18/07/22(日)02:20:06 わからない のスレッド詳細
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画像ファイル名:1532193606378.png 18/07/22(日)02:20:06 No.520488369
わからない
1 18/07/22(日)02:21:53 No.520488601
前に深夜の「」に教えてもらった結果 どうやら宇宙の形に関する問題だというところまでは理解できたが 俺の知能指数ではそれ以上の理解は無理そうだ
2 18/07/22(日)02:22:50 No.520488738
別に宇宙の形を求めるための問題ではないとも聞いた
3 18/07/22(日)02:23:20 No.520488788
ジオン軍が自明
4 18/07/22(日)02:23:22 No.520488792
NHKの特番だとドーナッツとマグカップは同じ形と考えるって例えてたな
5 18/07/22(日)02:26:01 No.520489204
証明に熱力学とか使うやつ
6 18/07/22(日)02:26:10 No.520489220
>俺の知能指数ではそれ以上の理解は無理そうだ 大丈夫だ気にするな ポアンカレ予想を解いたペレルマンの理論を当時理解出来た理論物理学者はいなかったから
7 18/07/22(日)02:27:51 No.520489459
ボンカレー開発者きたな…
8 18/07/22(日)02:28:34 No.520489560
輪ゴムと関係ある？
9 18/07/22(日)02:28:51 No.520489604
これのドキュメンタリーは面白かった
10 18/07/22(日)02:29:41 No.520489714
左の時点で分からない…
11 18/07/22(日)02:29:57 No.520489755
空間のありかたをいろんな基本形に分けたとき とある基本的性質を持つのはタマしかないという予想 とても難しい
12 18/07/22(日)02:30:58 No.520489886
ヨネ！簡単に！
13 18/07/22(日)02:31:17 No.520489976
左はわかる 右もまあわかる 文書がさっぱりわからん
14 18/07/22(日)02:31:40 No.520490057
>左の時点で分からない… 紐がひっかからずに巻き取れるなら宇宙は球の形 巻き取れないならドーナツ型ということらしい
15 18/07/22(日)02:32:32 No.520490204
>>左の時点で分からない… >紐がひっかからずに巻き取れるなら宇宙は球の形 >巻き取れないならドーナツ型ということらしい めっちゃ分かりやすいなその説明 天才か？
16 18/07/22(日)02:33:42 No.520490383
これ系って問題が提示された時代にはない他分野の理論使ったら証明できた！とかすごいよね
17 18/07/22(日)02:33:57 No.520490419
証明した人が家に閉じこもってるのってこれだっけ
18 18/07/22(日)02:33:58 No.520490422
スレ画は「こういうものです」って説明でしかないから 解る解らないってもんではなくない…？
19 18/07/22(日)02:34:26 No.520490510
>めっちゃ分かりやすいなその説明 >天才か？ そこら中でよく言われるベタな説明なので「」も子供向け科学雑誌ニュートンからでも読み始めるべき
20 18/07/22(日)02:35:26 No.520490627
>めっちゃ分かりやすいなその説明 >天才か？ NHKのドキュメンタリーでそうやって説明してたよ 見よう
21 18/07/22(日)02:35:37 No.520490645
>めっちゃ分かりやすいなその説明 >天才か？ ドキュメンタリーで言ってた事そのまんまだよ 分かりやすい説明ではあるが
22 18/07/22(日)02:36:13 No.520490744
>スレ画は「こういうものです」って説明でしかないから >解る解らないってもんではなくない…？ そうはいうが説明文自体俺はわからんぞ
23 18/07/22(日)02:36:15 No.520490753
情報系やってるとトポロジーやらされるよね わかんねえよ死ねよ♥
24 18/07/22(日)02:36:40 No.520490807
>めっちゃ分かりやすいなその説明 >天才か？ 「」が悪いわけではないけど中学生向けの教本とかでも使われる説明だよそれ
25 18/07/22(日)02:37:08 No.520490866
これを使って宇宙の形を知ろうってことなの？
26 18/07/22(日)02:38:59 No.520491139
割と博識な「」が多くてなんか感動した
27 18/07/22(日)02:39:17 No.520491186
宇宙をニュートン解析のような厳密な計算で理解しようとするのは無理があるからもっと柔らかい数学を作ろう 出来た！
28 18/07/22(日)02:39:30 No.520491225
紐ってなんなの
29 18/07/22(日)02:39:45 No.520491262
>証明した人が家に閉じこもってるのってこれだっけ ペレルマンのことなら別に引きこもりじゃないよ キノコ狩りが趣味で人間嫌いの奇人変人！！！！って書きかただと面白おかしいんでなんかそういう語られ方するけど 数々の賞を辞退したのも人間嫌いとかでなく学会に問題あるだろって思想によるものだし
30 18/07/22(日)02:40:06 No.520491322
なんでドーナツなんだろう あくまで例であって巻きとれない形ならなんでもいいから適当に考えたんだとしたら分かる ドーナツに必然性あるとしたらさっぱり分からない
31 18/07/22(日)02:40:21 No.520491368
フェルマーの最終定理のドキュメンタリーがこれまでの数学の全てを使った感じのやつで好き
32 18/07/22(日)02:40:52 No.520491451
宇宙はドーナツ型っていう説があるんじゃないんだっけ
33 18/07/22(日)02:41:06 No.520491485
単連結な3次元閉多様体は3次元球面 S^3 に同相である ってのを分かりやすく説明したのが紐
34 18/07/22(日)02:41:14 No.520491507
どうやって巻くんだよ…
35 18/07/22(日)02:41:39 No.520491563
>どうやって巻くんだよ… 思考実験的な話だから…
36 18/07/22(日)02:41:58 No.520491600
でもフィールズ賞辞退は…一億だよ？
37 18/07/22(日)02:42:00 No.520491608
閉じた宇宙なのか開いた宇宙なのかとかそういう話？
38 18/07/22(日)02:42:23 No.520491664
穴が空いてて一番わかりやすい形がドーナツだったのでは
39 18/07/22(日)02:42:34 No.520491699
こんな問題解くおじさんなんだし金に一切興味なくてもおかしくはない いやどうだろう
40 18/07/22(日)02:42:46 No.520491722
>どうやって巻くんだよ… あくまで思考実験なので深く考えてはいけない トポロジーだと結構多いからねそういうの…球を裏返す方法とかどんな脳みそしてんだって思ってしまう
41 18/07/22(日)02:43:34 No.520491826
わからない 俺たちは雰囲気で数学をしてる
42 18/07/22(日)02:45:05 No.520492015
ペレルマンは学会が偏ってるだろそもそも俺の前にもっと称えるべき人がいるだろハミルトンとかなんであんな扱いだよとか言いつつ辞退してるので ハミルトンに3億与えた後ならペレルマンも1億受け取るんじゃないかしら…いやごめん適当言った
43 18/07/22(日)02:45:25 No.520492062
柄付きのコップもドーナツも お な じ よ
44 18/07/22(日)02:46:04 No.520492157
立方体じゃだめなの？
45 18/07/22(日)02:46:41 No.520492227
「」も他のミレニアム懸賞問題を解けば1億手に入るって事じゃん！！ 解こうぜ！！
46 18/07/22(日)02:46:55 No.520492261
ポアンカレ予想の説明で10次元とか11次元とかいう話が出てきててもうだめだった
47 18/07/22(日)02:48:11 No.520492548
トポロジー最適化いいよね
48 18/07/22(日)02:49:59 No.520492824
多様体の意味がわからんから入口にも立てん
49 18/07/22(日)02:50:58 No.520492977
>立方体じゃだめなの？ OK その場合は球と同じ結果になる
50 18/07/22(日)02:51:50 No.520493134
純粋な数学じゃない物理かなんかの理論を使って解いたのがまた衝撃を与えたとか読んだ記憶がある
51 18/07/22(日)02:53:01 No.520493300
数学の問題が物理学にも影響与えるとかなんかで面白いよね
52 18/07/22(日)02:53:40 No.520493395
ドーナツ上に住んでる人にとっては巻き取れない輪っかがあるのが常識なんだな
53 18/07/22(日)02:53:59 No.520493435
ドーナツであること自体には穴が開いてる以外に意味はない
54 18/07/22(日)02:54:07 No.520493458
トポロジーにおける定理なのにトポロジーを使わずに解かれるって面白いよね いや自分で何言ってるのかよくわかってないんだけど
55 18/07/22(日)02:54:41 No.520493628
>立方体じゃだめなの？ イイよ別に スレ画は穴のある多様体か無い多様体かって話なので球と立方体を別ける理由がないだけでは 立方体でも直方体でもおちんこ型でもこの話においては同類であって
56 18/07/22(日)02:55:42 No.520493891
ちんちんには穴あいてる
57 18/07/22(日)02:55:54 No.520493906
「」は中学校くらいまでの数学は大好きなのに 大学以上の数学はあまり盛り上がらないんだな
58 18/07/22(日)02:56:00 No.520493920
「」にトポロジーを教えてもらいたい というか数学を
59 18/07/22(日)02:56:08 No.520493932
大学の何だったかの講義の一発目がコレの話で 「球と立方体とかは全部同じです！」って教授の説明で 学生がだいたい「そうか何言ってんだお前」って顔してたのは覚えてる 教授ごめんその後の説明めっちゃ分かり易かったです…
60 18/07/22(日)02:56:24 No.520493961
なんで球体が二次元なの
61 18/07/22(日)02:56:47 No.520494033
>大学以上の数学はあまり盛り上がらないんだな 一般的にハードル高すぎるかんな！？
62 18/07/22(日)02:56:58 No.520494058
取っ手のない花瓶は基本群が自明ってことでいいの？ 人間は基本群が自明でない？
63 18/07/22(日)02:57:27 No.520494146
>純粋な数学じゃない物理かなんかの理論を使って解いたのがまた衝撃を与えたとか読んだ記憶がある ペレルマンは微分幾何で解いたはずだから数学は数学では…
64 18/07/22(日)02:57:27 No.520494149
大学以上の数学ってアレでしょ 今まで習ってきた事は一旦全て忘れろって言われるんでしょ？
65 18/07/22(日)02:58:13 No.520494258
>なんで球体が二次元なの 「二次元」で「閉じてる」「多面体」ってやると球になるのだ 「球」＝「二次元」というわけではないのだ
66 18/07/22(日)02:58:19 No.520494285
>大学以上の数学はあまり盛り上がらないんだな 「」全員が大学で数学専攻してるわけじゃないからそりゃそうだろ！
67 18/07/22(日)02:58:38 No.520494333
>なんで球体が二次元なの スレ画には球体でなく球面とある
68 18/07/22(日)02:58:50 No.520494361
>「」は中学校くらいまでの数学は大好きなのに >大学以上の数学はあまり盛り上がらないんだな 複素数とか意味わかんねーよ！バカの妄想だろ！ ごめんにゃしゃい…電気やってしゅごい便利…
69 18/07/22(日)02:59:11 No.520494431
一般的に言って中学までの数学を理解できる人間は多いが 大学以降の数学を理解できる人間は少ない
70 18/07/22(日)02:59:17 No.520494451
以蔵くんくらい頭に?浮かんでるぞ俺
71 18/07/22(日)02:59:21 No.520494463
>>純粋な数学じゃない物理かなんかの理論を使って解いたのがまた衝撃を与えたとか読んだ記憶がある >ペレルマンは微分幾何で解いたはずだから数学は数学では… うん自分でも確認してきたら記憶違いしてたよ トポロジーじゃなく微分幾何学ってのと証明に熱量やエントロピーなんかの物理用語が出てくるって話を混同してたみたい
72 18/07/22(日)02:59:22 No.520494464
>大学以上の数学ってアレでしょ >今まで習ってきた事は一旦全て忘れろって言われるんでしょ？ そんな事は言われん 小学校から高校まで習ってきた中でクソほど細かい事も全部使うから思い出せとは言われる
73 18/07/22(日)03:00:27 No.520494615
フィールズ賞の80年あまりの歴史の中で受賞を辞退したのはペレルマンただ一人
74 18/07/22(日)03:01:06 No.520494713
ペレルマンの話で思ったのはロシア人キノコ狩り好きすぎる
75 18/07/22(日)03:01:50 No.520494815
物理学の分野にヒントを得たのってフェルマーの最終定理の証明じゃなかったっけ 違うやつだったかも知れない
76 18/07/22(日)03:01:59 No.520494836
>「二次元」で「閉じてる」「多面体」ってやると球になるのだ 二次元で球を描いても円なんじゃないのか閉じてるとか既にその時点で矛盾してないのか
77 18/07/22(日)03:02:12 No.520494862
1994年 - ソウル予想を解決。 1995年 - ロシアに帰国。ステクロフ数学研究所に所属。 1996年 - ヨーロッパ数学会賞受賞を辞退。 2003年 - サーストン幾何化予想、及びその系としてポアンカレ予想の解決を宣言。 2005年 - ステクロフ数学研究所を退職。 2006年 - フィールズ賞受賞を辞退。 2010年 - ミレニアム賞受賞を辞退。 ペレルマンさんは何でここまで賞貰いたくないの…？
78 18/07/22(日)03:02:20 No.520494884
昔のRPGのフィールドマップはつなげるとドーナッツ型になるんだっけか
79 18/07/22(日)03:02:46 No.520494948
親の介護がどうたらってこの人だっけ
80 18/07/22(日)03:04:22 No.520495147
>昔のRPGのフィールドマップはつなげるとドーナッツ型になるんだっけか 世界地図が正方形に収まって上下と左右がつながるパターンならドーナツ型の世界となる
81 18/07/22(日)03:04:35 No.520495175
トポロジーはぐにゃぐにゃ世界の冒険って絵本が面白いよ
82 18/07/22(日)03:04:57 No.520495230
>ペレルマンの話で思ったのはロシア人キノコ狩り好きすぎる ロシアの地では夏は菜園やって秋はキノコ集めまくらないと その年の冬には避けられぬ死が来てしまうのだ…
83 18/07/22(日)03:05:26 No.520495313
どーせこういうスケールの話はあくまでも妄想でしかないだろ ってスタンスで見ちゃう
84 18/07/22(日)03:05:29 No.520495324
世界地図みると平面じゃん 地球という球体の表面にある平面に住んでるじゃん ところで地球が球ってホント？ だって大航海時代に皆であちこちいって調べたって言うこの地図は平面じゃん いやいやループするから…ずっと東に行けばぐるっと世界一周して同じ場所に帰ってくるから… ふーんループはするんだ…で地球が球体ってホント？ だからループするっつってんだろ でもドーナツでもループするじゃん、ドーナツは球じゃないじゃん まあ… 本当に球なの？確かめたの？ じゃロープを世界一周させて引っ張ってみるか…どっかで引っかかったらドーナツかも…
85 18/07/22(日)03:06:17 No.520495433
>なんで球体が二次元なの 球というか球の表面だな 2個の座標で位置を特定できる空間のことを2次元と言うので
86 18/07/22(日)03:06:30 No.520495461
>二次元で球を描いても円なんじゃないのか閉じてるとか既にその時点で矛盾してないのか 閉じてる（閉多様体）の認識が違うのだ… めっちゃ簡単に具体的に言うと円は一次元の閉多様体だし 球は二次元の閉多様体なのだ 詳しくは調べろ！
87 18/07/22(日)03:06:59 No.520495526
>二次元で球を描いても円なんじゃないのか閉じてるとか既にその時点で矛盾してないのか いや球体の表面の話だろ？ 二次元で球は存在し得ない
88 18/07/22(日)03:07:32 No.520495587
ポアンカレは訳わかんない事言う
89 18/07/22(日)03:07:37 No.520495596
>ペレルマンさんは何でここまで賞貰いたくないの…？ このスレでも散々散々散々散々言われてるでしょ 学会が偏ってて問題があるってペレルマンは言ってるよ 別に不思議でも奇人変人でもない 尖らせたキャラ付けした方が面白おかしいって奇人扱いで語りたがる子がいるだけ ついでにペレルマンは有名になると発言が縛られてうざってえじゃんとも言ってるので 奇人奇人キノコ狩りの奇人40年に1人しかいない辞退マンー！ってセンセーショナルなキャラ付けしたがる子は ペレルマンがウザがってるそのものの存在ではある
90 18/07/22(日)03:07:37 No.520495598
点と線で考えるんじゃなくて面の表裏で考える
91 18/07/22(日)03:08:24 No.520495684
もういいからうぃきぺでぃあで閉多様体って調べろ 其処を読んで来たらだいたいわかる 判らなかったから俺は寝る
92 18/07/22(日)03:08:56 No.520495758
あいつ
93 18/07/22(日)03:09:02 No.520495770
手塚は嫉妬の塊の邪神だし宮崎駿は若手潰しマンだし…と 先鋭化した語り方をしたがるのがimgだ
94 18/07/22(日)03:09:43 No.520495855
ドーナツの外周に紐を張っちゃったらどうなるの？引っ張ったらどこに引っかかるの？
95 18/07/22(日)03:10:37 No.520495952
内側に引っかかるんじゃないの
96 18/07/22(日)03:11:29 No.520496063
>ドーナツの外周に紐を張っちゃったらどうなるの？引っ張ったらどこに引っかかるの？ ドーナツの穴部分にひっかかるんじゃないの 引っかかるというかロープを宙に浮かせないといけなくなる
97 18/07/22(日)03:11:45 No.520496095
あーなるほど閉じてるってそういう意味か 連続性というかループした繋がりを持った二次元体を考えると三次元構造の形としてイメージされるってことね
98 18/07/22(日)03:11:56 No.520496123
超ひもってどんだけすげえひもなんだで思考止まるし
99 18/07/22(日)03:11:58 No.520496127
>ドーナツの外周に紐を張っちゃったらどうなるの？引っ張ったらどこに引っかかるの？ 外周は引っかからないんじゃない？ 大事なことは「引っかかる例があるかどうか」だから 球体はどうあがいても引っかかる例がない
100 18/07/22(日)03:12:03 No.520496138
キノコ狩りは別に奇人の証左じゃねえよ！？
101 18/07/22(日)03:14:00 No.520496391
>連続性というかループした繋がりを持った二次元体を考えると三次元構造の形としてイメージされるってことね 閉じてるならそうなるけど開いてる場合も当然想定される この開いてるというやつが気軽に無限とか言い出すアレだ
102 18/07/22(日)03:15:39 No.520496579
>大事なことは「引っかかる例があるかどうか」だから >球体はどうあがいても引っかかる例がない なるほどなあ
103 18/07/22(日)03:15:54 No.520496606
そういや全然関係ないけどFFやDQのマップを飛行艇とかで飛び回った時に マップの上端を越えると真下の下端から出てくる（上手く言葉にできない）から FFやDQの世界は球になってないって子供のころ小学校で話題になった覚えがある 関係あるのかな…ないか
104 18/07/22(日)03:16:11 No.520496639
>ついでにペレルマンは有名になると発言が縛られてうざってえじゃんとも言ってるので 立ちションもでけへん言うた福本のおっさんみたいやなー
105 18/07/22(日)03:16:45 No.520496702
>ドーナツの外周に紐を張っちゃったらどうなるの？引っ張ったらどこに引っかかるの？ ドーナツの面上を面以外の空間には移動しない条件で紐が滑らかに動くと考えるといい 紐の長さが最小になるのはドーナツの一番内側の輪っかだ
106 18/07/22(日)03:17:56 No.520496828
無限と言っても真に無限なのはありえなさそうだし… 実測できないだけで有限なのとは全然ちがうし…
107 18/07/22(日)03:18:02 No.520496840
引っかかるってのが良く分からん…ループしてるか否かってこと？
108 18/07/22(日)03:18:06 No.520496848
引っかかる引っかからないって話なら真球のようにツルツルなもののみ球体って認められるってことでしょ？ じゃあゴツゴツして引っかかるものがいっぱいある地球は球体じゃないってこと？
109 18/07/22(日)03:19:02 No.520496945
>人間は基本群が自明でない？ 人間にも穴はあるんだよな
110 18/07/22(日)03:20:00 No.520497061
人間もドーナツと言える
111 18/07/22(日)03:20:38 No.520497127
引っかかる引っかからないはスレ画のイメージどおりだと思う
112 18/07/22(日)03:20:47 No.520497141
すごいエグい返しが付いてても穴が空いてないなら紐はたぐるんじゃないの？
113 18/07/22(日)03:20:49 No.520497145
>そういや全然関係ないけどFFやDQのマップを飛行艇とかで飛び回った時に >マップの上端を越えると真下の下端から出てくる（上手く言葉にできない）から >FFやDQの世界は球になってないって子供のころ小学校で話題になった覚えがある >関係あるのかな…ないか 高校の頃この世界トーラス型なんだって気づいたな
114 18/07/22(日)03:20:52 No.520497152
ヒラいて穴が空いてなきゃ閉じてるってことでしょ
115 18/07/22(日)03:21:07 No.520497172
>引っかかる引っかからないって話なら真球のようにツルツルなもののみ球体って認められるってことでしょ？ >じゃあゴツゴツして引っかかるものがいっぱいある地球は球体じゃないってこと？ 地球は球体 ていうかたとえウニくらいトゲトゲでも条件的には球体
116 18/07/22(日)03:21:37 No.520497227
>引っかかる引っかからないって話なら真球のようにツルツルなもののみ球体って認められるってことでしょ？ >じゃあゴツゴツして引っかかるものがいっぱいある地球は球体じゃないってこと？ そういう話ではない
117 18/07/22(日)03:21:48 No.520497245
>ていうかたとえウニくらいトゲトゲでも条件的には球体 極とかローカルミニマムとか無視するのよくわかんない
118 18/07/22(日)03:22:26 No.520497315
>引っかかる引っかからないって話なら真球のようにツルツルなもののみ球体って認められるってことでしょ？ >じゃあゴツゴツして引っかかるものがいっぱいある地球は球体じゃないってこと？ 手書きで丸を描いたとするでしょ 「中心から全く等しい距離で線を引いたもの(＝円)」を丸だとするなら手書きの丸は丸じゃないけど 「線がくるっと一周して端と端が重なったもの」が丸だとするなら問題ないし、なんなら長方形だって正方形だって丸と呼べる 要するに図形をどういう風に分類して定義するかがトポロジーでは違うということ
119 18/07/22(日)03:23:12 No.520497386
>ていうかたとえウニくらいトゲトゲでも条件的には球体 屁理屈！屁理屈だろ！
120 18/07/22(日)03:23:58 No.520497482
すごい妄想たくましかったんだなボンカレーさん
121 18/07/22(日)03:24:09 No.520497514
別に実際に宇宙に紐渡すわけじゃないんだ 思考実験なんだ
122 18/07/22(日)03:24:18 No.520497528
宇宙がドーナツだったらその穴には何が入ってるの？
123 18/07/22(日)03:24:20 No.520497530
人間はちくわと同相だった…？
124 18/07/22(日)03:24:42 No.520497568
書き込みをした人によって削除されました
125 18/07/22(日)03:24:57 No.520497591
>人間はちくわと同相だった…？ トポロジー的には人間はドーナツと同じかもしれない
126 18/07/22(日)03:25:05 No.520497603
>「中心から全く等しい距離で線を引いたもの(＝円)」を丸だとするなら手書きの丸は丸じゃないけど >「線がくるっと一周して端と端が重なったもの」が丸だとするなら問題ないし、なんなら長方形だって正方形だって丸と呼べる >要するに図形をどういう風に分類して定義するかがトポロジーでは違うということ 凄くわかりやすいけど納得いかないな...
127 18/07/22(日)03:25:08 No.520497606
口と肛門の繋がりを太く短く単純化していくとドーナツになる
128 18/07/22(日)03:25:18 No.520497623
>そういや全然関係ないけどFFやDQのマップを飛行艇とかで飛び回った時に >マップの上端を越えると真下の下端から出てくる（上手く言葉にできない）から >FFやDQの世界は球になってないって子供のころ小学校で話題になった覚えがある >関係あるのかな…ないか 上手く説明できなかったので図を書いてきた sq105990.png ね！ね！FFやDQって世界が球じゃないんだ！ってなるよね！！ 小学校の頃むっちゃ感動して水谷くんと大騒ぎしたんだ…
129 18/07/22(日)03:25:22 No.520497630
>宇宙がドーナツだったらその穴には何が入ってるの？ 何もないが入ってるよ
130 18/07/22(日)03:25:44 No.520497664
人間がちくわやドーナツとより近似するにはアナルが常時開いてないと…
131 18/07/22(日)03:25:54 No.520497683
>宇宙がドーナツだったらその穴には何が入ってるの？ 0カロリー
132 18/07/22(日)03:25:57 No.520497686
屁理屈というか切り離したりくっつけたりしないで図形を曲げ伸ばしして変形させても保ちつづける根源的な性質がなんなのかを調べる学問だから…