18/07/19(木)00:22:20 なるほど… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1531927340475.jpg 18/07/19(木)00:22:20 No.519781374
なるほど…
1 18/07/19(木)00:25:54 No.519782152
推理小説の登場人物って気軽に水増しされるじゃん
2 18/07/19(木)00:27:02 No.519782388
>推理小説の登場人物って気軽に水増しされるじゃん じゃあ水増ししまくって書き上げた奴にさらに1人増やしてくれってお願いしていいよね?
3 18/07/19(木)00:28:58 No.519782792
最初から一人増やしてねっていうのとある程度完成してから言うのとじゃ違うよね
4 18/07/19(木)00:29:01 No.519782807
>じゃあ水増ししまくって書き上げた奴にさらに1人増やしてくれってお願いしていいよね? 推理小説を例に出すのが間違っているという話なので屁理屈こねないでほしい
5 18/07/19(木)00:30:04 No.519783056
水回りは一切要らないトイレも洗面台も要らないと言われて建物設計して組み立ててる途中に 風呂とトイレつけてって言われる気分
6 18/07/19(木)00:30:44 No.519783204
推理小説って登場人物の役割が大事だから モブを増やすのは簡単かもしれないけど それなりに重要な役を増やすには難しいんじゃないかなぁ
7 18/07/19(木)00:30:48 No.519783225
スレッドを立てた人によって削除されました
8 18/07/19(木)00:31:24 No.519783358
狐がプログラミングする時代か…
9 18/07/19(木)00:32:55 No.519783681
ボタンって言うからにはちゃんと役割を持った存在ってことを前提にしてるので 単なるモブを増やすのとはわけが違うのは画像見るだけでわかる
10 18/07/19(木)00:32:57 No.519783688
使用を途中で変えるってほんっと面倒くさい
11 18/07/19(木)00:32:57 No.519783690
なんだこのひどい目に合いそうな狐は
12 18/07/19(木)00:33:38 No.519783831
服のボタンかと思ったら違うのか
13 18/07/19(木)00:34:14 No.519783954
何もしない人間しか足せない
14 18/07/19(木)00:34:14 No.519783958
モブを登場人物扱いするやつ初めて見た
15 18/07/19(木)00:35:12 No.519784147
押しても反応しないボタンならそら大して苦労せず足せるけど
16 18/07/19(木)00:38:10 No.519784815
ちゃんとした作りになっていれば簡単に追加できるけど 大体の場合ちゃんとしてない上に、どちらにせよテストは面倒くさい
17 18/07/19(木)00:38:13 No.519784830
ニックSE になったのか
18 18/07/19(木)00:38:55 No.519784982
>ちゃんとした作りになっていれば簡単に追加できるけど ちゃんと(拡張を想定した)作りになっていれば の間違いじゃねえかな…
19 18/07/19(木)00:39:43 No.519785157
ボタンを足すだけならいくらでもできる でも実際の要求はボタンを押すことで機能する一連の動作だからね
20 18/07/19(木)00:40:01 No.519785220
ウサギの営業が無自覚に煽ってきそう
21 18/07/19(木)00:40:10 No.519785264
話の展開もページ数も変えずに頼むよ!
22 18/07/19(木)00:40:27 No.519785323
ボタン追加する余地がある時点で完成度自体は低い
23 18/07/19(木)00:40:52 No.519785418
締め切りも変わらない
24 18/07/19(木)00:41:05 No.519785456
>ボタン追加する余地がある時点で完成度自体は低い 企画段階で言ってくれればいくらでも追加出来たのだ…
25 18/07/19(木)00:41:44 No.519785609
>ボタン追加する余地がある時点で完成度自体は低い そんなん仕様変更言い出したやつに言えや!
26 18/07/19(木)00:42:02 No.519785669
動かしてみて「やっぱこれクソだな」となるのはわかる
27 18/07/19(木)00:42:32 No.519785758
機能追加してもリソースも期限も待遇も変わらない
28 18/07/19(木)00:43:54 No.519786035
これで苦労して足した挙句いい反応が得られないとやってらんねえなってなりそうだ…
29 18/07/19(木)00:44:05 No.519786069
殺される役を増やすのは死ぬほどめんどいけど容疑者を増やすのはそんなにめんどくはないな
30 18/07/19(木)00:45:10 No.519786284
>殺される役を増やすのは死ぬほどめんどいけど容疑者を増やすのはそんなにめんどくはないな ちゃんと他のキャラと同じくらい怪しくて重要で話に絡むようにするんだよ?全ページで
31 18/07/19(木)00:45:30 No.519786358
オリキャラをいれた作品は大体クソになるもんな…
32 18/07/19(木)00:45:34 No.519786375
>殺される役を増やすのは死ぬほどめんどいけど容疑者を増やすのはそんなにめんどくはないな それでもかかる手間あるから納期とか増やせよって意味も含むだろ
33 18/07/19(木)00:45:43 No.519786418
モバイルアプリとかだとボタン増えすぎてよくわかんね ★1 までセットになったりする
34 18/07/19(木)00:45:53 No.519786443
ボタンと機能が対応するように推理小説の登場人物は対応する機能を持ってないので そこまで細かいことは考えずに例に出してるんじゃないですか?
35 18/07/19(木)00:45:54 No.519786447
この例だと登場人物は登場人物でも モブじゃなくて被害者の家族を増やせみたいな感じかね
36 18/07/19(木)00:45:58 No.519786457
>殺される役を増やすのは死ぬほどめんどいけど容疑者を増やすのはそんなにめんどくはないな 居るだけのキャラにならない?
37 18/07/19(木)00:46:35 No.519786591
ビルの建築で内装工事まで入った時に1フロアの面積を増やせみたいな要望をされたことある
38 18/07/19(木)00:46:49 No.519786647
モブなら馬鹿でも最後からでもいきなり加えれるだろうけどね
39 18/07/19(木)00:46:55 No.519786657
推理小説の話はたとえ話で出してるだけなんで…
40 18/07/19(木)00:47:26 No.519786765
これいる?みたいな証拠品増やすのは簡単だけど無駄のない証拠構成を作り直す必要があるのはめんどいと思う
41 18/07/19(木)00:47:36 No.519786805
「」は画像だけみて話すやつばっかだな…URLないからしかたないが
42 18/07/19(木)00:47:37 No.519786808
>ボタン追加する余地がある時点で完成度自体は低い なぜ仕様通りの完成品ができてから言うのですか?
43 18/07/19(木)00:48:42 No.519787044
下手に例え話しようとすると話がこじれるから 率直に急に無茶振りすんなクソがと言った方が良い
44 18/07/19(木)00:48:47 No.519787060
狐はエロい
45 18/07/19(木)00:49:08 No.519787119
トリック破綻してないか確認しないといけないってことでしょ 追加するだけなら簡単だけどテストが面倒臭い……
46 18/07/19(木)00:49:13 No.519787133
推理小説の登場人物を増やすことの困難さという議論は無意味
47 18/07/19(木)00:49:55 No.519787278
ボタンを追加する時の例え話なのにモブがーとか言い出すような人は プログラミングの話してる場には込んだろうから相手として想定されておらんよ
48 18/07/19(木)00:50:10 No.519787326
すでに大筋が出来上がってる推理小説に登場人物を一人増やしてください
49 18/07/19(木)00:50:29 No.519787397
>「」は画像だけみて話すやつばっかだな…URLないからしかたないが ちゃんとURL貼らないとずっと推理小説の話ししそうで怖いわ https://youtu.be/XrG6KXu3h2A
50 18/07/19(木)00:51:42 No.519787646
>下手に例え話しようとすると話がこじれるから >率直に急に無茶振りすんなクソがと言った方が良い でもそれを専門家じゃない人に理解してもらうためには わかりやすい解説かたとえ話が必要なのだ
51 18/07/19(木)00:51:47 No.519787677
ボタン増やすってどうしても分割して実装できる部分じゃないのもキツい
52 18/07/19(木)00:52:14 No.519787781
追加要求されてるボタンの機能次第では ほとんどばらしになるな
53 18/07/19(木)00:52:40 No.519787849
>でもそれを専門家じゃない人に理解してもらうためには >わかりやすい解説かたとえ話が必要なのだ これ分かりやすくしてるの?
54 18/07/19(木)00:53:31 No.519787982
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55 18/07/19(木)00:54:03 No.519788084
ちょうど10人いるから5たい5でバスケしてるところに ボールをもう一個追加するとか人を一人増やすとかそんな感じ
56 18/07/19(木)00:54:17 No.519788130
>>でもそれを専門家じゃない人に理解してもらうためには >>わかりやすい解説かたとえ話が必要なのだ >これ分かりやすくしてるの? プログラム知らない人にイチから説明するよりは 多少齟齬はあれどだいたい的を射ているとは思うよ
57 18/07/19(木)00:54:27 No.519788161
そもそもこの後にアリバイとかトリックの整合性を考えないといけない…大丈夫ならいいけど書き直さないとダメなら大変って続くわけだし
58 18/07/19(木)00:55:05 No.519788274
例えば原作付き映画で「売れてるアイドルと俳優をメインメンバーとしてだしてください」 みたいな話をされた
59 18/07/19(木)00:55:10 No.519788296
被害者を1人増やすのか犯人を1人増やすのかでまた違ってくるだろうけど どっち寄りの追加が多いんだろう…
60 18/07/19(木)00:55:20 No.519788335
たとえ話に噛み砕かないと理解できないような相手に説明すんのもうやめよう!
61 18/07/19(木)00:55:28 No.519788354
スレッドを立てた人によって削除されました
62 18/07/19(木)00:55:40 No.519788393
スレで見ただけであんまり理解する気がないなら理解できないのも仕方ないとは思う わざわざこういう講座みたいなの見に来るような人は理解しようとして来てるからこのくらいでも通じると思うよ
63 18/07/19(木)00:55:40 No.519788396
既に完結してるルールや物語に追加要素を入れるって考えると推理小説よりはゲームのリメイクだとかスポーツの人数や役職増やすって方が分かりやすいんじゃないかな
64 18/07/19(木)00:56:37 No.519788544
>たとえ話に噛み砕かないと理解できないような相手に説明すんのもうやめよう! それが上司や顧客だったらどうすんだよ!
65 18/07/19(木)00:56:43 No.519788570
必要なボタンがどんなのを想定してるかしらんけど 例えばゲームのコントローラのボタン1つ増やすとかはとんでもないだろうな
66 18/07/19(木)00:56:56 No.519788620
>例えば原作付き映画で「売れてるアイドルと俳優をメインメンバーとしてだしてください」 >みたいな話をされた どっちかというとメインキャラ一人女にしろが適当かなあ
67 18/07/19(木)00:56:58 No.519788630
>例えば原作付き映画で「売れてるアイドルと俳優をメインメンバーとしてだしてください」 >みたいな話をされた しかも原作には居ない美少女キャラ or TSで!
68 18/07/19(木)00:57:18 No.519788700
>既に完結してるルールや物語に追加要素を入れるって考えると推理小説よりはゲームのリメイクだとかスポーツの人数や役職増やすって方が分かりやすいんじゃないかな それこそ作り直しのイメージ湧かないからじゃあやれよって言われると思うの
69 18/07/19(木)00:57:33 No.519788751
少なくとも推理小説読んだり書こうとしたりした経験がある人には伝わる例えだろう もしその前提の上でも伝わらない人が居たとしたなら なんていうかそれはもうそういう人だから仕方ない…
70 18/07/19(木)00:58:15 No.519788849
この狐めっちゃエロくていいよね…
71 18/07/19(木)00:59:02 No.519788963
>スレで見ただけであんまり理解する気がないなら理解できないのも仕方ないとは思う >わざわざこういう講座みたいなの見に来るような人は理解しようとして来てるからこのくらいでも通じると思うよ スレ画に限った話じゃないけど 何かしらの画像を素直に受け取らず捻くれた解釈しようとするのってよくいるよね 面白いならいいけどだいたい面白くない
72 18/07/19(木)00:59:13 No.519788987
>この狐めっちゃエロくていいよね… のじゃおじに近いエロさ持ってると思う
73 18/07/19(木)00:59:39 No.519789061
>必要なボタンがどんなのを想定してるかしらんけど >例えばゲームのコントローラのボタン1つ増やすとかはとんでもないだろうな マウスなんかだとボタンもう一個有れば嬉しいのになって思うこと有るけど 今の配置からどう追加したら使いやすいかって考えると…イチから見直さなければ
74 18/07/19(木)00:59:53 No.519789097
>例えば人気ヒロインで「おさげとそばかすと眼鏡と関西弁と緑髪と発明家属性を付け足して下さい」 >みたいな話をされた
75 18/07/19(木)01:00:50 No.519789264
>スレ画に限った話じゃないけど >何かしらの画像を素直に受け取らず捻くれた解釈しようとするのってよくいるよね >面白いならいいけどだいたい面白くない 普通こういうスレが立ったら話の本質である仕様変更とかのスレになるはずが 小説がどうのでスレの流れが変わるのがおかしい
76 18/07/19(木)01:01:17 No.519789353
>少なくとも推理小説読んだり書こうとしたりした経験がある人には伝わる例えだろう >もしその前提の上でも伝わらない人が居たとしたなら >なんていうかそれはもうそういう人だから仕方ない… その場合は別の例えが必要なんじゃない 仕様変更ってそういう状況でしょ
77 18/07/19(木)01:01:59 No.519789473
>普通こういうスレが立ったら話の本質である眼鏡狐おじさんにパワハラしたいとかのスレになるはずが
78 18/07/19(木)01:02:05 No.519789495
>それが上司や顧客だったらどうすんだよ! そんな奴が上司だと働くのが辛いから更に上役に言っておろしてもらう 顧客の場合もそんな相手と取引するのは余計な面倒が多く非効率だから切る そうやって優秀な人間の社会を作っていくのがよい
79 18/07/19(木)01:02:09 No.519789517
スパロボの参戦作品急遽一つ増やすからいるだけにならないように今のストーリーに組み込んでください!みたいなもんと考えると実にめどいと思う
80 18/07/19(木)01:02:13 No.519789525
このキツネが半目になってる瞬間キャプってた人いたけど ドSっぽい表情でえっちだった
81 18/07/19(木)01:02:27 No.519789576
ボタン1つといっても機能の話だけじゃなくて 全体のモデルのバランスとかも考えて配置してるので 1つ加えたら全部練り直す可能性もある
82 18/07/19(木)01:02:54 No.519789640
3Dのクオリティ凄いけどケモナー向け過ぎる…
83 18/07/19(木)01:03:05 No.519789670
>顧客の場合もそんな相手と取引するのは余計な面倒が多く非効率だから切る その顧客が大手とかだったら切れねえ…
84 18/07/19(木)01:03:41 No.519789756
例え話苦手な人ほどしたがるのは何なんだ…
85 18/07/19(木)01:03:48 No.519789779
既に完成してるもののバランスが崩れるって面もあるし 新しいキャラが居合わせてる設定のシーンを全編通して一個一個描き直さなきゃいけないって手間の面もある そっからさらに整合性を整えて…って プログラミング知らない人に話する分にはわりといい例えだと思うけどな
86 18/07/19(木)01:04:21 No.519789867
>例え話苦手な人ほどしたがるのは何なんだ… 今回の場合無理矢理ひねくれた解釈しようとしてるようにしか見えないんだけど
87 18/07/19(木)01:04:29 No.519789891
>その場合は別の例えが必要なんじゃない >仕様変更ってそういう状況でしょ これを理解できない馬鹿だったらどんな例え話出した所で理解できないから必要ないよ どうやってこの件から手を引くかもしくは丸め込むか考える所
88 18/07/19(木)01:04:31 No.519789893
>マウスなんかだとボタンもう一個有れば嬉しいのになって思うこと有るけど >今の配置からどう追加したら使いやすいかって考えると…イチから見直さなければ これが分かりやすい例だと思う
89 18/07/19(木)01:04:40 No.519789913
専門家が解りやすく説明するために色々はしょった部分を指摘したがるのがアマチュアじゃけえ…
90 18/07/19(木)01:04:53 No.519789950
ヒロインにメガネかけさせろと言われた
91 18/07/19(木)01:05:03 No.519789974
もしアクションゲームで新しい機能を持つ操作ボタンを一つ増やすとかだったら 同時押しとかある状況で押されたらどうなるかとかデバックしなきゃならんからめんどい
92 18/07/19(木)01:05:04 No.519789976
>普通こういうスレが立ったら話の本質である眼鏡狐おじさんにパワハラしたいとかのスレになるはずが 残念だけどこの狐おじさんは社長だからパワハラは無理 取引先になって「仕事欲しかったら…わかってるよね?」するしかない
93 18/07/19(木)01:05:08 No.519789986
>>マウスなんかだとボタンもう一個有れば嬉しいのになって思うこと有るけど >>今の配置からどう追加したら使いやすいかって考えると…イチから見直さなければ >これが分かりやすい例だと思う こっちはレイアウト寄りでスレ画は機能よりだと思う
94 18/07/19(木)01:05:59 No.519790123
>もしアクションゲームで新しい機能を持つ操作ボタンを一つ増やすとかだったら >同時押しとかある状況で押されたらどうなるかとかデバックしなきゃならんからめんどい これも相手がゲーマーなら結構伝わりそうだ
95 18/07/19(木)01:06:05 No.519790139
>残念だけどこの狐おじさんは社長だからパワハラは無理 >取引先になって「仕事欲しかったら…わかってるよね?」するしかない 子会社をいじめるサイゲリニンサン最低だな!
96 18/07/19(木)01:06:07 No.519790145
スレッドを立てた人によって削除されました
97 18/07/19(木)01:06:30 No.519790210
>残念だけどこの狐おじさんは社長だからパワハラは無理 狐が社長をする時代か…
98 18/07/19(木)01:07:12 No.519790316
今度はやれそのボタンを目立たせろだの言ってくるわけで
99 18/07/19(木)01:07:50 No.519790441
スレ「」が消す基準がわからん
100 18/07/19(木)01:07:50 No.519790443
やがてボタンのスピンオフが生み出される
101 18/07/19(木)01:08:12 No.519790499
>こっちはレイアウト寄りでスレ画は機能よりだと思う ここも解釈別れるよね レイアウトなら等間隔に配置したり操作性を考慮した位置が全部狂う 機能なら余計な動作しないかデバックし直す必要がある
102 18/07/19(木)01:08:19 No.519790514
機能を増やすと面倒くささがn+1されるんじゃなくて(n+1)^2される感じ
103 18/07/19(木)01:08:35 No.519790554
ちんこもう一本生やしてください
104 18/07/19(木)01:08:45 No.519790591
なにこれVtuber?
105 18/07/19(木)01:09:29 No.519790722
>機能を増やすと面倒くささがn+1されるんじゃなくて(n+1)^2される感じ それは実はレイアウトでも同じ
106 18/07/19(木)01:09:34 No.519790734
よく考えたらまず一レス目がおかしくね?
107 18/07/19(木)01:09:40 No.519790750
>>例え話苦手な人ほどしたがるのは何なんだ… >今回の場合無理矢理ひねくれた解釈しようとしてるようにしか見えないんだけど 反論してるの初めて見た
108 18/07/19(木)01:09:47 No.519790765
>ちんこもう一本生やしてください 血管どう繋ごう……それに血圧とか勃起時にもう一本と干渉しないようにしないと……
109 18/07/19(木)01:10:16 No.519790854
>ちんこもう一本生やしてください でも生やす場所は最初のちんこから遠い場所で
110 18/07/19(木)01:10:28 No.519790885
>でも生やす場所は最初のちんこから遠い場所で おでこに
111 18/07/19(木)01:10:30 No.519790894
>>>例え話苦手な人ほどしたがるのは何なんだ… >>今回の場合無理矢理ひねくれた解釈しようとしてるようにしか見えないんだけど >反論してるの初めて見た だってこんな小説知らんし… >推理小説の登場人物って気軽に水増しされるじゃん
112 18/07/19(木)01:10:41 No.519790919
>よく考えたらまず一レス目がおかしくね? 今更だけど一番はじめに消すべきだったわ
113 18/07/19(木)01:11:12 No.519791016
のじゃおじに便乗して作ったアバターらしいけど ケモナー狙い撃ちデザインすぎる…
114 18/07/19(木)01:11:46 No.519791132
例えば完成した脱出ゲームで「この鍵を一個追加してください」 みたいな話をされた
115 18/07/19(木)01:11:46 No.519791138
眼鏡はいらねえんじゃねえかな…
116 18/07/19(木)01:11:54 No.519791162
>>よく考えたらまず一レス目がおかしくね? >今更だけど一番はじめに消すべきだったわ 消されそう
117 18/07/19(木)01:12:28 No.519791252
FF7リメイクが完成してから エアリス復活ルート作りましょうって言われた感じ? いやこれはボタン1つどころじゃないけど…
118 18/07/19(木)01:12:29 No.519791254
>のじゃおじに便乗して作ったアバターらしいけど 割と最初の動画でVtuberが流行り始める前からモデルは作ってたって言ってなかった?
119 18/07/19(木)01:13:23 No.519791398
>眼鏡はいらねえんじゃねえかな… あ?
120 18/07/19(木)01:13:41 No.519791437
>眼鏡はいらねえんじゃねえかな… は?ぶちころがすぞ……
121 18/07/19(木)01:15:43 No.519791772
この狐IQ高そうだな ファンになっちゃいそう
122 18/07/19(木)01:15:43 No.519791776
ボタンってそのボタンか 機能によるんじゃないかな
123 18/07/19(木)01:15:44 No.519791777
この狐メガネ無くても可愛いとは思うけど やっぱりメガネあったほうがいいかな
124 18/07/19(木)01:16:29 No.519791904
>ボタンってそのボタンか >機能によるんじゃないかな それこそモブみたいな押しても反応しないのは簡単でもあるよね 求められるのはモブじゃないだけで
125 18/07/19(木)01:16:36 No.519791932
>例えば完成した脱出ゲームで「この鍵を一個追加してください」 >みたいな話をされた 脱出ゲームってそういうのが簡単だから流行ったのでは 悪い例えだなあ
126 18/07/19(木)01:16:58 No.519791987
>推理小説の登場人物って気軽に水増しされるじゃん こういうのってまさに >何かしらの画像を素直に受け取らず捻くれた解釈しようとするのってよくいるよね >面白いならいいけどだいたい面白くない これだよね…
127 18/07/19(木)01:17:11 No.519792018
>やっぱりメガネあったほうがいいかな 怖気づいてんじゃねえよ!
128 18/07/19(木)01:17:12 No.519792022
推理小説の例えは大きな意味で正しい プログラムって小説とか漫画みたいな個人技による創作物だからな 日本だとIT土方みたいに人海戦術で何とかなるもんだと思われてるけど 頭数じゃまったくどうにもならない
129 18/07/19(木)01:18:04 No.519792174
つーか推理小説はどうでもいいんだよ!
130 18/07/19(木)01:18:16 No.519792203
>プログラムって小説とか漫画みたいな個人技による創作物だからな 文章の癖あるよね 他人の作ったもの弄りたくねぇんだけど!
131 18/07/19(木)01:18:28 No.519792233
>脱出ゲームってそういうのが簡単だから流行ったのでは >悪い例えだなあ いや簡単ではないだろ…
132 18/07/19(木)01:18:48 No.519792288
建築の方が例えとしては楽なような ウィンチェスターハウスみたいな凄い良い事例もあるし
133 18/07/19(木)01:19:08 No.519792341
>文章の癖あるよね だからこうしてガチガチにコーディングルールを固める
134 18/07/19(木)01:19:09 No.519792346
>つーか推理小説はどうでもいいんだよ! 伸びたのは推理小説のおかげなのでは
135 18/07/19(木)01:19:45 No.519792439
>建築の方が例えとしては楽なような >ウィンチェスターハウスみたいな凄い良い事例もあるし ちょっとした仕様変更が大事故につながるのいいよね…
136 18/07/19(木)01:19:52 No.519792459
この狐おじさんのエロ絵少なくてかなしい
137 18/07/19(木)01:20:00 No.519792480
>脱出ゲームってそういうのが簡単だから流行ったのでは >悪い例えだなあ 完成した後に追加するのは簡単じゃないよ
138 18/07/19(木)01:20:21 No.519792522
>日本だとIT土方みたいに人海戦術で何とかなるもんだと思われてるけど >頭数じゃまったくどうにもならない ていうか炎上まで行くと大体どっかで詰まる要素が別に発生してるし 別の会社の人間にチェックさせて全員にOK出させろって無理に決まってんだろ
139 18/07/19(木)01:20:29 No.519792546
>この狐おじさんのエロ絵少なくてかなしい そもそもファンアートあるのか…
140 18/07/19(木)01:20:34 No.519792555
郵便配達夫とかにしとけば大丈夫だよ
141 18/07/19(木)01:20:45 No.519792579
>いや簡単ではないだろ… デバッグ必要ない点でちゃんとしたプログラミングと違うしデザインとかない思いつきだし というかやっててこいつどうでもいい動作追加して水増ししやがってみたいな気分になるし
142 18/07/19(木)01:20:59 No.519792610
>つーか推理小説はどうでもいいんだよ! じゃあ推理小説で例えないでよ・・・