18/07/21(土)13:42:56 死儀礼... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1532148176794.jpg 18/07/21(土)13:42:56 No.520299610
死儀礼の思い出
1 18/07/21(土)13:44:39 No.520299954
改めて見ても雑な仕事だと思う 強さが下品
2 18/07/21(土)13:46:09 No.520300255
・(B/G) ・タフネス2 ・相手の墓地を使える どれか1つが無かったら禁止されずに済んだと思う
3 18/07/21(土)13:46:42 No.520300371
始めた頃には禁止されてて思い出がない
4 18/07/21(土)13:47:24 No.520300518
>改めて見ても雑な仕事だと思う >強さが下品 https://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0004268/ ショーン・メインに謝れ！
5 18/07/21(土)13:47:46 No.520300595
0/1で戻ってきてもいいよ
6 18/07/21(土)13:48:06 No.520300671
こいつ禁止したら墓地利用コンボが暴れる！って意見があったけど特にそんなことはなかった
7 18/07/21(土)13:48:56 No.520300816
BUG系では使ってたけど4Cとか赤交じりでは使ってない
8 18/07/21(土)13:48:57 No.520300822
墓地利用コンボが暴れる10倍くらいこいつが暴れたんじゃないだろうか
9 18/07/21(土)13:49:08 No.520300870
>こいつ禁止したら墓地利用コンボが暴れる！って意見があったけど特にそんなことはなかった 墓地対策はいくらでもあるしね…
10 18/07/21(土)13:50:00 No.520301028
むしろコンボ殺しすぎてたやつじゃん！
11 18/07/21(土)13:50:42 No.520301174
対策するどころか暴れるぜ！
12 18/07/21(土)13:51:55 No.520301402
オリカでもここまで酷くないってくらいの盛り方いいよね
13 18/07/21(土)13:52:34 No.520301531
相手の墓地も使えるのはトップダウンデザインだから仕方ないにしても 召喚コストとタフネスのどっちかはどうにかならんかったのかマジで 1マナでメリット能力3つ持ってる奴が1/2なのは誰がどう見たっておかしいだろ
14 18/07/21(土)13:52:40 No.520301545
いずれかの墓地て
15 18/07/21(土)13:53:23 No.520301684
0/1で使える墓地が自分だけって所でなんとかギリギリかな…
16 18/07/21(土)13:53:25 No.520301693
改善案のオリカを考え始めると結局どこを取ってもおかしいと思い知るだけのカード
17 18/07/21(土)13:53:31 No.520301715
むしろこいつと瞬ちゃんのために墓地掃除入れる
18 18/07/21(土)13:53:51 No.520301778
混成マナはデメリットだからな… 正直初出時から疑問に思ってるけど…
19 18/07/21(土)13:54:19 No.520301849
どこ見ても弱い事書いてないからなこのカード…
20 18/07/21(土)13:54:49 No.520301932
>混成マナはデメリットだからな… >正直初出時から疑問に思ってるけど… 混成マナのデメリット面が目立つようになるのは2マナ以降だね MTGの土地システム上1マナじゃ圧倒的にメリットしかない
21 18/07/21(土)13:54:56 No.520301956
能力一個だけに減らしてももまだ出番ありそう
22 18/07/21(土)13:55:05 No.520301980
どうしてアンシーからマナクリが出るんですか？
23 18/07/21(土)13:55:05 No.520301981
能力を3つの時点でおかしいって思わなかったのが原因だよね しかも効果以外にコストもメリットとして働くから実質4つ以上という
24 18/07/21(土)13:55:23 No.520302045
>どこ見ても弱い事書いてないからなこのカード… 敢えて言えばシャーマンだな これがウィザードだったら悪い意味で完璧だった
25 18/07/21(土)13:56:15 No.520302193
シャーマン以外全部強い
26 18/07/21(土)13:56:42 No.520302278
能力盛る人なのは百万歩譲ってわかるとしてそれなら何故1/2にした
27 18/07/21(土)13:56:44 No.520302287
混成マナがデメリットなのはダブシン以上の場合だけだろといつも思ってしまう
28 18/07/21(土)13:56:54 No.520302322
>シャーマン以外全部狂ってる
29 18/07/21(土)13:57:04 No.520302338
シャーマンも部族の中では結構上位の方だけどな
30 18/07/21(土)13:57:54 No.520302488
農芸師ギルドの魔道士とか荊景学院の弟子を見習ってほしかった
31 18/07/21(土)13:58:02 No.520302514
とはいえこいつがシャーマンデッキに入るかって言えば入らないし何の影響もない
32 18/07/21(土)13:58:06 No.520302530
ダブシン以上ならデメリットって言ってもそれはダブシンなのがデメリットなのであって混成そのものはやっぱり純粋にメリットじゃねえかな…
33 18/07/21(土)13:59:08 No.520302713
>混成そのものはやっぱり純粋にメリットじゃねえかな… プロテクションの影響を受けやすいからってのが大義名分の一つだったけど ほどなくプロテクションが常盤木落ちするという間の悪さ
34 18/07/21(土)13:59:45 No.520302824
青赤なら混成マナはデメリットになりうると思うんだけど緑黒だしなあ
35 18/07/21(土)14:00:01 No.520302871
（元）カラーパイの守護者的にこれはアリなの？
36 18/07/21(土)14:00:33 No.520302963
むしろなんで許されてたの？ 特に全色マナが出るっていう部分色の役割歪めてるんじゃないの？
37 18/07/21(土)14:00:35 No.520302971
色マナがいっぱい描いてあって色拘束が強そうに見えるし…
38 18/07/21(土)14:01:01 No.520303036
スレッドを立てた人によって削除されました
39 18/07/21(土)14:01:49 No.520303161
緑はもとより黒もエルフならマナクリ居るからね
40 18/07/21(土)14:01:53 No.520303181
これ緑黒じゃなくてどっちか単色で良かったのでは…
41 18/07/21(土)14:02:16 No.520303237
オリカ案なら袋叩き またダーツで決めたのか 印刷機の叛乱
42 18/07/21(土)14:02:50 No.520303341
マナ能力を削れば問題ないと思う 逆にこのマナ能力がカラーパイ的にもカードパワー的にも癌過ぎる このせいで緑マナ出ないデッキでも恒常的なマナクリになるし 下環境ではオーバーパワー そこまで下荒らす割にフェッチないスタンで考えるなら削ってもそこまでカードパワーに影響しないんだから削れよと
43 18/07/21(土)14:02:58 No.520303362
>ほどなくプロテクションが常盤木落ちするという間の悪さ それがなくても破滅の刃とかをかわせる利点が
44 18/07/21(土)14:03:37 No.520303460
今頃ストレージにいっぱい入ってそう
45 18/07/21(土)14:04:00 No.520303532
緑のマナクリはカラーパイ侵害してるのか
46 18/07/21(土)14:04:02 No.520303538
プロテクションとか言うけどさ こいつ相手の生物どころか相手自身がプロテクション持ったところで仕事普通にするじゃねーか！
47 18/07/21(土)14:04:16 No.520303581
B/G（混成1マナ）とBG（2マナ）を見間違えたんだと思う
48 18/07/21(土)14:04:57 No.520303703
>緑のマナクリはカラーパイ侵害してるのか スレ画は立派な緑生物なのにカラーパイ侵害とか言いがかりだよな…
49 18/07/21(土)14:05:10 No.520303739
やはり必要だったのはプロテクションお前をプレーヤーに持たせるエンチャント…
50 18/07/21(土)14:05:31 No.520303814
天界の粛清とか非業の死とか死の印とか…どれでも死ぬんですよ？よくないですか？
51 18/07/21(土)14:05:34 No.520303825
マナクリは緑のカラーパイでしょ？ 馬鹿なのに無理してけおるのやめなよ
52 18/07/21(土)14:06:33 No.520303985
>やはり必要だったのはプロテクションお前をプレーヤーに持たせるエンチャント… はい死儀礼ビーム
53 18/07/21(土)14:06:52 No.520304024
タフ2なのが謎だったカード
54 18/07/21(土)14:07:01 No.520304053
混成両方に被らなきゃ能力いれられないとしても黒にもマナクリ一応いるしちょっと無理がある
55 18/07/21(土)14:07:23 No.520304120
黒のマナクリってどんなのいたっけ？
56 18/07/21(土)14:07:32 No.520304146
>B/G（混成1マナ）とBG（2マナ）を見間違えたんだと思う その可能性はマジでありそうだから怖い BGならタフ2も納得だし
57 18/07/21(土)14:07:40 No.520304168
黒のマナクリって相当性能悪いのばっかだしなー…
58 18/07/21(土)14:07:44 No.520304180
黒のマナクリで恒常的にマナ産んでしかも全色とかいたのか？
59 18/07/21(土)14:08:04 No.520304222
混成マナの特性を活かそうと考えると片方の色だけでも使えるが能力は完全で無くなるというデザインに落ち着くと思う ただこの方式の問題は単色でも使えるようにするため能力がどんどん盛られていってしまう
60 18/07/21(土)14:08:22 No.520304271
カラーパイは馬鹿には難しい概念だったか
61 18/07/21(土)14:08:35 No.520304300
もしBGだったらなかなか良カードになってた可能性もある
62 18/07/21(土)14:08:49 No.520304330
B／GなんだからBとかGより弱くすべきなのにこれだよ
63 18/07/21(土)14:09:00 No.520304350
>ショーン・メインは謝れ！
64 18/07/21(土)14:09:02 [夕闇のグール] No.520304354
>黒のマナクリで恒常的にマナ産んでしかも全色とかいたのか？ ﾂｶｯﾃ
65 18/07/21(土)14:09:06 No.520304365
こいつの前身の渋面君くらいだな 良デザイン良バランスなのは
66 18/07/21(土)14:09:24 No.520304409
馬鹿にすんなカラーパイ自身が十数年ＭＴＧ作ってきた会社自身もφマナとかポロっと出すくらいに難しいだけだ
67 18/07/21(土)14:09:39 No.520304438
>ただこの方式の問題は単色でも使えるようにするため能力がどんどん盛られていってしまう 欺瞞！ 完全でも使えないカードがあるのに
68 18/07/21(土)14:10:26 No.520304571
緑 マナクリや土地への作用でマナを増やす 赤 瞬間的にマナを生み出す 黒 昔はマナを作れた 青 スペルのためのマナなら出せる 白 マナを軽減ならできる
69 18/07/21(土)14:11:08 No.520304669
>こいつの前身の渋面君くらいだな >良デザイン良バランスなのは 渋面は良いバランスだねぇ でもあれこそもうちょっとだけ強くてもバチは当たらなかったかも
70 18/07/21(土)14:11:28 No.520304724
黒は1点1ドローは強すぎだけど1点で1マナならよくありません？
71 18/07/21(土)14:11:44 No.520304764
>恒常的 しぎれーくんが土地コストなしで恒常的にマナ生めるとかこれマジ？ スタンで大活躍だわあいつ
72 18/07/21(土)14:11:56 No.520304799
いや渋面は十分すぎるほど強いだろ…
73 18/07/21(土)14:12:06 No.520304827
混成マナを考える際にまずスレ画から緑を除いた完全下位互換を想定するとして 死儀礼のシャーマン （黒） (Ｔ)：いずれかの墓地にある土地カード１枚を対象とし、それを追放する。好きな色１色のマナ１点を加える。 (黒),(Ｔ)：いずれかの墓地にあるインスタント・カード１枚かソーサリー・カード１枚を対象とし、それを追放する。各対戦相手はそれぞれ２点のライフを失う。 1/2 これをおや？と思うかどうかだな 少なくともスレ画が問題ないならこいつはさらに問題がないカード
74 18/07/21(土)14:12:26 No.520304890
強いカードはいくら刷ってもいいよ 禁止にすりゃいいし および腰なられる方が嫌だ
75 18/07/21(土)14:12:39 No.520304926
このスレにショーンメインでも来てるのかな…
76 18/07/21(土)14:13:20 No.520305046
>死儀礼のシャーマン （黒） >(Ｔ)：いずれかの墓地にある土地カード１枚を対象とし、それを追放する。好きな色１色のマナ１点を加える。 この時点でカラーパイと俺が怒る
77 18/07/21(土)14:14:31 No.520305233
>これをおや？と思うかどうかだな >少なくともスレ画が問題ないならこいつはさらに問題がないカード デザイン的に違和感は残るけど許せるレベルかな… とでもいうと思ったか もう一番上の能力だけでいいよ
78 18/07/21(土)14:14:48 No.520305278
スレッドを立てた人によって削除されました
79 18/07/21(土)14:15:03 No.520305313
せめて(緑/黒)を生みだすとかにしてくれれ
80 18/07/21(土)14:15:37 No.520305404
>もう一番上の能力だけでいいよ むしろ真ん中だけでカードタイプ指定なしでアンコモンなら納得だよ
81 18/07/21(土)14:16:13 No.520305503
混成マナはデメリットだから禁止解除してくだち！！！
82 18/07/21(土)14:16:46 No.520305597
歴代の黒マナクリの非効率さを考えると土地追放の必要があるとはいえ １マナ１／２で全色マナが出せるうえ効率のいいライフルーズまで持ってるって黒だけで見ると急にどうした？って性能だとわかるな
83 18/07/21(土)14:16:48 No.520305602
死儀礼のシャーマン （黒/緑） (緑),(Ｔ)：いずれかの墓地にある土地カード１枚を対象とし、それを追放する。好きな色１色のマナ１点を加える。 (黒),(Ｔ)：いずれかの墓地にあるインスタント・カード１枚かソーサリー・カード１枚を対象とし、それを追放する。各対戦相手はそれぞれ２点のライフを失う。 1/2 こんな感じでも良かった
84 18/07/21(土)14:17:56 No.520305783
黒のマナクリは生贄でマナ出すでしょ！だったら土地追放でマナ産んでいいじゃん！ってテンションになったんだと思う 黒マナだけだといやそれはおかしいってなっただろうけど緑が混ざってるから許される気がしたとか
85 18/07/21(土)14:18:01 No.520305800
1マナPWの呼び名は伊達じゃない
86 18/07/21(土)14:18:46 No.520305922
>これをおや？と思うかどうかだな この時点でタフ2が異様なのが凄い 渋面に倣うならそれをタフ1にするぐらいが適正か
87 18/07/21(土)14:20:07 No.520306133
結局スタンでしか許されなかった ヴィンテージではまだご存命だっけ
88 18/07/21(土)14:20:32 No.520306189
>少なくともスレ画が問題ないならこいつはさらに問題がないカード スタンではまず使わんな 下でもし暴れたら禁止すれば？程度
89 18/07/21(土)14:21:03 No.520306269
こいつの根幹はマナクリだしオリカ貼ってバランス調整をのたまうならせめてそこは維持して欲しい
90 18/07/21(土)14:21:19 No.520306315
1/1が止まるのがだめ
91 18/07/21(土)14:22:05 No.520306433
>1/1が止まるのがだめ ラッキー完全に死んでたよね…
92 18/07/21(土)14:22:09 No.520306442
>黒マナだけだといやそれはおかしいってなっただろうけど緑が混ざってるから許される気がしたとか なぜBG2マナじゃなく混成マナにした
93 18/07/21(土)14:22:40 No.520306523
こいつ黒１マナだったらたぶん自制利いてたと思う なんで黒１マナよりカードパワー低くなるべき混成１マナで自制きかなくなるんだろうね
94 18/07/21(土)14:22:51 No.520306555
0/1でライフゲインとルーズ両方1点でも余裕で使われそう
95 18/07/21(土)14:24:35 No.520306805
シャーマンである事だけは褒めてあげよう
96 18/07/21(土)14:25:31 No.520306949
>禁止されたことは褒めてあげよう
97 18/07/21(土)14:26:01 No.520307042
>青 スペルのためのマナなら出せる 青はアーティファクトのためのマナも出せるだろう
98 18/07/21(土)14:26:41 No.520307161
黒マナクリって一人で頑張ってんの
99 18/07/21(土)14:28:01 No.520307376
モダンBANからレガシーBANまでかなり間あったけど 何だったらもっと早くてもよかったかねえ
100 18/07/21(土)14:29:43 No.520307644
こいつがレガシーで頭角現したのってモダンBANとかよりもっとずっと後かはでは
101 18/07/21(土)14:30:51 No.520307828
モダンで禁止されたのもう４年も前なんだな…
102 18/07/21(土)14:31:19 No.520307907
>何だったらもっと早くてもよかったかねえ 去年の今ぐらいには禁止議論出始めてたっけね んで年明けか春先には禁止秒読みって言われてたけど 春のレガシーイベント終わるの待ってるんじゃないかって言われてて実際そうなった
103 18/07/21(土)14:31:29 No.520307930
レガシーでも禁止されたからこれはモダンで解禁の前触れじゃないか？
104 18/07/21(土)14:32:00 No.520308014
>レガシーでも禁止されたからこれはモダンで解禁の前触れじゃないか？ ハーブかなにかやつておられる？
105 18/07/21(土)14:32:23 No.520308092
ＰＷの正気はうんぬん
106 18/07/21(土)14:32:26 No.520308100
モダンでフィーバーしてすぐレガシーにも輸入されてあちこち戦ってたはず
107 18/07/21(土)14:32:47 No.520308166
モダンはほぼ瞬殺だったからなタルモが所詮バニラだと思い出させてくれた
108 18/07/21(土)14:33:14 No.520308240
マナクリがBGだと使い難いしゴルガリ縛りだしこうなってしまったのは分かる 分からねえよ刷るなよ
109 18/07/21(土)14:33:41 No.520308310
ギタ調も逝ってしまったしレガシーも当分禁止議論に上がるようなカードもなくなったな
110 18/07/21(土)14:34:43 No.520308455
>マナクリがBGだと使い難いしゴルガリ縛りだしこうなってしまったのは分かる >分からねえよ刷るなよ ハイブリッドランドみたいに緑マナ使って２マナ出すとかだったら
111 18/07/21(土)14:35:45 No.520308612
奇跡一強がレオで崩れそうで崩れないとこに独楽禁止でこいつの顔を見ない日がなくなり
112 18/07/21(土)14:35:53 No.520308639
しかしWotCのデザイナーチームで働くならスレ画をよくないカードだなんて固いこと言う人よりスレ画くらい別にいいだろ！と言う人の方が向いているのだ
113 18/07/21(土)14:36:24 No.520308728
>ギタ調も逝ってしまったしレガシーも当分禁止議論に上がるようなカードもなくなったな 敢えて俎上に載せるならブレストとグリデルだろうがまぁ無いだろうな
114 18/07/21(土)14:36:53 No.520308801
そう…かな…
115 18/07/21(土)14:37:13 No.520308864
ラヴニカ再訪で再録は決まったようなもんだな！
116 18/07/21(土)14:37:26 No.520308908
>しかしWotCのデザイナーチームで働くならスレ画をよくないカードだなんて固いこと言う人よりスレ画くらい別にいいだろ！と言う人の方が向いているのだ そりゃそうだろ デザインじゃなくて調整班がそうだと困るけど
117 18/07/21(土)14:37:30 No.520308913
>しかしWotCのデザイナーチームで働くならスレ画をよくないカードだなんて固いこと言う人よりスレ画くらい別にいいだろ！と言う人の方が向いているのだ デザイナーはいいんだよ デベロップは何してたんだよ…
118 18/07/21(土)14:37:35 No.520308922
カラーパイとかカードパワーとかつまらんこと気にしてたらエキサイティングなカードは作れないからな…
119 18/07/21(土)14:37:48 No.520308965
あぁグリデルじゃないグリセルだ…
120 18/07/21(土)14:38:25 No.520309068
WotCの調整チームって定期的にストライキしてるんだろう
121 18/07/21(土)14:39:20 No.520309248
熱心なテストプレイヤーは調整後にテキスト変更されるのでやる気なくした
122 18/07/21(土)14:39:28 No.520309265
マナクリ部分だけならモダンだとギリギリ許されるライン
123 18/07/21(土)14:39:46 No.520309322
モダンBANは何で暴れたの？
124 18/07/21(土)14:40:45 No.520309476
>ギタ調も逝ってしまったしレガシーも当分禁止議論に上がるようなカードもなくなったな 不毛とかどうよ
125 18/07/21(土)14:41:17 No.520309578
>熱心なテストプレイヤーは調整後にテキスト変更されるのでやる気なくした 出版社で言えば校了後に勝手に原稿引っくり返すようなもんだからなぁ…
126 18/07/21(土)14:41:24 No.520309607
>マナクリ部分だけならモダンだとギリギリ許されるライン 余裕で許されると思うよ
127 18/07/21(土)14:41:44 No.520309668
>不毛とかどうよ 不毛はウィルと並ぶレガシーの安全弁だから無ぇよ！