虹裏img歴史資料館

1 18/07/22(日)15:40:21 No.520599705

等身大でも天下布武手前までいったのは史実なんだから変わらないだろう

2 18/07/22(日)15:41:40 No.520599959

信長は革新的という名目の便利キャラだからイメージが壊れて保守的な人間になったら使い勝手は悪そう

3 18/07/22(日)15:42:00 No.520600035

>等身大でも天下布武手前までいったのは史実なんだから変わらないだろう いうほど手前か？

4 18/07/22(日)15:42:50 No.520600184

尤道理助だな

5 18/07/22(日)15:43:06 No.520600236

>いうほど手前か？ 少なくとも他の武将よりは

6 18/07/22(日)15:43:47 No.520600342

果心居士

7 18/07/22(日)15:45:29 No.520600664

>>いうほど手前か？ >少なくとも他の武将よりは 他の大名よりはそうだけど裏切りがいまだに続出して敵も多い中だしなあ

8 18/07/22(日)15:46:24 No.520600837

まず天下布武と天下統一は別よ

9 18/07/22(日)15:47:25 No.520601054

>まず天下布武と天下統一は別よ 話がずれてるぞ

10 18/07/22(日)15:47:48 No.520601125

三好長慶みたいなもんだよな 信長は部下の秀吉が統一したってだけで

11 18/07/22(日)15:48:19 No.520601227

将軍擁立して畿内治めてれば天下布武達成してるだろ

12 18/07/22(日)15:50:34 No.520601632

天下布武も昔と違ってあくまで近畿一帯の支配ってことみたいだから夢は無いな 近畿治めてからは天下布武のハンコ使ってないし

13 18/07/22(日)15:51:25 No.520601799

天下とかいうから日本全国かと思うじゃない 違った

14 18/07/22(日)15:52:44 No.520602017

強敵もまともに倒せているのいないしな みんな勝手に死んでいる

15 18/07/22(日)15:55:04 No.520602495

>強敵もまともに倒せているのいないしな >みんな勝手に死んでいる いきなり家康殴るの止めてよ…

16 18/07/22(日)15:55:45 No.520602639

後は毛利だけだろうし伊達佐竹北条大友は親novだから最後まで行けたかな島津は微妙

17 18/07/22(日)15:56:16 No.520602731

家康が評価されているのは天下を安定して治める土台になった面だし 最近では情の深さや関連人物の多さとか魅力もわかる

18 18/07/22(日)15:57:36 No.520602988

信長のビジネス本とか今になると全部嘘っぱちという

19 18/07/22(日)15:58:42 No.520603213

運の要素はだいぶ強かったとは研究者たちからも言われているな 最近でる信長関連の書籍だと大部分が信長の統治や外交の甘さや部下の扱いの悪さを指摘しているし

20 18/07/22(日)15:59:51 No.520603427

政治的にも経済的にも人口分布的にも近畿地方押さえれば大体天下よ

21 18/07/22(日)16:00:13 No.520603511

信長天才説だと部下の謀反の数々と結局明智さんに裏切られて死ぬ間抜けさが全く説明できないからな

22 18/07/22(日)16:00:50 No.520603643

天下とってないのに天下とったことにされてるさん

23 18/07/22(日)16:01:36 No.520603777

明智にすら裏切られているし秀吉も信長死後のある程度継承戦終わってからの言動みると普通に嫌っているしな 秀吉も謀反起こす可能性はあった

24 18/07/22(日)16:01:59 No.520603837

>政治的にも経済的にも人口分布的にも近畿地方押さえれば大体天下よ su2505460.jpg

25 18/07/22(日)16:02:15 No.520603883

最近出ているって事はぞれまでに出ている書籍のアンチテーゼじゃないと売れないので どうしたって業績を否定気味に見ていくところから始めざるを得ない

26 18/07/22(日)16:02:23 No.520603913

そもそも信長の愛され具合って第六天魔王発言とかYASUKEとか 逸話のエキセントリックさといじりやすさであって 現実的な功績の評価で覆るもんでもないような

27 18/07/22(日)16:02:41 No.520603965

>戦国時代のメインの創作キャラって誰になるんだろう 変わらないんじゃね 結局家康秀吉の前のポジてのは一緒なんだし 創作する上では色々盛るのに不都合は無い

28 18/07/22(日)16:03:01 No.520604038

三好は長慶死後内乱で斎藤武田上杉は当主が急死で まあそこまでいけばあそこまで勝ち進めるわな 三国志の曹操とかと比べられるが正直相手になってない

29 18/07/22(日)16:03:28 No.520604105

天下は機内のことなんだから天下とってるよ？

30 18/07/22(日)16:03:49 No.520604172

現代の研究を踏まえて新しい信長像を造り上げれたら 21世紀の吉川英治や司馬遼太郎になれるよ

31 18/07/22(日)16:03:51 No.520604177

明智さん裏切った理由がいまだにはっきりしないのが逆にアレかもしれない

32 18/07/22(日)16:03:57 No.520604187

>そもそも信長の愛され具合って第六天魔王発言とかYASUKEとか >逸話のエキセントリックさといじりやすさであって >現実的な功績の評価で覆るもんでもないような 第六天魔とか自分は神だの自称は戦国大名なら誰しもやっているよ それこそ信玄とかもしているし

33 18/07/22(日)16:04:34 No.520604287

>現代の研究を踏まえて新しい信長像を造り上げれたら >21世紀の吉川英治や司馬遼太郎になれるよ 今度の大河は最新の研究に基づいた信長像をだす話があるし期待している

34 18/07/22(日)16:05:00 No.520604376

次の大河で明智の評価上がるのをせつに願う

35 18/07/22(日)16:05:02 No.520604380

>明智さん裏切った理由がいまだにはっきりしないのが逆にアレかもしれない あれだけ裏切られているしなあ それだけ嫌な面多かったんじゃ

36 18/07/22(日)16:05:49 No.520604503

今度の大河って明智の子孫を自称してるオッサンが今度こそ真実の明智光秀像を！！とか熱弁してる奴？

37 18/07/22(日)16:05:53 No.520604511

信長の功績の大半は秀吉と明智あってのものだし山崎の戦いは意味天下の分け目だった

38 18/07/22(日)16:06:12 No.520604562

>天下は機内のことなんだから天下とってるよ？ とってない源頼朝はじゃあ天下とってないかっていうとアレなので そこんとこは気にしなくて言い 秀吉「わはは頼朝バーカバーカ！」（鎌倉でお墓たずねた猿くん談）

39 18/07/22(日)16:06:37 No.520604623

外から来た自身を評価してくれる信長に恩義がある一方で散々無茶振りもされてるから恨みもあると思う

40 18/07/22(日)16:06:42 No.520604638

>次の大河で明智の評価上がるのをせつに願う 無理だろ

41 18/07/22(日)16:06:59 No.520604688

龍馬像も殆ど破壊されているし信長も同じようになっていくとは思う 信長の革新さを示す資料が現実には殆どないし

42 18/07/22(日)16:08:09 No.520604871

自称明智の子孫は相手にしないでいい奴

43 18/07/22(日)16:08:40 No.520604952

本能寺での光秀の謎は理由や動機じゃなくタイミングと無計画さの方だし…

44 18/07/22(日)16:08:41 No.520604955

頼朝は普通に天下取ってないよ あれ東国の地方政権だよ

45 18/07/22(日)16:08:54 No.520604999

まぁ学術的な評価がどうでも一般社会におけるイメージはほとんど変化ないし いまだにこの世の中に平成の坂本竜馬名乗るオッサンがはいて捨てるほどいるし

46 18/07/22(日)16:09:17 No.520605066

戦国時代で天才と呼べるのは秀吉だけ

47 18/07/22(日)16:09:36 No.520605126

>頼朝は普通に天下取ってないよ >あれ東国の地方政権だよ 後鳥羽上皇はそういうことゆう

48 18/07/22(日)16:10:09 No.520605223

野心家明智も正義の人明智もヤンデレ明智もさんざん言われてきたし大河でどんな明智像出しても今更変動なんて

49 18/07/22(日)16:10:10 No.520605227

いまだな司馬感もっているのって高知ぐらいじゃ？

50 18/07/22(日)16:10:59 No.520605368

昭和から平成で一般的な評価がガラリと変わった偉人っているかしら

51 18/07/22(日)16:11:32 No.520605463

>次の大河で明智の評価上がるのをせつに願う 評価もなにも 石田のみっちゃんよろしく治政した地域にとっては英雄であり持ち上げるお殿様だし どんな扱いでも地方にとっては大切な武将よ

52 18/07/22(日)16:11:48 No.520605500

>昭和から平成で一般的な評価がガラリと変わった偉人っているかしら それこそ信長じゃね？ 最近のキャラ付けなんて平成に入ってからでそれまでは残虐なだけのイメージ

53 18/07/22(日)16:12:29 No.520605608

直虎の明智が悪者で信長が実は良いやつだったって珍しいパターンだった

54 18/07/22(日)16:12:37 No.520605632

信長が革新的な天才なんて評価ここ最近だし普通に覆されはしそうだよね

55 18/07/22(日)16:12:50 No.520605678

>いまだな司馬感もっているのって高知ぐらいじゃ？ 歴史興味ない人にとっては高知県民だとしても司馬とか龍馬とかどうでもいい話

56 18/07/22(日)16:13:17 No.520605766

>最近のキャラ付けなんて平成に入ってからでそれまでは残虐なだけのイメージ ３０年前というと８８年位か その時代の信長ってそんな悪役イメージオンリーなの？

57 18/07/22(日)16:13:42 No.520605838

京都公家寺社ラインからも坂東武者ラインからも浮いた存在だから そりゃ四周敵也だよ 何度対信長包囲同盟ができたことか

58 18/07/22(日)16:13:43 No.520605844

もう信長の野望出てたし既に残虐一辺倒ではないな

59 18/07/22(日)16:13:44 No.520605849

今川義元は再評価されてるけど昭和以前はどうだったんだろ

60 18/07/22(日)16:14:20 No.520605948

無能では無いけど他の大名と比べてそれほど優れているわけでも無いんだよな信長 立地運や人の生死のタイミングがやっぱりかなりいあ

61 18/07/22(日)16:14:23 No.520605963

勝頼とか氏真の再評価って平成入ってからだっけ？

62 18/07/22(日)16:14:34 No.520605993

スレ画はついにvtuberになったらしいな

63 18/07/22(日)16:14:39 No.520606010

>第六天魔とか自分は神だの自称は戦国大名なら誰しもやっているよ >それこそ信玄とかもしているし じゃあなんで天台座主沙門信玄が第六天魔王ほど厨二ネームとしていじられねーかって話だろ

64 18/07/22(日)16:14:43 No.520606027

信長の建てた城関連では革新性があったのは安土城だけじゃなくて尾張時代の小牧城にまで遡ってるな

65 18/07/22(日)16:15:10 No.520606089

時間の旅人てアニメ映画になったの平成だっけ昭和だっけ

66 18/07/22(日)16:15:13 No.520606095

>京都公家寺社ラインからも坂東武者ラインからも浮いた存在だから >そりゃ四周敵也だよ 信長というかとうちゃんのおかげで公家とは結構繋がりできていたよ

67 18/07/22(日)16:15:14 No.520606099

安土往還記をドラマ化したほうが良いな

68 18/07/22(日)16:15:33 No.520606149

>じゃあなんで天台座主沙門信玄が第六天魔王ほど厨二ネームとしていじられねーかって話だろ 所詮甲斐とかいう田舎で死んだ爺に過ぎないからな…

69 18/07/22(日)16:15:40 No.520606167

>本能寺での光秀の謎は理由や動機じゃなくタイミングと無計画さの方だし… むしろタイミング自体は最善じゃない？ 無計画すぎるけど

70 18/07/22(日)16:16:05 No.520606255

>>第六天魔とか自分は神だの自称は戦国大名なら誰しもやっているよ >>それこそ信玄とかもしているし >じゃあなんで天台座主沙門信玄が第六天魔王ほど厨二ネームとしていじられねーかって話だろ そりゃ信長の評価ありきのキャラ付けだからでしょ 天下統一寸前までいった旧来の価値観を壊す破天荒な英雄像にマッチしていたからってだけで

71 18/07/22(日)16:16:27 No.520606336

信長が勢力でかいけど裏切り者多くてうまくいってなかったのをうまくまとめた秀吉はすげえな

72 18/07/22(日)16:16:56 No.520606417

>昭和から平成で一般的な評価がガラリと変わった偉人っているかしら 俺は秀吉だと思うな 家康人気から秀吉に変わったのがじつにバブル景気だと思う 山岡家康と堺屋秀吉へとむしろ敗者側で一代記で終わった男なのに 秀吉の成り上がりがすごい価値観をもって平成に迎えられた

73 18/07/22(日)16:17:01 No.520606435

ボケ老人説が正しいんじゃねって気はするよ本能寺の変

74 18/07/22(日)16:17:30 No.520606525

>信長が勢力でかいけど裏切り者多くてうまくいってなかったのをうまくまとめた秀吉はすげえな 信長統治とか基本部下や元いた人間に投げっぱなしだから全然うまくいかないのよね 北陸もめちゃくちゃになったし

75 18/07/22(日)16:19:30 No.520606895

明智が信長倒したら天下は息子に上げるよって言ってるのに手を貸さない細川さんも謎すぎる…

76 18/07/22(日)16:20:19 No.520607033

>明智が信長倒したら天下は息子に上げるよって言ってるのに手を貸さない細川さんも謎すぎる… まあ勝てるかどうか分からん状況だし

77 18/07/22(日)16:20:23 No.520607045

秀吉の時は信長の死自体がガス抜きになったんじゃねえかなって

78 18/07/22(日)16:20:26 No.520607053

もし本能寺なかったら伊達政宗との関係はどうなってたかと思うと面白い

79 18/07/22(日)16:21:03 No.520607195

>秀吉の時は信長の死自体がガス抜きになったんじゃねえかなって 秀吉は統治能力馬鹿みたいに高いぞ

80 18/07/22(日)16:21:19 No.520607232

>明智が信長倒したら天下は息子に上げるよって言ってるのに手を貸さない細川さんも謎すぎる… それでほいほい手を貸すのはただのアホだろう

81 18/07/22(日)16:21:40 No.520607292

>秀吉の時は信長の死自体がガス抜きになったんじゃねえかなって 信長の死でそこら中で一気に織田勢力からの離脱起こったんだが…

82 18/07/22(日)16:21:44 No.520607307

>ボケ老人説が正しいんじゃねって気はするよ本能寺の変 身近にボケ老人いると不思議ではないよね

83 18/07/22(日)16:22:14 No.520607411

統治が武力じゃなく経済力によるものだと関ヶ原

84 18/07/22(日)16:22:40 No.520607483

信長を殺すってだけなら最善なんだけど下剋上としては愚策も愚策すぎて その後の七転八倒っぷりも併せて本当にボケちゃったんじゃねえかなってなるな光秀

85 18/07/22(日)16:22:52 No.520607534

天正壬午の乱とか見ると家康が後に天下人になれたのも様々な偶然が積み重なった結果なんだなと

86 18/07/22(日)16:23:07 No.520607582

本能寺絡みで明智がこの指とーまれしたお手紙って細川くん宛以外にも残ってるの？

87 18/07/22(日)16:23:19 No.520607616

>秀吉は統治能力馬鹿みたいに高いぞ 高くないやつはゴミみたいに信長印の赤点基準で評定でクビ宣告されるので 秀吉と光秀の成績簿高すぎる…

88 18/07/22(日)16:24:11 No.520607790

結局のところ信長の死体はどうなったんだ？ 黒焦げで判別つかんかったの

89 18/07/22(日)16:24:22 No.520607814

>天正壬午の乱とか見ると家康が後に天下人になれたのも様々な偶然が積み重なった結果なんだなと 秀吉や家康は例え運で手に入れたものでもそれをしっかり治めたりすることができた まあ秀吉は子供が全然生まれず晩年ようやく生まれたせいで台無しにしちゃったけど仕方なくもあるし

90 18/07/22(日)16:24:22 No.520607817

細川やら井筒やらの与力大名勢からすらスルーされる程度なのが明智

91 18/07/22(日)16:24:30 No.520607836

>明智が信長倒したら天下は息子に上げるよって言ってるのに手を貸さない細川さんも謎すぎる… 実質旧織田全勢力VS明智になるのが目に見えてる状況で手を貸す方が謎だよ！

92 18/07/22(日)16:24:44 No.520607869

>本能寺絡みで明智がこの指とーまれしたお手紙って細川くん宛以外にも残ってるの？ あともう一家あった気がする 細川さんちは「俺うらぎりものじゃないし」証のために大事に保管された手紙

93 18/07/22(日)16:25:07 No.520607941

秀吉の評価なんて200年以上前からコロコロ変わってるから それこそ歴史が違う

94 18/07/22(日)16:25:20 No.520607968

今の日本だって東京抑えたら日本を支配できそうじゃん

95 18/07/22(日)16:25:23 No.520607986

>本能寺絡みで明智がこの指とーまれしたお手紙って細川くん宛以外にも残ってるの？ 筒井順慶？

96 18/07/22(日)16:25:27 No.520607996

信長の死体は焼けた跡に坊さんが裏門から入って持って帰った お墓も京都にある

97 18/07/22(日)16:26:40 No.520608207

>俺は秀吉だと思うな >家康人気から秀吉に変わったのがじつにバブル景気だと思う >山岡家康と堺屋秀吉へとむしろ敗者側で一代記で終わった男なのに >秀吉の成り上がりがすごい価値観をもって平成に迎えられた いや田中角栄が今太閤で大人気だったし秀吉人気は安定してる むしろ家康の方が時代が安定志向かイケイケかで変動してる感じ

98 18/07/22(日)16:26:42 No.520608215

>信長の死体は焼けた跡に坊さんが裏門から入って持って帰った >お墓も京都にある その遺骸を持ち帰ったっていうエピソードとお寺が４、５個全国各地にある

99 18/07/22(日)16:27:03 [秀吉] No.520608271

>信長の死体は焼けた跡に坊さんが裏門から入って持って帰った >お墓も京都にある 殿のご遺体ください くれませんか？ くれよ よこせ

100 18/07/22(日)16:27:20 No.520608312

>細川やら井筒やらの与力大名勢からすらスルーされる程度なのが明智 計画的な裏切りならその辺には真っ先に話つけてるはずなのでやっぱり衝動的なものが動機だよね…

101 18/07/22(日)16:27:35 No.520608358

大義名分も無しに主君ぶっ殺した奴が後になって「一緒に天下取りましょう！」って言われてもこいつ絶対後ろから刺してくるわとしか思われないのでは？

102 18/07/22(日)16:27:40 No.520608373

判官びいきってのがあるから勝者である家康よりその１歩手前のほうがロマンがあるとみなされがち

103 18/07/22(日)16:28:03 No.520608444

明智VS秀吉VS勝家VS滝川ぐらいになると考えてたんだろうけど… 秀吉が早すぎた

104 18/07/22(日)16:28:20 No.520608496

家康なんて画像のせいで息子殺さなきゃいけなくなったって話だけでも不動のトップな気がするけどなあ

105 18/07/22(日)16:28:23 No.520608509

信長も実は判官贔屓キャラではあるな

106 18/07/22(日)16:28:56 No.520608603

>明智VS秀吉VS勝家VS滝川ぐらいになると考えてたんだろうけど… >秀吉が早すぎた 滝川は危うく死ぬ所だった

107 18/07/22(日)16:29:18 No.520608665

>それでほいほい手を貸すのはただのアホだろう 細川さんち凄いのは みっちゃんが城開けてー！西軍に入ってー！ってのを きっぱり断って篭城し始める勝負運かつ強運

108 18/07/22(日)16:29:21 No.520608672

筒井君だって急になんか裏切りましたって言われても戸惑う

109 18/07/22(日)16:29:33 No.520608712

秀吉再評価なんて明治の頃にはもうされてたんじゃね？

110 18/07/22(日)16:29:51 No.520608778

明智はわざわざ裏切るほど悪いポジションじゃなかったじゃん どうして…

111 18/07/22(日)16:30:06 No.520608821

>家康なんて画像のせいで息子殺さなきゃいけなくなったって話だけでも不動のトップな気がするけどなあ あれは勝手に信長忖度して家康くんがやらかしただけだし…

112 18/07/22(日)16:30:14 No.520608839

歴史の逸話なんて大概真偽不明だと思ってたんだけど信長だけ評価落ちることとかあるの？

113 18/07/22(日)16:30:38 No.520608906

>家康なんて画像のせいで息子殺さなきゃいけなくなったって話だけでも不動のトップな気がするけどなあ それ最近は徳川内部の派閥争いで息子を殺す名分にスレ画を利用した説の方が優位だし

114 18/07/22(日)16:31:02 No.520608985

ディラノサウルスに羽生えてたて学説がいつまで経っても映画界にアップデートされないし 信長も同じだろう

115 18/07/22(日)16:31:11 No.520609018

>滝川は危うく死ぬ所だった 普通そんなもんだよ 柴田の遅参を攻める歴史家多いけど無理だろ 「えっ？どうしよ？敵討ちする？」期間は普通誰だって挟む 速攻和睦速攻撤退なんてむり

116 18/07/22(日)16:31:28 No.520609070

>歴史の逸話なんて大概真偽不明だと思ってたんだけど信長だけ評価落ちることとかあるの？ よっぽど確実な新証拠でも出てくれば或いは

117 18/07/22(日)16:31:35 No.520609091

>歴史の逸話なんて大概真偽不明だと思ってたんだけど信長だけ評価落ちることとかあるの？ ある程度は資料の調査とかでこれぐらいはやっていたとかの範囲は決まってくるよ というか戦国時代の研究は最近一気に進んでいる 信長はあまりにも実績より高く評価されていたってだけで

118 18/07/22(日)16:31:53 No.520609144

信康も優秀だったのか暴れん坊だったのか今でもよく解ってない

119 18/07/22(日)16:31:58 No.520609169

>きっぱり断って篭城し始める勝負運かつ強運 ここで出てくる古今伝授の伏線いいよね…

120 18/07/22(日)16:32:05 No.520609187

>明智はわざわざ裏切るほど悪いポジションじゃなかったじゃん >どうして… 理由はなくもないとはいえ古参のリストラが目立ち始めてたし 最近結果出せてない上新参の明智家もこのままじゃ…って脅迫観念はあったと思う

121 18/07/22(日)16:32:30 No.520609271

創作やら偏向やらで盛られたものが剥がれてプラマイ0ってことならあるだろう 桶狭間の奇襲説だって旧軍の偏向がそのまま広まった奴だし

122 18/07/22(日)16:32:36 No.520609297

>ディラノサウルスに羽生えてたて学説がいつまで経っても映画界にアップデートされないし そら否定されましたし

123 18/07/22(日)16:32:41 No.520609311

光秀の新説とかなかなか浸透しないよね 裏切り者であることを望まれてるんだろうか

124 18/07/22(日)16:32:48 No.520609327

>秀吉再評価なんて明治の頃にはもうされてたんじゃね？ 秀吉個人は江戸時代でもずっと高評価なままだよ 秀吉が後を家康が全部任せたのに石田や淀が私欲でえ天下を乱したという形になってたんだから

125 18/07/22(日)16:32:51 No.520609336

>速攻和睦速攻撤退大返しなんてむり

126 18/07/22(日)16:32:54 No.520609349

>明智はわざわざ裏切るほど悪いポジションじゃなかったじゃん >どうして… 荒木クソ衛門さんがいい前振りになってる ほんとどうして…って人が裏切るのが織田家内情

127 18/07/22(日)16:33:46 No.520609518

>ディラノサウルスに羽生えてたて学説がいつまで経っても映画界にアップデートされないし >信長も同じだろう フィクションとして面白くない格好良くない っていう致命的な欠陥がね…

128 18/07/22(日)16:34:02 No.520609559

荒木とか松永とかの謀叛でも信長自身もなんで…？してるのが笑える

129 18/07/22(日)16:34:03 No.520609561

ガラッと評価が変わった奴なんて天皇にたてついた日本屈指の悪人扱いだった足利尊氏くれーじゃないの

130 18/07/22(日)16:34:17 No.520609615

関ヶ原も秀吉の後継争いだからね 家康は秀吉の正統な後継者でなきゃいけない

131 18/07/22(日)16:34:23 No.520609633

>ほんとどうして…って人が裏切るのが織田家内情 NOBUがなんで？わけがわかんないよ？もどってきてくれないの？ってとまどっているのいいよね…

132 18/07/22(日)16:34:27 No.520609651

うんこ道も許してるからのぶは結構優しい所はある

133 18/07/22(日)16:34:36 No.520609675

>光秀の新説とかなかなか浸透しないよね >裏切り者であることを望まれてるんだろうか 単純に通説覆すほどの論拠が強くないんじゃないかな 正直はっきりとわからないことが多すぎる

134 18/07/22(日)16:34:43 No.520609698

織田家は信長の気まぐれで地位全て奪われるわ統治とか攻略投げっぱなしなのに少しでもミスしたら咎められるわ挙句に晩年は息子達を露骨に各所に配置しようとする こんなの仕えたいと思わないだろ

135 18/07/22(日)16:35:39 No.520609855

>うんこ道も許してるからのぶは結構優しい所はある 許してないよ 裏切られるとまずいポジションだから最初は必死で引き止めようとしただけでその後はクソ以外皆殺しだし

136 18/07/22(日)16:36:11 No.520609961

いつかは後醍醐さんも再評価される日が来るのかな…

137 18/07/22(日)16:36:32 No.520610029

光秀って今は道を誤った賢人みたいな印象だけど 昔はもっと悪かったのかな

138 18/07/22(日)16:36:33 No.520610030

明智憲三郎の言う事真に受けてる人かなり多いのには驚く

139 18/07/22(日)16:36:49 No.520610079

桶狭間は不正規遭遇戦！とか唱えてる馬鹿者もいるが 遭遇戦になった時点で充分に奇襲なんですわ