18/07/20(金)00:08:49 これも... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1532012929783.jpg 18/07/20(金)00:08:49 No.519985410
これもう時代遅れらしいな
1 18/07/20(金)00:09:33 No.519985567
かませ勇者ってのが未だによくわからない
2 18/07/20(金)00:11:03 No.519985939
入ってるから作品がつまらなくなるって属性じゃないしなあ
3 18/07/20(金)00:12:08 No.519986164
今は追放？とかが流行ってるのかな
4 18/07/20(金)00:12:41 No.519986280
>かませ勇者ってのが未だによくわからない 一昔前に流行った正統派過ぎてテンプレと化し食傷染みた存在になった主人公ムーブをするキャラが噛ませ犬として登場するのが流行っている時期があったんだ
5 18/07/20(金)00:12:42 No.519986289
>かませ勇者ってのが未だによくわからない レベル100勇者より強いステータスカンスト村人 みたいなやつ
6 18/07/20(金)00:13:17 No.519986388
日刊ランキングが長いこと追放もので埋め尽くされていてつらい
7 18/07/20(金)00:13:28 No.519986421
ハゲはどういう作品書きたかったの
8 18/07/20(金)00:14:12 No.519986587
今は追放が人気なんでしょう？
9 18/07/20(金)00:14:53 No.519986738
追放物は流行りだからって書かれた奴だと 追放される理由が馬鹿なの？って率が高すぎる・・・ 善人なら適当に飼い殺しで良いだろうがよ
10 18/07/20(金)00:16:15 No.519987027
追放？異世界転生したけどハブられるとかなの？
11 18/07/20(金)00:17:09 No.519987198
追放刑はおまえ追放されて自業自得の寄生だろって作品も多い 能力覚醒前はお荷物で養ってもらってたのに 追放後覚醒したら逆恨みして被害者意識丸出しとか
12 18/07/20(金)00:17:32 No.519987277
悪役霊場は不動の人気
13 18/07/20(金)00:17:44 No.519987324
>追放？異世界転生したけどハブられるとかなの？ そこら辺は成り上がり物じゃねえかな 追放系だとそれなりに功績を上げたのに こいつに報酬やるの嫌だわーって冤罪を掛けられる感じじゃね
14 18/07/20(金)00:17:57 No.519987380
変にひねらないで画像のラーメンみたいな小説読みたい でもかませ勇者はいらない
15 18/07/20(金)00:18:24 No.519987476
つまらない作家がテンプレ背負ってつまらなさを露呈してくる 持たざる者の一発勝負それがなろう系
16 18/07/20(金)00:19:52 No.519987852
かませ勇者はこのすばでいうマツルギさん
17 18/07/20(金)00:20:04 No.519987889
テンプレ属性は悪いことじゃないけど料理が下手すぎるのはダメよね
18 18/07/20(金)00:20:07 No.519987899
ちょっと前まで主人公は聖人君主で悪い事は一切しないみたいなのがもてはやされてて 少しでも悪行なんぞしようものなら叩かれてたイメージだった
19 18/07/20(金)00:21:02 No.519988104
個人的にはハーレムの何が悪いかが分からない 頭の悪いハーレムが嫌いと言うのなら分かる
20 18/07/20(金)00:21:06 No.519988125
最近は転生と追放のハイブリッドも多い クソ勇者パーティに意味不明ないちゃもんつけられて追放されるけど前世からの引き継ぎチートスキルで成り上がって元パーティざまあ（ここ大事）するタイプ
21 18/07/20(金)00:21:10 No.519988138
スレ画で破綻せずまとめる力量あれば即アニメ化までいくな
22 18/07/20(金)00:21:17 No.519988168
作者のオナニーとか作者の自己投影とかそういう意見がたまに出るけど 読んでもらうことを目的にしているんだからそういうことはなくて 想定している読者のレベルに合わせてリリースしてるだけじゃないの
23 18/07/20(金)00:21:29 No.519988224
>少しでも悪行なんぞしようものなら叩かれてたイメージだった そんな時期あったっけ？
24 18/07/20(金)00:21:50 No.519988297
書いてる内に上手くなって次の作品が面白くなるかもだし 書くこと自体は読者から金をとってる訳じゃないし自由だ
25 18/07/20(金)00:22:01 No.519988337
>そんな時期あったっけ？ 叩いてた側と言うオチではないだろうか？
26 18/07/20(金)00:22:57 No.519988546
画像が示してるとおり各要素はただの食材であって それが入ってるだけで致命的に不味くなるなんてことほぼない 結局は料理人の腕
27 18/07/20(金)00:23:07 No.519988585
逆張りの逆張りの逆張り的な作品化が進んだ結果冒険したくない田舎で暮らしたいでも内政に関わって発展とかもしたくないになったのでは？と思う
28 18/07/20(金)00:23:24 No.519988645
転生ジャンル自体は古典みたいなもんだよね
29 18/07/20(金)00:23:31 No.519988673
>そんな時期あったっけ？ 俺も知らんわ むしろ人間的な欲がある主人公が多いから受けるというか
30 18/07/20(金)00:24:00 No.519988776
>結局は料理人の腕 やってTRYで晒し者にされる女子しかいねえ！
31 18/07/20(金)00:24:25 No.519988856
テンプレに「ステータス表示」も欲しい
32 18/07/20(金)00:24:27 No.519988862
まあざまあみろってやるのはカタルシスあるからね
33 18/07/20(金)00:24:51 No.519988947
漫画みたいに雑誌の中に入っててこんなまずいものコース料理の一品にしやがって！なら理解できる 無料だったり書籍だったりして目に入れなくてもいいものに対してこんな作品出しやがっては理解出来ない
34 18/07/20(金)00:25:33 No.519989090
>まあざまあみろってやるのはカタルシスあるからね 勧善懲悪ものや復讐物自体は昔からある人気ジャンルだからな
35 18/07/20(金)00:25:35 No.519989097
>少しでも悪行なんぞしようものなら叩かれてたイメージだった 少し違う 主人公を悪く言う奴がいると叩かれてた 絶賛されてればなにしてもいい
36 18/07/20(金)00:25:39 No.519989110
>そんな時期あったっけ？ いやなんか自己投影しづらいみたいなのをみたからさ 違ってたらごめんね
37 18/07/20(金)00:26:04 No.519989201
>作者のオナニーとか作者の自己投影とかそういう意見がたまに出るけど >読んでもらうことを目的にしているんだからそういうことはなくて >想定している読者のレベルに合わせてリリースしてるだけじゃないの 読者がどうかまでちゃんと考えられてるようなレベルの場合 少なくとも最近は色々捻ってるのがメインになってると思うよ
38 18/07/20(金)00:26:12 No.519989230
復讐は庶民の娯楽だからね
39 18/07/20(金)00:26:42 No.519989316
面白ければなんでもいい 追放ネタみたいな流行りネタ入れただけの小説に面白いものは無いが
40 18/07/20(金)00:27:16 No.519989428
>>まあざまあみろってやるのはカタルシスあるからね >勧善懲悪ものや復讐物自体は昔からある人気ジャンルだからな それ自体はいいんだけどルサンチマンが表に滲み出てるのは非常に辛い…
41 18/07/20(金)00:27:27 No.519989460
時代劇だってまぁざまぁみたいなもんだよね
42 18/07/20(金)00:28:24 No.519989655
剣客商売とか凄いよね
43 18/07/20(金)00:28:36 No.519989694
>それ自体はいいんだけどルサンチマンが表に滲み出てるのは非常に辛い… でも読者が求めてるのはそっちだったりするしなあ
44 18/07/20(金)00:28:45 No.519989728
面白くなるための基本要素も入れないで破綻した作品も多いので どうせ駄作になるなら画像の要素盛りだくさんの方がマシ
45 18/07/20(金)00:28:46 No.519989732
追放ってつまり落ちぶれた財閥お嬢様が再起するみたいなのの勇者版か
46 18/07/20(金)00:29:05 No.519989791
>かませ勇者ってのが未だによくわからない このすばのミツルギとかそうだぞ
47 18/07/20(金)00:29:07 No.519989801
>勧善懲悪ものや復讐物自体は昔からある人気ジャンルだからな 成敗！
48 18/07/20(金)00:29:15 No.519989829
復讐劇は凄惨な描写とそれに見合った結末があって成り立つものだから 話としては作りやすくても終わらせ方は難しいと思う
49 18/07/20(金)00:29:37 No.519989908
>それ自体はいいんだけどルサンチマンが表に滲み出てるのは非常に辛い… 作品内でのルサンチマンは別に表に出ても悪いもんじゃないけど…それとも弱者の負の感情が嫌いとか？
50 18/07/20(金)00:29:43 No.519989931
>追放ってつまり落ちぶれた財閥お嬢様が再起するみたいなのの勇者版か だいたい半沢直樹か…
51 18/07/20(金)00:29:56 No.519989979
フィクションのなかでしょうもないマウンティング見たくないしね…
52 18/07/20(金)00:30:14 No.519990036
左道より入ると極めるのが遅くなるって知らないのかな
53 18/07/20(金)00:30:29 No.519990084
書き込みをした人によって削除されました
54 18/07/20(金)00:30:40 No.519990108
でもハゲの技量で大胆に描かれたこの作品食ってみたい
55 18/07/20(金)00:30:47 No.519990127
巌窟王って半分くらい追放系なろう小説なのでは？
56 18/07/20(金)00:31:28 No.519990261
藤本くんなら「俺ならこの材料で高津よりももっと面白い小説書けますよ」とか言っちゃうだろうしな
57 18/07/20(金)00:31:31 No.519990272
ルサンチマンじゃなくオチンチンマンを出してみるのはどうだろうか
58 18/07/20(金)00:31:54 No.519990351
>ルサンチマンじゃなくオチンチンマンを出してみるのはどうだろうか ノクターンに山ほどありそう
59 18/07/20(金)00:32:00 No.519990370
銀髪オッドアイの勘違いイケメンをモテようとして滑ってる道化と描写して 一見平凡だけど最強な主人公がハーレム侍らせながらあいつカッコ悪いわー って嘲笑う展開の醜さよ
60 18/07/20(金)00:32:32 No.519990461
>作品内でのルサンチマンは別に表に出ても悪いもんじゃないけど…それとも弱者の負の感情が嫌いとか？ 所謂共感性羞恥に近い感覚なのかな キャラ自体がルサンチマンに喘ぐのはいいんだけども ここは作者の方のそれなんじゃないかって感がありありと出ちゃってるのだと居たたまれないというか…
61 18/07/20(金)00:32:56 No.519990536
ノクターンはギャグエロも評価してくれるがエロオンリーでお願いしますって言われるぞ
62 18/07/20(金)00:33:17 No.519990604
>って嘲笑う展開の醜さよ 何でそんなマズい料理をあえて食べてるんだろ…マズいと思ったらぺっして忘れた方がずっと良くない？
63 18/07/20(金)00:33:37 No.519990670
>ここは作者の方のそれなんじゃないかって感がありありと出ちゃってるのだと居たたまれないというか… SKKYO系によくある共感覚
64 18/07/20(金)00:33:38 No.519990674
ありきたりで面白くないなってなったらはいテンプレテンプレ ありきたりだけど面白いなってなれば王道
65 18/07/20(金)00:34:32 No.519990825
面白いは正義だからな…
66 18/07/20(金)00:34:32 No.519990826
>何でそんなマズい料理をあえて食べてるんだろ…マズいと思ったらぺっして忘れた方がずっと良くない？ 料理って食ってみないと旨いか不味いかなんてわからない
67 18/07/20(金)00:34:43 No.519990862
ハーレムは元の二次創作時代に原作で雑に処分されたヒロインの救済措置だったので 完全オリジナルの最近だと使わなくても問題は無いのだがそうすると絵面がね
68 18/07/20(金)00:34:48 No.519990878
>でもハゲの技量で大胆に描かれたこの作品食ってみたい 一口目は食傷気味のテンプレでも途中から本物の味がしてくるだろうからな
69 18/07/20(金)00:34:49 No.519990883
>SKKYO系 なんか全く知らない単語が出てきたんですけお…
70 18/07/20(金)00:35:24 No.519990956
>まあざまあみろってやるのはカタルシスあるからね 結構な仕打ちは受けてるけど当人はあんまり気にしてないぐらいの方が個人的には好きだけどなぁ
71 18/07/20(金)00:35:39 No.519990993
>読者がどうかまでちゃんと考えられてるようなレベルの場合 >少なくとも最近は色々捻ってるのがメインになってると思うよ そういう判定する「」をちょいちょい見かけたので気になったんだ すべての小説がいじめられっ子がうさ晴らしをするために小説を書かれていると信じてるみたいなんだけど なにを根拠にそう思うのか疑問に思ったんだ まあどうでもいい話だね ごめん
72 18/07/20(金)00:36:03 No.519991052
ちゃんと悪意向けるだけの理由ないとただのキチガイかよってなるし…
73 18/07/20(金)00:36:04 No.519991054
>料理って食ってみないと旨いか不味いかなんてわからない いやそうだけど何でマズい料理の事を語ろうとしたがるのかなって…
74 18/07/20(金)00:36:04 No.519991055
追放物は神話でも良くある題材だからな…
75 18/07/20(金)00:36:19 No.519991104
ハーレム自体は別にいいけどそれなら主人公の魅力に説得力をもたせてほしい
76 18/07/20(金)00:36:29 No.519991129
貴種流離譚はどんな世代にも一定の人気があるからね…
77 18/07/20(金)00:36:39 No.519991158
二次創作に比べて説教する作品減ったのは 原作台詞の流用ができないからかね
78 18/07/20(金)00:37:19 No.519991251
>>何でそんなマズい料理をあえて食べてるんだろ…マズいと思ったらぺっして忘れた方がずっと良くない？ 美味い不味いではなく自分が不味いと思ってるのがあれー1？ されてるのが怖いのだ
79 18/07/20(金)00:37:29 No.519991278
現代の若者にとっての島耕作ポジションだろうし…
80 18/07/20(金)00:37:39 No.519991305
なろうの復讐物の作者も読者も人間の屑でゴミなんでこわい
81 18/07/20(金)00:37:39 No.519991307
>かませ勇者ってのが未だによくわからない このすばでいうミツルギみたいなやつの事
82 18/07/20(金)00:38:04 No.519991381
>いやそうだけど何でマズい料理の事を語ろうとしたがるのかなって… 書いてる側なら不味い物をなぜ不味いかったのかを勉強しても成長に繋がるし 読んでる側なら俺芋虫食ったんだぜーって話のネタ
83 18/07/20(金)00:38:29 No.519991455
芹沢サンレベルの人間が調理したならそれはそれで面白い作品に昇華するかもね
84 18/07/20(金)00:38:32 No.519991460
荒らすために全部の作品がいじめられっ子が憂さ晴らしにかいた小説って言ってる奴もいるし やたら虐め描写とその復讐描写だけ凝って他がうす味って作品もまたある
85 18/07/20(金)00:38:43 No.519991489
>それ自体はいいんだけどルサンチマンが表に滲み出てるのは非常に辛い… 作品内でのルサンチマンは別に表に出ても悪いもんじゃないけど…それとも弱者の負の感情が嫌いとか？
86 18/07/20(金)00:38:48 No.519991505
どうして俺は必要以上にヒロインの知能を下げて主人公にスマホなんて持たせてしまったんだろうな…
87 18/07/20(金)00:39:21 No.519991599
>銀髪オッドアイの勘違いイケメンをモテようとして滑ってる道化と描写して >一見平凡だけど最強な主人公がハーレム侍らせながらあいつカッコ悪いわー って嘲笑う展開 よく見るよねこれ
88 18/07/20(金)00:39:22 No.519991602
>いやそうだけど何でマズい料理の事を語ろうとしたがるのかなって… よかった出来事だけしか語ってはいけないってのは違うだろ
89 18/07/20(金)00:39:32 No.519991633
主人公の強さを更に際立たせる為の魅力あるライバルとかは出さないのかな？
90 18/07/20(金)00:39:33 No.519991638
何の努力もしないで選ばれた奴が気に食わないのはわかるけど 努力とか才能とか運以外の何物でもない要因でついてくるのはどうかと
91 18/07/20(金)00:39:35 No.519991641
>作品内でのルサンチマンは別に表に出ても悪いもんじゃないけど…それとも弱者の負の感情が嫌いとか？ 所謂共感性羞恥に近い感覚なのかな キャラ自体がルサンチマンに喘ぐのはいいんだけども ここは作者の方のそれなんじゃないかって感がありありと出ちゃってるのだと居たたまれないというか…
92 18/07/20(金)00:40:03 No.519991718
>主人公の強さを更に際立たせる為の魅力あるライバルとかは出さないのかな？ 出すと感想欄荒れるし…
93 18/07/20(金)00:40:08 No.519991731
>そういう判定する「」をちょいちょい見かけたので気になったんだ まあいつもの頭がかわいそうな子だろ 自分で見下してるなろうに実際はルサンチマン全開の
94 18/07/20(金)00:40:11 No.519991748
>よかった出来事だけしか語ってはいけないってのは違うだろ 何でそうなのか聞いちゃいけないって訳でもないのでは？
95 18/07/20(金)00:40:23 No.519991775
なろうはチープであるがゆえに味付けが明確だ サービス精神の塊
96 18/07/20(金)00:40:30 No.519991791
このすばは割となろうテンプレそのものよ
97 18/07/20(金)00:40:30 No.519991793
スズキ目サバ亜目カマス科の魚類が世界を救うカマス勇者
98 18/07/20(金)00:40:32 No.519991798
>>読者がどうかまでちゃんと考えられてるようなレベルの場合 >>少なくとも最近は色々捻ってるのがメインになってると思うよ >そういう判定する「」をちょいちょい見かけたので気になったんだ >すべての小説がいじめられっ子がうさ晴らしをするために小説を書かれていると信じてるみたいなんだけど >なにを根拠にそう思うのか疑問に思ったんだ 俺はそういうのって単純に書き方の問題かなーって思ってる(勿論ガチで不満を創作にぶつけてる人も居るだろうけど) 作者の主張と作中人物の考えを分けて受け止めにくいような内面描写とか台詞なんじゃないかって
99 18/07/20(金)00:40:50 No.519991855
>ここは作者の方のそれなんじゃないかって感がありありと出ちゃってるのだと居たたまれないというか… 主人公の薄皮一枚捲ると作者なのいいよね…
100 18/07/20(金)00:40:51 No.519991857
スマホ持たせて使用できますまではアイデアだと思うけど 充電も電波も問題ありませんにしちゃうのは何か逆に勿体ない気がする
101 18/07/20(金)00:41:44 No.519992020
>このすばは割となろうテンプレそのものよ テンプレだけどテンプレとは一味違う料理にしてる辺りがまさに腕の違いだと思う
102 18/07/20(金)00:41:47 No.519992032
>スズキ目サバ亜目カマス科の魚類が世界を救うカマス勇者 海産物転生は人類の潜在的願望だからな…
103 18/07/20(金)00:41:58 No.519992063
主人公以外がモテるだけでもダメとか聞いた
104 18/07/20(金)00:42:03 No.519992073
現地人の気の置けない同性の相棒とかがいても悪く無いと思うんだけどなぁ…
105 18/07/20(金)00:42:17 No.519992119
作者の思想や考えはサブキャラに持たせた方がいい
106 18/07/20(金)00:42:33 No.519992164
>主人公の強さを更に際立たせる為の魅力あるライバルとかは出さないのかな？ 苦戦展開は不評だからな 強さ表現なら他に幾らでも代替手段あるし 評価に傷つけてまでやる事じゃない
107 18/07/20(金)00:42:47 No.519992200
>スマホ持たせて使用できますまではアイデアだと思うけど >充電も電波も問題ありませんにしちゃうのは何か逆に勿体ない気がする かと言って全く電波が届かないんじゃスマホの恩恵が少なすぎるから 場所や時間で限定的に使えるようにすればドラマが生まれそうな感じあるね
108 18/07/20(金)00:42:47 No.519992201
オープンな場だから文章書く技術もキャラを立てる技術もない人が混ざるだけで なろうのしてることは至極真っ当だ 本質の一端を突いてると言ってもいい 素人の集まりだからそれを誤魔化せないだけだ
109 18/07/20(金)00:42:47 No.519992202
>現地人の気の置けない同性の相棒とかがいても悪く無いと思うんだけどなぁ… SAOのユージオかな
110 18/07/20(金)00:42:49 No.519992212
このすばはギャグに振り切ったのが良い判断だった そしてその上で面白いのが凄い
111 18/07/20(金)00:43:21 No.519992296
山なし落ちなしになっている復讐系は読むのがとてもつらい 登場人物のキャッキャウフフで茶を濁せないから技量が出やすい的な感じ？
112 18/07/20(金)00:43:26 No.519992314
主人公苦戦させちゃダメだよ！
113 18/07/20(金)00:43:33 No.519992328
>現地人の気の置けない同性の相棒とかがいても悪く無いと思うんだけどなぁ… と言うか人気あるのは割とそう言う存在いるものよ
114 18/07/20(金)00:44:05 No.519992422
しょせん書く方も素人ってことを忘れてはいけない
115 18/07/20(金)00:44:06 No.519992426
なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない…
116 18/07/20(金)00:44:48 No.519992551
復讐もので続いていてそこそこ人気あるのなんて嗤い歩むくらいだと思う
117 18/07/20(金)00:45:14 No.519992640
苦戦描写は主人公の成長の過程で必要な事だと思うけど違うのかな…
118 18/07/20(金)00:45:29 No.519992681
苦戦も男友達も普通に見るけどな 面白くないのは印象に残らないからそう思うだけなのか
119 18/07/20(金)00:45:30 No.519992687
無気力系主人公と実は隠し持ってる特殊能力がないぞ！
120 18/07/20(金)00:45:38 No.519992706
>現地人の気の置けない同性の相棒とかがいても悪く無いと思うんだけどなぁ… ときメモの好夫かな
121 18/07/20(金)00:45:47 No.519992731
そもそも苦戦しないとか意味が分からんのだけど どの作品がそれに該当するのよ？
122 18/07/20(金)00:45:48 No.519992736
別に苦戦展開自体が不評なわけではない 苦戦するだけでそれを開放するような展開がなくずっと苦戦するだけの作品や ラスボスを倒した最強の主人公が弱体もしてないのにその辺の盗賊Aに苦戦する みたいな強さ関係が支離滅裂な作品が嫌われるだけだ
123 18/07/20(金)00:45:55 No.519992757
と言うか感想の変な要望なんてスルーしとけばいいんだよ 「」の感想みたいなもので真に受けても仕方がないというか
124 18/07/20(金)00:46:05 No.519992785
>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… タグで最強とか書いてると最強じゃねぇじゃん詐欺だ！ みたいなのは一定層居る
125 18/07/20(金)00:46:13 No.519992810
読者となる対象年齢が違うだけじゃないの がらがらどんと同じくらいでしょ、苦戦しちゃダメなのって
126 18/07/20(金)00:46:16 No.519992824
かませ勇者ってなろうより商業の方が先にやってた印象がある
127 18/07/20(金)00:46:28 No.519992860
>現地人の気の置けない同性の相棒とかがいても悪く無いと思うんだけどなぁ… シルヴァリオのルシードとかかな
128 18/07/20(金)00:46:43 No.519992895
好夫は最終的にヒロインつれてくんでダメです
129 18/07/20(金)00:46:47 No.519992904
良い文章なら受けるなどというナイーブな考えは捨てろ
130 18/07/20(金)00:46:48 No.519992906
累計1位の無職が苦戦描写多い時点で～ということにしたいって人がいるだけじゃないの
131 18/07/20(金)00:46:53 No.519992925
苦戦描写が駄目なんじゃなくて苦戦描写を素人は面白く書けないというだけなんじゃないの？ だから人気が下がる(ように見える)
132 18/07/20(金)00:47:12 No.519992975
>かませ勇者ってなろうより商業の方が先にやってた印象がある ダンバインの黒騎士？
133 18/07/20(金)00:47:25 No.519993007
苦戦させたはいいがうまい解決策が見つからないのでぐだぐだになるか打ち切りってのは割とよくある
134 18/07/20(金)00:47:45 No.519993059
>かませ勇者ってなろうより商業の方が先にやってた印象がある 最近の商業のかませだとランスのアリオスが思い浮かぶ なろうってランスからの影響かなりあるよね
135 18/07/20(金)00:47:57 No.519993092
そもそも主人公が負けたり挫折する展開は商業でも基本不人気だろ 成長の為に必要であってもそれ自体を好きな読者は少ないぞ
136 18/07/20(金)00:48:10 No.519993129
>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… イチャラブは面白いけど戦闘パートがくっそつまらない人とかなのかもしれん
137 18/07/20(金)00:48:20 No.519993157
ランスの勇者システムはクソ過ぎる…
138 18/07/20(金)00:48:41 No.519993222
アリオスはなんか色々通り過ぎてなんか別のもんになったよ…
139 18/07/20(金)00:48:55 No.519993256
>なろうってランスからの影響かなりあるよね そもそもの源流が二次創作のあたりからきてるからいろんなものの影響を受けまくってよくわからんことになってるだけよ
140 18/07/20(金)00:49:06 No.519993286
なろう読者層の一部に序盤のさくさくプレイみたいなのを期待してる層がいてそれがポイント１０点入れて そして物語的にちょっと苦戦したりゆっくりした展開になったら一気に違う新作に流れる傾向はあると思う
141 18/07/20(金)00:49:08 No.519993295
>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… まあ正直書いてる側としても割と「不評だからダメ」みたいな認識で避けてるとこあるよね なまじランキングから来る層の好みとか状況証拠で大体わかるもんだから
142 18/07/20(金)00:49:11 No.519993309
>そもそも主人公が負けたり挫折する展開は商業でも基本不人気だろ >成長の為に必要であってもそれ自体を好きな読者は少ないぞ そうだねって言える様な根拠は何もないな
143 18/07/20(金)00:49:19 No.519993330
>>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… >イチャラブは面白いけど戦闘パートがくっそつまらない人とかなのかもしれん 割と居るね…
144 18/07/20(金)00:49:33 No.519993371
>まあ正直書いてる側としても割と「不評だからダメ」みたいな認識で避けてるとこあるよね こういうのが一番よくないから気をつけないとな
145 18/07/20(金)00:49:34 No.519993376
>成長の為に必要であってもそれ自体を好きな読者は少ないぞ 泣きダッシュという言葉を知っている「」はここにいるだろうか…
146 18/07/20(金)00:49:36 No.519993380
>かませ勇者ってなろうより商業の方が先にやってた印象がある 自分より正しくて強くて正統な相手を打ち倒すってモチーフは普遍的だよね たとえばドラゴンボールのベジータとか要素的にはかませ勇者なんじゃないかって今思った
147 18/07/20(金)00:49:47 No.519993403
やったー！主人公が苦戦した！主人公が無様に負けた！ って喜ばれるってソレ単に主人公が嫌われてるだけでは？
148 18/07/20(金)00:49:48 No.519993405
画像のをガチで面白く書ける人は天才だと思う 自分も書いてるけど４万文字でこの先の展開でこれ以上面白くするの無理だろって躓いてしまった 弱点とライバルが必要って小池一夫が言った意味がよくわかったわ
149 18/07/20(金)00:49:54 No.519993421
かませ勇者ポジションはどんなジャンルでもそれっぽいの居るしなあ
150 18/07/20(金)00:49:58 No.519993433
>そもそも主人公が負けたり挫折する展開は商業でも基本不人気だろ 敵有利の展開が少年ジャンプの漫画で続くとグダグダ文句を言うが なろうだと少ないからこの作品は糞！というダブスタ野郎だな
151 18/07/20(金)00:50:36 No.519993549
>>かませ勇者ってなろうより商業の方が先にやってた印象がある >自分より正しくて強くて正統な相手を打ち倒すってモチーフは普遍的だよね >たとえばドラゴンボールのベジータとか要素的にはかませ勇者なんじゃないかって今思った 実質国を再建しようと奮起している王子みたいなもんだしな…
152 18/07/20(金)00:50:42 No.519993565
ランスはそもそもアドルが元ネタだからな…
153 18/07/20(金)00:50:45 No.519993576
復讐系ってそれまでの仕打ちで鬱憤を溜めてからの復讐で晴らすカタルシスが良いと思うんだけど 何故かその溜めをさっさと切り上げて復讐に移行しちゃうってのはやっぱり 作者側がそのタメを望んでないからなのかね
154 18/07/20(金)00:50:54 No.519993598
>と言うか感想の変な要望なんてスルーしとけばいいんだよ >「」の感想みたいなもので真に受けても仕方がないというか もちろんそう でも要望はたくさん聞いたほうが上位に上がって書籍しやすくなる
155 18/07/20(金)00:50:57 No.519993606
オバロとかの俺ツエーの蹂躙系だけみて苦戦したらダメって言ってるのかもしれない ジャンルと顧客のニーズが違うから一纏めにするもんじゃないはずではあるが
156 18/07/20(金)00:51:00 No.519993613
苦戦することと負けることと無様に負けることは全部イコールじゃないからね
157 18/07/20(金)00:51:48 No.519993734
>って喜ばれるってソレ単に主人公が嫌われてるだけでは？ あぁ播磨灘か
158 18/07/20(金)00:51:50 No.519993738
横綱とか大人気じゃん！ 結局は味付け次第…まあ描写するのが難しい展開なのは確かだろうけど
159 18/07/20(金)00:51:53 No.519993743
>復讐系ってそれまでの仕打ちで鬱憤を溜めてからの復讐で晴らすカタルシスが良いと思うんだけど >何故かその溜めをさっさと切り上げて復讐に移行しちゃうってのはやっぱり >作者側がそのタメを望んでないからなのかね 長過ぎると更新しても読んでくれなくなるのよ 三話くらい同じような展開で引っ張るアニメって切られやすいし
160 18/07/20(金)00:51:53 No.519993745
>作者側がそのタメを望んでないからなのかね 作者と言うか読者だと思うよそれは だって昼ドラみたいな鬱屈とした溜めを望む読者なんてそう多くないだろうし
161 18/07/20(金)00:51:59 No.519993761
>たとえばドラゴンボールのベジータとか要素的にはかませ勇者なんじゃないかって今思った 別に正しくはないから違うな
162 18/07/20(金)00:52:18 No.519993810
>やったー！主人公が苦戦した！主人公が無様に負けた！ >って喜ばれるってソレ単に主人公が嫌われてるだけでは？ 「」は曇らせ大好きだからな
163 18/07/20(金)00:52:18 No.519993818
>>>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… >>イチャラブは面白いけど戦闘パートがくっそつまらない人とかなのかもしれん >割と居るね… もっと悪いとそのイチャイチャパートもワンパターンで イチャイチャパートから仲違いした後に敵が乱入してきて仲直りして問題解決したと思ったら 乱入してきた敵の一人がヒロインレースに加入して来てｺﾗｰ！ﾀﾊﾊ…で次へつづく を繰り返してキャラがやたら増えてくパターンなんかもな
164 18/07/20(金)00:52:23 No.519993828
>オバロとかの俺ツエーの蹂躙系だけみて苦戦したらダメって言ってるのかもしれない メッチャ苦戦してねえかな主に人間関係で
165 18/07/20(金)00:52:34 No.519993866
>なんで苦戦しちゃダメなのかが本気でわからない… 素人の書くものに苦戦してからのカタルシス云々がうまく書けると期待されてないってとこはあると思う 実際にリゼロとかちゃんと下げた分だけのカタルシスが書けるって認識された作品は それはそれで人気出て上位に来てるわけだし
166 18/07/20(金)00:52:41 No.519993885
>でも要望はたくさん聞いたほうが上位に上がって書籍しやすくなる これからはヒロインに眼鏡かけさせましょうってちゃんと感想送るようにするわ…
167 18/07/20(金)00:52:45 No.519993900
不良が主人公なら生徒会長や風紀委員がかませ勇者ポジってことか
168 18/07/20(金)00:53:16 No.519993993
オバロの魅力は強さじゃなくて勘違い苦悩要素なのでは？ そしてアインズ様が苦悩の末にやったぜ！するのを眺める
169 18/07/20(金)00:53:24 No.519994019
信長のシェフの果心居士なんかは典型的なかませ勇者ポジだよね
170 18/07/20(金)00:53:31 No.519994031
ワンパンマンのS級ヒーローもかませ勇者っぽい
171 18/07/20(金)00:53:39 No.519994050
>不良が主人公なら生徒会長や風紀委員がかませ勇者ポジってことか なぜか大抵教師もクズみたいな性格付けされるよね…
172 18/07/20(金)00:53:51 No.519994077
>不良が主人公なら生徒会長や風紀委員がかませ勇者ポジってことか そうそう そこ匙加減間違えると主人公達より敵の方がまともな事言ってない？てなるから危険なのよね
173 18/07/20(金)00:53:57 No.519994096
>作者側がそのタメを望んでないからなのかね あと読者に作者が信用されてないから 作者によっては主人公は糞イケメンにいじめられ続け名声も実利もすべて搾取されましためでたしめでたし みたいなオチにする人もいるので溜め長すぎると切られる
174 18/07/20(金)00:54:30 No.519994176
>それはそれで人気出て上位に来てるわけだし アニメ化の出来が良かったから今の順位になっただけで それまではそんなでもなかったぞ
175 18/07/20(金)00:54:34 No.519994189
読者は断罪を読みたいんだから 感情移入側ではなく被断罪側の悪人の描写に工夫した方がいいんじゃないの？
176 18/07/20(金)00:55:03 No.519994263
つまりお前らこういうのが好きなんやろ？ん？ みたいな作品が受ける！
177 18/07/20(金)00:55:15 No.519994299
>信長のシェフの果心居士なんかは典型的なかませ勇者ポジだよね かませをとっちめて追放した直後にあれかませ居たら歴史改変できるじゃん！やべぇ！て気付いて焦ってたのが斬新だったなアレ
178 18/07/20(金)00:55:16 No.519994306
>復讐系ってそれまでの仕打ちで鬱憤を溜めてからの復讐で晴らすカタルシスが良いと思うんだけど >何故かその溜めをさっさと切り上げて復讐に移行しちゃうってのはやっぱり >作者側がそのタメを望んでないからなのかね 週刊連載みたいなもんで長々と鬱々してると目に見えて読者からの反応悪くなるらしいからなぁ だから鬱パートやる人もある程度で切り上げたり書き貯めてから連続投稿でさっさと進めたりする
179 18/07/20(金)00:55:30 No.519994349
なろうとは違うがエンドレスエイトを８週間アニメ化してそんだけの効果があったかっていうとな…… 溜めりゃいいってもんじゃない
180 18/07/20(金)00:55:32 No.519994353
苦戦とかも好きなんだけどギリギリの戦いの描写って文字だけだと難しいよね
181 18/07/20(金)00:55:37 No.519994376
作者に対して信用がないってのはデカいよね チョロいヒロインとかもこの系譜
182 18/07/20(金)00:55:45 No.519994397
>それまではそんなでもなかったぞ 底堅い人気もあったからこそのアニメ化だと思うんだけどね
183 18/07/20(金)00:56:12 No.519994460
>作者によっては主人公は糞イケメンにいじめられ続け名声も実利もすべて搾取されましためでたしめでたしみたいなオチにする人もいる 寝取られ好きみたいなもんなんかな…
184 18/07/20(金)00:56:13 No.519994467
>みたいなオチにする人もいるので 放置されて結果的にそんな物語になってる奴が多すぎる・・・
185 18/07/20(金)00:56:20 No.519994488
>なろうとは違うがエンドレスエイトを８週間アニメ化してそんだけの効果があったかっていうとな…… >溜めりゃいいってもんじゃない アレは溜めじゃなくてただの滑った演出
186 18/07/20(金)00:56:27 No.519994504
あらすじ紹介で能力を隠してたら役立たず扱いされて勇者パーティから追放されただのあって頭を抱えそうになった なんでそれで復讐できる立場だと思ったんだ…
187 18/07/20(金)00:56:31 No.519994521
好きなもん書いてランキング掛け上がってく作者はやっぱ面白いもん書く
188 18/07/20(金)00:56:31 No.519994525
苦戦展開するなら一気に終わらせないと評価は落ちるだろうな 一回苦戦展開はいってそっから這い上がれない作品めっちゃ見てきたし
189 18/07/20(金)00:56:32 No.519994527
>アニメ化の出来が良かったから今の順位になっただけで >それまではそんなでもなかったぞ それでも累計上位には来てたしなろう系の話題では 当時無職このすばリゼロ謙虚の話ばっかりなくらいには人気あったよ
190 18/07/20(金)00:56:42 No.519994548
>苦戦とかも好きなんだけどギリギリの戦いの描写って文字だけだと難しいよね なまじ主人公を万能にしてるとなんで～しないの？ って感想欄が突っ込みの嵐になる
191 18/07/20(金)00:56:51 No.519994576
>あと読者に作者が信用されてないから 結局すべての問題はこいつなんだよな… 面白いもんを書くって分かってるなら単に応援してます！ってコメントするだけだし
192 18/07/20(金)00:57:02 No.519994603
>つまりお前らこういうのが好きなんやろ？ん？ >みたいな作品が受ける！ 小説に限らず世の中大半そんな物だろうしそう悪い事じゃないと思う たまに圧倒的なパワーで好きにさせる人はいるが
193 18/07/20(金)00:57:28 No.519994669
>なんでそれで復讐できる立場だと思ったんだ… それで復讐してやる！って作品そんなあるっけ？
194 18/07/20(金)00:57:41 No.519994712
溜めパートのある作品は溜めて一気に投稿するとか 毎日投稿するみたいな行動力がないと支持されるのは難しい
195 18/07/20(金)00:57:52 No.519994745
リゼロは一応アニメ前からランキング上位ではあったよ 盗作どうこうとか糞鬱で人選ぶとか色々言われてたけど
196 18/07/20(金)00:58:03 No.519994769
ダウナーな展開が続くと読者が離れる モチベが落ちた作者の更新頻度が落ちてそのまま止まった
197 18/07/20(金)00:58:04 No.519994771
>そこ匙加減間違えると主人公達より敵の方がまともな事言ってない？てなるから危険なのよね 無自覚にクズになってる主人公はわりといるよね 自覚してクズやってるならあいつはクズだけど良い所もあるからとなるけど無自覚だとスルーされる
198 18/07/20(金)00:58:11 No.519994789
でもよぉ 即死チートはやりすぎじゃ…
199 18/07/20(金)00:58:31 No.519994848
その手のって復讐してやる！よりも 実は有能な主人公が抜けたせいで元パーティは勝手に落ちぶれてましたって方向に行くんじゃね
200 18/07/20(金)00:58:36 No.519994860
>面白いもんを書くって分かってるなら単に応援してます！ってコメントするだけだし いや面白いかどうか以前の信用が無いって話で
201 18/07/20(金)00:58:45 No.519994890
>つまりお前らこういうのが好きなんやろ？ん？ >みたいな作品が受ける！ 否定はしないがそればっかりで溢れてるので何かしら捻るか描写がかなりいいかじゃないと直ぐにポイ捨てされる…
202 18/07/20(金)00:58:47 No.519994898
>あらすじ紹介で能力を隠してたら役立たず扱いされて勇者パーティから追放されただのあって頭を抱えそうになった >なんでそれで復讐できる立場だと思ったんだ… そういうのは別に復讐とかどうでもいいんで好きに生きます！ 追い出した連中は地獄に落ちましたみたいな作品ばっかじゃね
203 18/07/20(金)00:59:07 No.519994950
ジャンプで新連載始めたばかりで実績のない作家が 復讐ものだからって3話4話かけて主人公いじめられる話を最初からやってうけるかというと
204 18/07/20(金)00:59:14 No.519994974
と言うかそんな復讐ものに需要もないんだから書く側は無理に書く必要ないし読み手も即閉じるでいいと思う
205 18/07/20(金)00:59:16 No.519994979
スレ画は電気グルーヴのシャングリラ的なエピソード
206 18/07/20(金)00:59:55 No.519995080
>即死チートはやりすぎじゃ… そういやアレはかませ勇者しか出てこないな まあジャンルとしてはコメディだと思うし
207 18/07/20(金)00:59:59 No.519995088
>なまじ主人公を万能にしてるとなんで～しないの？ >って感想欄が突っ込みの嵐になる ちょっと違うけどゴミスキルで無双系が流行った時はそんな感じだったな どう考えても強いのを弱いって言い張ってるだけだった
208 18/07/20(金)01:00:10 No.519995121
追放系主人公 クラスの皆と全員転生で険悪な雰囲気なんてなかったのに仲良かったのに異世界に行ったらパーティーから追放されて復讐だ 実はクラスの皆に愛されてて殺させたくないから追放した みたいな作品が見てみたいです
209 18/07/20(金)01:00:24 No.519995164
>即死チートはやりすぎじゃ… あれはワンパンマンみたいなもんよ ワンパンマンだって強さやりすぎなレベルだけど面白いし
210 18/07/20(金)01:00:39 No.519995206
面白いの書けると思われたら苦戦パート多くても人気はあるよね 無職なんて就職パートからずっと毎章しがらみで動きとれなかったり格上に瞬殺されたりばっかなのに 依然変わらず累計一位だったんだし
211 18/07/20(金)01:01:12 No.519995286
即死チートは中身より題名が正直キツイ
212 18/07/20(金)01:01:34 No.519995348
>即死チートはやりすぎじゃ… まああれ異世界転生逆張りものだし
213 18/07/20(金)01:01:50 No.519995390
>どう考えても強いのを弱いって言い張ってるだけだった さすおに！
214 18/07/20(金)01:02:07 No.519995442
>みたいな作品が見てみたいです 皆の師匠恩人的なおじさん世話になったから引退してほしいわーやめて貰うか！的なのはどこかで見た気はする
215 18/07/20(金)01:02:13 No.519995462
限られた戦力でどうやって敵を倒すか考えたりする話が好き
216 18/07/20(金)01:02:26 No.519995497
200話前後の中編を無限に書き続けるスタイルが出来ればそれが一番いいっぽいよね 書き溜め開放ブーストで新規層を確保しては粗方テンプレ消化しきるタイミングで綺麗に終わって 固定ファンと信頼を持ち越して新作へっていう
217 18/07/20(金)01:02:29 No.519995510
>面白いの書けると思われたら苦戦パート多くても人気はあるよね セブンスの作者とかも不利益こうむってるパートは それ以上の規模でやった奴に反撃するってパターン出来てるから読者も安定してみてるな
218 18/07/20(金)01:02:30 No.519995512
>実はクラスの皆に愛されてて殺させたくないから追放した ちょっと違うけど追放系主人公が流行り始めたみたいな話が出た辺りで 凄いベテランでパーティ全員から信頼されてるけど体の問題でお役御免になるみたいな短編あったな
219 18/07/20(金)01:02:41 No.519995544
>即死チートは中身より題名が正直キツイ その通りの内容だし分かり易くて良いじゃん
220 18/07/20(金)01:02:46 No.519995556
>即死チートは中身より題名が正直キツイ まぁタイトルきついとか言ったら野猿とか買いにくいにもほどがあるわーってなるし
221 18/07/20(金)01:02:51 No.519995570
>ちょっと違うけどゴミスキルで無双系が流行った時はそんな感じだったな >どう考えても強いのを弱いって言い張ってるだけだった 誰が見てもゴミスキルは考えられるが そんなもので無双できるわけがないからな…
222 18/07/20(金)01:02:54 No.519995581
>>面白いもんを書くって分かってるなら単に応援してます！ってコメントするだけだし >いや面白いかどうか以前の信用が無いって話で なので初投稿者は色々大変だなあと思う 頑張って1作ウケるのを書いて…とかすると商業とあんまり変わらないし…
223 18/07/20(金)01:03:08 No.519995639
危険から離れさせるために酷い目に合わせてたんですよ系はものっそいヘイト溜まる気がする
224 18/07/20(金)01:03:29 No.519995703
さっき会社クビになったデブ中年がアイドルになるなろう作品のコミカライズでスレ立ってたけど あれも一種の追放もののフォーマットと言えるかもな
225 18/07/20(金)01:04:06 No.519995812
バトルポカリレベルな能力で無双するくらい説得力あるのが見たい
226 18/07/20(金)01:04:14 No.519995828
追放された後能力覚醒はまだマシだよね 目つけられないようにスキル隠してたら～ってお前手抜いてただけだよね？みたいなのあるし
227 18/07/20(金)01:04:28 No.519995874
>ちょっと違うけど追放系主人公が流行り始めたみたいな話が出た辺りで >凄いベテランでパーティ全員から信頼されてるけど体の問題でお役御免になるみたいな短編あったな 主人公を一言で表すとジェイガンって言われてたやつ？
228 18/07/20(金)01:04:31 No.519995884
今人気がある？のだとめっちゃ成長しにくいスキルをおっさんになるまでコツコツ成長させたら超便利スキルに！ とかあるけどああいうのはどうなん？
229 18/07/20(金)01:04:42 No.519995916
若者には売れてんのそれ
230 18/07/20(金)01:04:47 No.519995929
とはいえリゼロくらい下げパートが長いと この章の最終ループ始まったら起こして…とそれまで眠りにつくファンも多い
231 18/07/20(金)01:04:48 No.519995931
現実主義勇者の大国建造記は小説版のキャラクターイラストとタイトルで大損してるよね 面白いのに
232 18/07/20(金)01:05:00 No.519995964
苦戦がダメというか 主人公側にアドバンテージめいっぱい付いてる状況でかっこつけられても冷めた目線で見てしまう
233 18/07/20(金)01:05:05 No.519995978
>>ちょっと違うけどゴミスキルで無双系が流行った時はそんな感じだったな >>どう考えても強いのを弱いって言い張ってるだけだった >誰が見てもゴミスキルは考えられるが >そんなもので無双できるわけがないからな… 物凄い屁理屈つけて概念系のスキルになるのはよく見る
234 18/07/20(金)01:05:08 No.519995991
>それ以上の規模でやった奴に反撃するってパターン出来てるから読者も安定してみてるな モブの最近の話でセブンスの「最強のヒロインがラスボスに吸収された！」を思い出したよ 作者に対する信頼感って大事だよね
235 18/07/20(金)01:05:16 No.519996008
>目つけられないようにスキル隠してたら～ってお前手抜いてただけだよね？みたいなのあるし 隠れてサポートどころか本当にろくに仕事せずに数年居座ってたりするのもあるな
236 18/07/20(金)01:05:39 No.519996078
とにかく一目で内容が分かるように長々説明タイトルなんだろうけど 余りにもそういうのが多すぎてかえって埋もれちゃってません…？
237 18/07/20(金)01:05:54 No.519996124
>苦戦がダメというか >主人公側にアドバンテージめいっぱい付いてる状況でかっこつけられても冷めた目線で見てしまう それは大抵の創作物もそうではなかろうか