18:32:57 No.520633809
日中の話は夕方にやるな日中にやれ
96 18/07/22(日)18:33:09 No.520633844
カタールもサウジエジプトに断交されていつの間にかイラン連合軍扱いされてるし中東は地獄じゃよ
97 18/07/22(日)18:33:09 No.520633845
>ウクライナでも中東でも勝ちモードなロシア >いいとこないなあめちゃん それでロシアはなんか得しましたかね…
98 18/07/22(日)18:33:10 No.520633849
>日中の話はやめよう 日中の光を貼られて即死するファイレクシア人きたな…
99 18/07/22(日)18:33:44 No.520633966
>ロシアは多分世界で一番真面目に戦争してるからね… 自国経済ガタガタだからそれこそ前世紀的な外に敵を作らんと崩壊するので
100 18/07/22(日)18:33:53 No.520634002
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101 18/07/22(日)18:33:59 No.520634028
ロシアは外交勝ってるかと言われるとうーん…ってなる
102 18/07/22(日)18:34:19 No.520634091
世界中そこここ不穏な空気じゃん サウジはまだイエメン(イラン)いじめぬく気まんまんだし
103 18/07/22(日)18:34:59 No.520634249
>カタールもサウジエジプトに断交されていつの間にかイラン連合軍扱いされてるし中東は地獄じゃよ サウジというかアラブ連合は普通に邪悪だよ アメリカも選挙中はトランプもヒラリーも批判していたし 今はイランと敵対しているから批判も抑えているが
104 18/07/22(日)18:35:25 No.520634344
ここの内戦に介入した国みんな損しかしてない気がする…
105 18/07/22(日)18:35:30 No.520634371
>世界中そこここ不穏な空気じゃん >サウジはまだイエメン(イラン)いじめぬく気まんまんだし サウジもトルコと並ぶイスラム国の大口パトロンだったのにこっちはあんまり何も言われないね…
106 18/07/22(日)18:35:37 No.520634394
中東のあたりは50年後くらいでもまだ殺し合いっこやってんだろうなと思ってたんだけどもう終わりそうなの
107 18/07/22(日)18:35:50 No.520634444
>ここの内戦に介入した国みんな損しかしてない気がする… 昔から戦争に加入して得した国ってのはあまりない
108 18/07/22(日)18:35:52 No.520634454
ロシアは緩衝材なしにNATOが隣に来るのをすごく嫌がってる感
109 18/07/22(日)18:35:59 No.520634477
シリア内戦は既存の反乱勢力は大体死ぬけど結局アサド政府系とトルコとクルドの殴り合いがホットでそのままドンパチ再復活に思える…
110 18/07/22(日)18:36:02 No.520634493
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111 18/07/22(日)18:36:13 No.520634536
>サウジもトルコと並ぶイスラム国の大口パトロンだったのにこっちはあんまり何も言われないね… 金もってりゃなにしても良い好例やな…
112 18/07/22(日)18:36:29 No.520634597
>中東のあたりは50年後くらいでもまだ殺し合いっこやってんだろうなと思ってたんだけどもう終わりそうなの 全然 間違いなく２００年後も争ってるよ
113 18/07/22(日)18:36:59 No.520634700
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114 18/07/22(日)18:37:35 [紳士の国] No.520634835
やめたまえきみたち
115 18/07/22(日)18:37:40 No.520634852
言うだけ言ってやめようが一番たち悪いと思うの
116 18/07/22(日)18:37:43 No.520634863
>ロシアは緩衝材なしにNATOが隣に来るのをすごく嫌がってる感 そりゃもうイヤでイヤでしょうがないだろう
117 18/07/22(日)18:38:08 No.520634948
>中東のあたりは50年後くらいでもまだ殺し合いっこやってんだろうなと思ってたんだけどもう終わりそうなの 「100年国が持たねえ」って1000年前から言われてるような土地柄だからなあ
118 18/07/22(日)18:38:46 No.520635106
そもそも欧米がロシアがどうこうなる前からずっと争ってんだから 先進国がどう立ち回ろうが今後もずっと争ってるよ
119 18/07/22(日)18:38:51 No.520635122
>金もってりゃなにしても良い好例やな… まぁサウジは金出してただけだけどトルコはイスラム国支配地域と国境接してるだけに 兵器から人から全部イスラム国に支援してたし…
120 18/07/22(日)18:38:55 No.520635130
>サウジもトルコと並ぶイスラム国の大口パトロンだったのにこっちはあんまり何も言われないね… アメリカと仲良いからな…
121 18/07/22(日)18:39:34 No.520635280
>ロシアは緩衝材なしにNATOが隣に来るのをすごく嫌がってる感 もうバルバロッサ受けたくないだろう常識的に考えて
122 18/07/22(日)18:39:35 No.520635283
ロシアは欧州でもアジアでもない国だからねえ 自己防衛をかなり過剰にするところはある ソ連というかスターリンもやっていること世界を共産主義で一つにしようではなく周辺国の衛星国家化のための支援がメインだし
123 18/07/22(日)18:39:51 No.520635345
サウジの蛮行はイエメン内戦が露骨に酷いけど無視されがちなんだよな…
124 18/07/22(日)18:40:09 No.520635417
オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの EUがローマ帝国の夢を見たように
125 18/07/22(日)18:40:11 No.520635426
>アメリカと仲良いからな… トルコだってアメリカと仲いいしイスラム国討伐の支援だってアメリカから貰ってたのに！
126 18/07/22(日)18:40:25 No.520635479
中東は都市単位の集まりだから…
127 18/07/22(日)18:40:34 No.520635514
イスラエルはまだ批判されるんだがね サウジはやっぱり金の影響なんだろうか
128 18/07/22(日)18:40:59 No.520635619
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの ISがカリフ制を…
129 18/07/22(日)18:41:09 No.520635665
書き込みをした人によって削除されました
130 18/07/22(日)18:41:12 No.520635679
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの そもそもオスマン帝国は別に中東を上手く統治なんて出来てないんだ
131 18/07/22(日)18:41:12 No.520635680
>トルコだってアメリカと仲いいしイスラム国討伐の支援だってアメリカから貰ってたのに！ つい最近ビザ発行停止まで至ってる…
132 18/07/22(日)18:41:37 No.520635769
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの それのもっとすごいのがISだっただろ
133 18/07/22(日)18:41:38 No.520635771
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの >EUがローマ帝国の夢を見たように 今のトルコ大統領がエジプトのイスラム過激派支援してるのがばれてエジプトに非難されて もう一度エジプトを植民地にしてやる！オスマントルコの時のように！ って発言して滅茶苦茶関係悪化した事がある
134 18/07/22(日)18:41:47 No.520635802
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの >EUがローマ帝国の夢を見たように カリフ国家を再建しようとした奴はいたんだけどね…
135 18/07/22(日)18:42:03 No.520635868
>サウジの蛮行はイエメン内戦が露骨に酷いけど無視されがちなんだよな… イエメン介入するうまあじないからひどいことなってるよな
136 18/07/22(日)18:42:15 No.520635922
>オスマン帝国を再建しようとするやつはいないの イスラーム国がカリフ再臨でやろうとしてたよねぇ
137 18/07/22(日)18:42:21 No.520635951
トルコはどことでも良い顔するしどことでも喧嘩売る 場所と大統領が悪い
138 18/07/22(日)18:42:29 No.520635975
中東やバルカンのゴタゴタはむしろオスマンのせい
139 18/07/22(日)18:42:42 No.520636020
トルコはアメリカからイスラム国討伐の為にもらった支援でイスラム国と戦うクルド人攻撃したから…
140 18/07/22(日)18:42:49 No.520636050
スレ「」の消しかたなんか片寄ってるな
141 18/07/22(日)18:43:06 No.520636115
オスマン帝国って初期から中期ならともかくそれ以降ってマジで領域内でも独立志向勢力ぽこじゃか湧いてた程度にはばらっばらだったからな
142 18/07/22(日)18:43:16 No.520636161
トルコ的には最優先事項はクルド人ころころしたい！だからな
143 18/07/22(日)18:43:26 No.520636199
>中東やバルカンのゴタゴタはむしろオスマンのせい 大英帝国「うんうん」
144 18/07/22(日)18:43:29 No.520636213
>ソ連というかスターリンもやっていること世界を共産主義で一つにしようではなく周辺国の衛星国家化のための支援がメインだし スターリンは世界同時革命とか無理だろって人だからね… レーニンと違って
145 18/07/22(日)18:43:59 No.520636339
>オスマン帝国って初期から中期ならともかくそれ以降ってマジで領域内でも独立志向勢力ぽこじゃか湧いてた程度にはばらっばらだったからな 末期は領内まんべんなく火薬庫で機能不全な 名ばかりの大帝国だ
146 18/07/22(日)18:44:04 No.520636355
部族の境界線と国の境界線が違うからどうやっても納得されない
147 18/07/22(日)18:44:39 No.520636506
>部族の境界線と国の境界線が違うからどうやっても納得されない スターリン「話はわかった」
148 18/07/22(日)18:44:39 No.520636507
オバマが「レッドライン踏み越えるな」と言ってたがアサドが化学兵器使ってもスルー それを見てオバマに介入する気が無いのを見切ったプーチンがクリミア併合 世界中それに習いトルコではクルド人弾圧が加速し中国は領有権争いしてる南シナ海を埋めててて海上要塞を建設 オバマの戦争加速装置っぷりがヤバい
149 18/07/22(日)18:45:34 No.520636718
>末期は領内まんべんなく火薬庫で機能不全な >名ばかりの大帝国だ 末期じゃなくて全盛期でも結構イェニチェリやらシパーヒーやらマムルークやら 反乱自体はバンバン起こってたり… 反乱を潰す力があるかないかの差で
150 18/07/22(日)18:46:20 No.520636876
割とろくでもないなトルコ！
151 18/07/22(日)18:46:32 No.520636927
あの辺オスマン抜いても色んな国になったりで昔は俺の国だったと言っても不毛よね
152 18/07/22(日)18:46:48 No.520636994
割とＩＳ潰しはプーチンのやり方が正解なんだろうけど実際にやるとか凄いというか恐ろしい
153 18/07/22(日)18:47:02 No.520637047
オバマというかアメリカが消極的になったのは単純に対テロ戦争にイラク戦争での派遣による国民の死亡や金の使いすぎ 後は景気悪くなったから余計に余裕なくなったのが大きい だからかわりに精鋭部隊への予算を増やして実際その部隊の一つがビンラディンの暗殺に成功しているし トランプになっても基本は不干渉だしアメリカだって常に戦争し続けられるほど国が安定しているわけじゃない
154 18/07/22(日)18:47:15 No.520637109
欧州が東欧やらアフリカやらに介入しまくったからロシアの過剰な反応を誘発したというのがなんかなぁ…
155 18/07/22(日)18:47:18 No.520637119
オスマンじゃなくてもうギリシャがビザンツの旗を掲げながら中東を支配するしかない
156 18/07/22(日)18:47:31 No.520637174
>割とろくでもないなトルコ！ EUに入りてえなあしてた時くらいよ大人しかったの
157 18/07/22(日)18:47:33 No.520637188
>オスマン帝国って初期から中期ならともかくそれ以降ってマジで領域内でも >独立志向勢力ぽこじゃか湧いてた程度にはばらっばらだったからな 初期から中期だと今度は王子達の内乱がね… 8代連続くらいで帝位継承の内乱起こってた気が
158 18/07/22(日)18:47:54 No.520637270
>ウクライナでも中東でも勝ちモードなロシア >いいとこないなあめちゃん というかオバマはその辺の国を犠牲にして 「ロシアはこんなに悪いことしてます！」を宣伝するのがうまかった それで合法的に世界的な対露経済包囲網敷いてその辺の土地を失う以上の痛手をロシアに追わせた オバマは綺麗事ばっか言ってるような印象あるけど実際にはかなりその辺の手腕は老獪だった
159 18/07/22(日)18:48:05 No.520637322
>オスマンじゃなくてもうギリシャがビザンツの旗を掲げながら中東を支配するしかない 第三のローマの出番だな！
160 18/07/22(日)18:48:14 No.520637352
>>割とろくでもないなトルコ！ >EUに入りてえなあしてた時くらいよ大人しかったの ただEUがいつまでもなあなあでいれなかったから自己で安全や経済圏作るため過激になったところもある
161 18/07/22(日)18:48:15 No.520637356
あらぶじんもとるこじんもだめだな… やはりペルシア人が一番マシ…
162 18/07/22(日)18:48:28 No.520637421
>オスマンじゃなくてもうロシアがビザンツの旗を掲げながら中東を支配するしかない 正解に変えておいてやったぞ
163 18/07/22(日)18:48:29 No.520637422
サウジが宗教的に寛容になって逆に西欧に迎合しだしたのがなんというか中東が一枚岩になることはないんだなって
164 18/07/22(日)18:48:42 No.520637465
>初期から中期だと今度は王子達の内乱がね… >8代連続くらいで帝位継承の内乱起こってた気が 後継者争い後の兄弟殺害推奨なんて上手くいくわけねぇだろうに…
165 18/07/22(日)18:49:16 No.520637626
>ただEUがいつまでもなあなあでいれなかったから自己で安全や経済圏作るため過激になったところもある 日本ですら無理なのにトルコみたいな小国が単独で経済圏なんて…
166 18/07/22(日)18:49:20 No.520637644
>サウジが宗教的に寛容になって逆に西欧に迎合しだしたのがなんというか中東が一枚岩になることはないんだなって いやあそこは宗教的に全く寛容にはなってないよ 今一番敵対宗教への戦争を行っている国だし 女性の運転解禁なんて露骨なパフォーマンスだ
167 18/07/22(日)18:49:22 No.520637650
>それで合法的に世界的な対露経済包囲網敷いてその辺の土地を失う以上の痛手をロシアに追わせた ロシアとしてはその土地のほうが重要だっただけじゃ…？
168 18/07/22(日)18:49:24 No.520637660
オバマのやり方はあれはあれで成果あったんだけど…アメリカ受けはしなかったのは確かだよね 反戦もまたアメリカ受けではあるけどＵＳＡ的な大正義も大好きだしアメリカ人
169 18/07/22(日)18:49:32 No.520637695
>サウジが宗教的に寛容になって逆に西欧に迎合しだしたのがなんというか中東が一枚岩になることはないんだなって 永久に続くシーソーだよ
170 18/07/22(日)18:49:41 No.520637730
>オバマの戦争加速装置っぷりがヤバい 加速させてるのは各々の国だろうに酷い責任転嫁だ アメリカ自体は武力紛争法違反の軍事行動を控えるようにしただけ
171 18/07/22(日)18:49:47 No.520637761
>オスマンじゃなくてもうロシアがビザンツの旗を掲げながら中東を支配するしかない 正直これが一番中東安定するよね
172 18/07/22(日)18:49:51 No.520637777
>オバマは綺麗事ばっか言ってるような印象あるけど実際にはかなりその辺の手腕は老獪だった でも引き返せない片道切符をやらかした感はあるな
173 18/07/22(日)18:50:14 No.520637856
>サウジが宗教的に寛容になって逆に西欧に迎合しだしたのがなんというか中東が一枚岩になることはないんだなって まず民族と宗教バラバラだからな 国より血とかの結束重視するし サウジもあれ王族が反対派逮捕しまくって改革したくらいだし
174 18/07/22(日)18:50:16 No.520637864
リーマンショックや戦争の痛手から経済回復させないといけない中全部に介入している余裕はない
175 18/07/22(日)18:50:24 No.520637903
>正直これが一番中東安定するよね そしてロシアが財政破綻するのだ ふりだしに戻る
176 18/07/22(日)18:50:25 No.520637912
>ロシアとしてはその土地のほうが重要だっただけじゃ…？ 経済制裁で金なくなって軍事費削る羽目になってるから 結果的にアメリカの安全保障視点ではロシアがウクライナに前進してくる以上に安全になってるのよ
177 18/07/22(日)18:50:32 No.520637933
オスマンはなんというか伝統として平和裏に帝位継承する気がなかったのでは 教えて詳しい人
178 18/07/22(日)18:50:38 No.520637956
>オバマというかアメリカが消極的になったのは単純に対テロ戦争にイラク戦争での派遣による国民の死亡や金の使いすぎ >後は景気悪くなったから余計に余裕なくなったのが大きい オバマが悪いのは「越えてはいけない一線がある」と宣言しておきながら 実際に化学兵器使ってもスルーした事でアメリカ大統領の警告の重みを無くしてしまった事が致命的で 言ったからにはやるだろうという信用を吹き飛ばしてしまった事