18/07/15(日)22:05:12 実は三... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1531659912344.jpg 18/07/15(日)22:05:12 No.519040003
実は三国志でどこが勝ったか知らない「」は多い
1 18/07/15(日)22:05:44 No.519040195
ちょっと蜀大きすぎない…？
2 18/07/15(日)22:05:54 No.519040256
蜀の領土多くね？
3 18/07/15(日)22:06:02 No.519040306
知らない国が勝つ
4 18/07/15(日)22:06:17 No.519040392
北伐成功してる...
5 18/07/15(日)22:06:30 No.519040455
>蜀の領土多くね？ 大体山と荒野だぜ
6 18/07/15(日)22:06:38 No.519040499
長安落ちてる...
7 18/07/15(日)22:07:02 No.519040633
権力闘争の手駒にしてた異民族が反乱起こして英雄の末裔たちが殺されてくのいいよね…
8 18/07/15(日)22:07:18 No.519040725
荊州と長安手に入れた蜀かー
9 18/07/15(日)22:07:47 No.519040904
魏が勝ったでしょ
10 18/07/15(日)22:08:37 No.519041198
呉も長江沿岸部以外は湿地
11 18/07/15(日)22:08:41 No.519041228
この中にはいないよ
12 18/07/15(日)22:08:57 No.519041319
あれ勝ったって言っていいのかな…
13 18/07/15(日)22:09:21 No.519041451
結局全部負けた
14 18/07/15(日)22:09:35 No.519041536
畑のない土地なんか砂場と一緒だ
15 18/07/15(日)22:09:39 No.519041558
ここまで出来たのなら蜀勝っちゃうんじゃない？
16 18/07/15(日)22:10:19 No.519041770
呉と蜀の南半分くらいはほぼ未開の地
17 18/07/15(日)22:10:22 No.519041783
つまるところ長江以北と以南がまだ統一出来てなくて あと山奥に立て籠もった奴らが少しいる過渡的な段階
18 18/07/15(日)22:10:37 No.519041853
>ここまで出来たのなら蜀勝っちゃうんじゃない？ 広くなった土地を維持できなくて…
19 18/07/15(日)22:10:46 No.519041917
スレ画で色がシャッフルされてると思うコーエー脳の俺
20 18/07/15(日)22:10:51 No.519041932
>ここまで出来たのなら蜀勝っちゃうんじゃない？ 魏側に送り込める広大な道あるかなこれ…
21 18/07/15(日)22:11:18 No.519042112
晋が勝った！
22 18/07/15(日)22:11:23 No.519042145
晋が勝って腐って五胡十六国になる
23 18/07/15(日)22:11:24 No.519042155
この三国で最後まで残ったのは呉ですぞー
24 18/07/15(日)22:11:37 No.519042243
勝ったのは唐だよ
25 18/07/15(日)22:11:45 No.519042296
まあこの後の後漢が長いわけで
26 18/07/15(日)22:12:12 No.519042445
晋ってクーデターが起きた魏だろ
27 18/07/15(日)22:12:33 No.519042568
>勝ったのは唐だよ それ随を倒した頃
28 18/07/15(日)22:13:17 No.519042803
勝利者などいない
29 18/07/15(日)22:13:18 No.519042810
su2493852.jpg 蜀漢野郎の誇大広告を許すな
30 18/07/15(日)22:13:25 No.519042850
最終的に生き残ってるのが勝者 つまり勝ったのは中華人民共和国
31 18/07/15(日)22:13:27 No.519042857
>勝ったのは唐だよ 三国時代から唐に至るまでまともに統一されない中華いいよね… 後漢滅亡ショックがデカすぎる…
32 18/07/15(日)22:13:29 No.519042870
>勝ったのは唐だよ >それ随を倒した頃 長く続いた統一政権って唐まで無いし…
33 18/07/15(日)22:14:07 No.519043097
>まあこの後の後漢が長いわけで 後漢（947-950）
34 18/07/15(日)22:14:12 No.519043124
司馬懿は悪くないよ…
35 18/07/15(日)22:14:24 No.519043183
>権力闘争の手駒にしてた異民族が反乱起こして英雄の末裔たちが殺されてくのいいよね… 八王子の乱は司馬家の人間がどいつもこいつもクズすぎて一切同情できねぇ…
36 18/07/15(日)22:14:40 No.519043279
>長く続いた統一政権って唐まで無いし… 中華歴代皇帝で1番長いのはどれだっけ？
37 18/07/15(日)22:14:49 No.519043332
>>勝ったのは唐だよ >>それ随を倒した頃 >長く続いた統一政権って唐まで無いし… 三国時代は唐が現れるまでの400年の戦乱の序章だからな…
38 18/07/15(日)22:15:00 No.519043399
>>まあこの後の後漢が長いわけで >後漢（947-950） 短い
39 18/07/15(日)22:15:06 No.519043435
>蜀漢野郎の誇大広告を許すな こうやってみると呉もかなりつらいな
40 18/07/15(日)22:16:06 No.519043820
八王の乱は椅子取りゲームすぎる…
41 18/07/15(日)22:16:07 No.519043824
>三国時代から唐に至るまでまともに統一されない中華いいよね… 苻堅がアホ過ぎる いや華北統一したんだから超有能なんだけど…
42 18/07/15(日)22:17:48 No.519044533
>苻堅がアホ過ぎる >いや華北統一したんだから超有能なんだけど… 王猛はやめとけって言ったのに…
43 18/07/15(日)22:19:49 No.519045229
晋も東晋入れれば結構長く続いた方だよね
44 18/07/15(日)22:20:01 No.519045301
司馬炎は呉降すまでは悪くなかったのに
45 18/07/15(日)22:20:47 No.519045592
もう半世紀前くらいの先生によると 魏呉蜀で国力差6:2:1くらいっていうのがある もちろん大真面目な数字じゃないけど 残り二国合わせても魏に勝てませんよくらいの話
46 18/07/15(日)22:21:00 No.519045666
晋を含め南朝組は呉に感謝しろよな！
47 18/07/15(日)22:21:40 No.519045887
王族強くすると身内で争い始めるし 官僚強くすると派閥争いが始まるし 外戚強いのは論外だし どうしようもない…
48 18/07/15(日)22:21:58 No.519045970
蜀は地方政権何十年か続けるのには最適だけどそこから先が無理ゲー過ぎる
49 18/07/15(日)22:22:24 No.519046115
だってよぉ 山だらけの蜀漢と湿地だらけの呉だぜ？ 豊かな平地たんまり持ってる魏に勝てるわけねぇって
50 18/07/15(日)22:22:34 No.519046164
蜀は最初から無理ゲーで魏と呉が内ゲバで衰退だから碌な末路じゃ無い
51 18/07/15(日)22:22:53 No.519046278
>王族強くすると身内で争い始めるし >官僚強くすると派閥争いが始まるし >外戚強いのは論外だし >どうしようもない… 宦官
52 18/07/15(日)22:23:05 No.519046336
長い歴史の流れで見ると曹操がもうちょっと有能だったらってなる 後に司馬に乗っ取られないようにするためにはちょっとどころではないかもしれない
53 18/07/15(日)22:23:07 No.519046343
蜀って人材だけいる姉小路みたいなもんなんだな
54 18/07/15(日)22:23:27 No.519046457
日本最大の内戦の応仁から江戸幕府まで150年無いわけで 内戦の期間もやっぱスケールでけえな中国
55 18/07/15(日)22:24:36 No.519046853
中国は内戦ってなんだって時々なるけど 万里の長城から内側なら内戦でイイんだろうか
56 18/07/15(日)22:24:58 No.519046984
蜀なんて長居するとこじゃないんだからとっとと出てこなきゃダメなんだよ
57 18/07/15(日)22:25:00 No.519046992
>日本最大の内戦の応仁から江戸幕府まで150年無いわけで >内戦の期間もやっぱスケールでけえな中国 まあ鎌倉末から室町通じてずっと不安定ではあるけどね…
58 18/07/15(日)22:25:04 No.519047015
>長い歴史の流れで見ると曹操がもうちょっと有能だったらってなる 曹操は能力よりも年齢の限界が厳しいからなー 黄巾の時点でもう30代近くじゃなかったか
59 18/07/15(日)22:25:05 No.519047024
曹叡が早死したのがダメ
60 18/07/15(日)22:25:15 No.519047087
>長い歴史の流れで見ると曹操がもうちょっと有能だったらってなる >後に司馬に乗っ取られないようにするためにはちょっとどころではないかもしれない 曹操より曹丕の問題じゃねぇかなぁ
61 18/07/15(日)22:25:22 No.519047128
言うても今の重慶と成都抱えてるから人口比はそこまででもなかったみたい 魏と蜀で2:1くらいとか
62 18/07/15(日)22:25:25 No.519047147
古代にこんだけの版図をどうやって抑えられたんだろ 中央集権なんて技術的に無理やろ
63 18/07/15(日)22:25:53 No.519047306
もうどこの国も無いんだから全部負けだろう
64 18/07/15(日)22:26:30 No.519047495
曹叡が多少長生きしても司馬氏の権力がどんどん高まるだけな気がする
65 18/07/15(日)22:26:40 No.519047558
中華文化が浸食しきれば中国だ
66 18/07/15(日)22:26:42 No.519047563
曹丕は性格が最悪なだけで有能だよ
67 18/07/15(日)22:26:44 No.519047571
>古代にこんだけの版図をどうやって抑えられたんだろ >中央集権なんて技術的に無理やろ とりあえず街や砦を線で繋げてそこに軍を常駐させてこっからこっちウチの領土ってやってる
68 18/07/15(日)22:26:44 No.519047576
>曹丕が早死したのがダメ
69 18/07/15(日)22:27:05 No.519047681
>su2493852.jpg 天下三分もくそもないな…
70 18/07/15(日)22:27:11 No.519047726
黄巾の乱から随の統一まで300年以上乱世が付くづって 日本人の感覚じゃ想像もつかんね
71 18/07/15(日)22:27:20 No.519047784
>言うても今の重慶と成都抱えてるから人口比はそこまででもなかったみたい 人口はまだしも人材がなあ ちょっと魏は潁川郡の人多すぎない…？
72 18/07/15(日)22:27:43 No.519047910
>古代にこんだけの版図をどうやって抑えられたんだろ >中央集権なんて技術的に無理やろ 中国に限らずだけど大陸は城塞都市が基本だから そこに住んでる人だけが人間扱いされる感覚
73 18/07/15(日)22:27:44 No.519047911
春秋戦国だけで日本史の鎌倉～幕末の期間ぐらいあるからな
74 18/07/15(日)22:27:52 No.519047943
>黄巾の時点でもう30代近くじゃなかったか 黄巾の乱で騎都尉に任命された時点で29歳 乱終わって西園八校尉に任命されたときにはもう33歳 青州兵ゲットしたあたりが勢力として独立した段階としてみたらこの時点で37歳だ
75 18/07/15(日)22:28:26 No.519048128
>古代にこんだけの版図をどうやって抑えられたんだろ >中央集権なんて技術的に無理やろ 抑えられない だから少しでも中央の制御が弱まると地方地方で豪族が勝手に幅を利かせる
76 18/07/15(日)22:28:46 No.519048224
>王族強くすると身内で争い始めるし >官僚強くすると派閥争いが始まるし >外戚強いのは論外だし >どうしようもない… 皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！
77 18/07/15(日)22:29:12 No.519048373
>曹丕は性格が最悪なだけで有能だよ あいつ色々親父の才能受け継いでるけど戦だけが…
78 18/07/15(日)22:29:24 No.519048431
>>王族強くすると身内で争い始めるし >>官僚強くすると派閥争いが始まるし >>外戚強いのは論外だし >>どうしようもない… >皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！ 摂政置こう！
79 18/07/15(日)22:30:22 [宦官] No.519048733
>皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！
80 18/07/15(日)22:30:30 No.519048780
まあ一応この三国の中なら呉の勝ちでいいんじゃないかな すぐダメになるけど
81 18/07/15(日)22:30:31 No.519048786
中国は始皇帝の業績をずっと覚えてて毎度毎度統一しようとする動きが出てくるけど インドだとアショーカ王の事績は忘れ去られてイギリスに併合されるまで一度も再統一されないのが不思議だ
82 18/07/15(日)22:31:08 No.519048997
後漢も蜀も魏も呉も降伏禅譲の過程で族滅されてないから勝ち組 晋以降はほんとに悲惨の一言
83 18/07/15(日)22:31:36 No.519049152
>皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！ 実際それで上手くいった皇帝も何人かいるし ヨーロッパでも専制君主とかが啓蒙的で能力が高いとダイレクトに国力が延びたりしてるんだけど 世襲の個人の能力に左右されるのはダメだろっていう話でもある
84 18/07/15(日)22:31:52 No.519049228
皇帝権のバランスは清王朝で答えが出たけど西欧列強の蛮族には勝てなかったよ…
85 18/07/15(日)22:31:54 No.519049242
>インドだとアショーカ王の事績は忘れ去られて アウラングゼーブ…
86 18/07/15(日)22:31:58 No.519049260
>後漢も蜀も魏も呉も降伏禅譲の過程で族滅されてないから勝ち組 >晋以降はほんとに悲惨の一言 自分たちが既成事実つくっちゃったし…
87 18/07/15(日)22:32:06 No.519049307
このあとは王族と王朝のバーゲンセールになってプレミアム感なくなるからな… そこらの武将のようにサクサク首が飛ぶ
88 18/07/15(日)22:32:12 No.519049343
曹丕は徽宗と一緒で皇帝やらずに芸術家でもやってたほうが本人も幸せだったんじゃねぇかな… 徽宗よりは遥かに有能だけど
89 18/07/15(日)22:32:28 [朱元璋] No.519049411
>皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！ まかせろ！
90 18/07/15(日)22:32:58 No.519049595
>皇帝に全権力を集中すればいいじゃん！ 皇帝が有能ならそれでいいんだ 実際に国を建てたようなのだと成功してるし
91 18/07/15(日)22:33:43 No.519049838
>曹丕は徽宗と一緒で皇帝やらずに芸術家でもやってたほうが本人も幸せだったんじゃねぇかな… >徽宗よりは遥かに有能だけど 権威欲が強かったみたいだし無理だろ
92 18/07/15(日)22:33:47 No.519049864
皇帝権を強化するってことは名族の既得権益を犯すことになるし巨大な統治機構を1人で決裁するのは過労死待ったなしなので皇帝は芸術活動しながら子作りに励むくらいが丁度いい
93 18/07/15(日)22:34:15 No.519050028
呉は一番最後まで残ったとは言え 髭との荊州の件で真っ先に魏の軍門に降ったようなもんだし…
94 18/07/15(日)22:34:21 No.519050061
>>su2493852.jpg >天下三分もくそもないな… 魏が勝てたわけではないから一応天下三分は成立してる 全滅したのはまあ うん
95 18/07/15(日)22:34:22 No.519050066
>皇帝権を強化するってことは名族の既得権益を犯すことになるし巨大な統治機構を1人で決裁するのは過労死待ったなしなので皇帝は芸術活動しながら子作りに励むくらいが丁度いい 宦官たちという官僚制度は効率的だなぁ…
96 18/07/15(日)22:34:31 No.519050102
なんでもいいけど色ちゃんとして
97 18/07/15(日)22:34:40 No.519050172
実際家名残し続けるという意味では中国史上最大の勝ち組は 当人の教えが今に至るまで価値観として深く根付いてる上 直系の子孫が未だに続いてて敬意払われてる孔子な気がする
98 18/07/15(日)22:34:52 No.519050251
これ魏がボロ負けして蜀が勝つんでしょ異三國志で読んだわ
99 18/07/15(日)22:34:57 No.519050269
南北朝時代も地味だけど面白いよ
100 18/07/15(日)22:35:01 No.519050294
独裁は指揮者が有能なら問題ないが大体2世が経験なしで次に据え置かれてダメにする
101 18/07/15(日)22:35:24 No.519050416
ずっと王朝が続いてる日本はスケールやばいな
102 18/07/15(日)22:35:35 No.519050484
>>su2493852.jpg >天下三分もくそもないな… 蜀は馬超いたから涼州取れればどうにかなったんだ
103 18/07/15(日)22:35:51 No.519050593
>皇帝権のバランスは清王朝で答えが出たけど西欧列強の蛮族には勝てなかったよ… 試験による選抜を受けた官僚による専制ってのは良かったが 内容が古典至上主義なのが
104 18/07/15(日)22:35:56 No.519050625
>髭との荊州の件で真っ先に魏の軍門に降ったようなもんだし… しばらく魏の尻舐めてたけど余裕出てきたら蜀と同盟結び直して自分も皇帝即位宣言するぐらい魏蜀二国にとって鬱陶しい相手ですよ孫呉は
105 18/07/15(日)22:36:06 No.519050683
曹昴さえ生きていたら曹丕も曹植もみんな幸せだったんじゃないかと思う
106 18/07/15(日)22:36:21 No.519050771
張魯の子孫が未だに教祖続けてるのいいよね…
107 18/07/15(日)22:36:38 No.519050902
>これ魏がボロ負けして蜀が勝つんでしょ異三國志で読んだわ 実際髭のクソコテ気質さえ理解できてればああなっていたかもしれないし･･･
108 18/07/15(日)22:37:02 No.519051071
光栄の三国志ゲームだと洛陽を序盤に抑えて開発MAXにすると あとはもうゲーム中で金と兵糧にこまらなくなる
109 18/07/15(日)22:37:05 No.519051091
中原から差別されてきた江南の地域に数十年後に引っ越しする羽目になるとは思わなかっただろうね
110 18/07/15(日)22:37:44 No.519051288
>中原から差別されてきた江南の地域に数十年後に引っ越しする羽目になるとは思わなかっただろうね おかげで蛮族は撃退できて晋王朝の存続には成功したし… サンキュー孫呉！
111 18/07/15(日)22:38:06 No.519051405
>中原から差別されてきた江南の地域に数十年後に引っ越しする羽目になるとは思わなかっただろうね よく言われるけど魏の末裔みたいな晋が呉に押し込まれて蜀みたいに北伐する羽目になるってのは皮肉だよね
112 18/07/15(日)22:38:13 No.519051451
>ここまで出来たのなら蜀勝っちゃうんじゃない？ ちなみに五胡十六国～南北朝はよく北2南1の天下三分が起こって 北2が南ボコりながら決着付けて北統一南北朝体制というのがよく起こってたぞ
113 18/07/15(日)22:38:16 No.519051464
独裁最強はまさに中国で初めに統一した人がそうだったし…
114 18/07/15(日)22:38:26 No.519051524
袁家打倒後は消化試合感はある 赤壁も大勢には影響与えたとも言いがたい
115 18/07/15(日)22:38:37 No.519051578
>内容が古典至上主義なのが 文書を作成する以上は最低でも古典や文字に長けてないとダメだし
116 18/07/15(日)22:38:41 No.519051609
>中国に限らずだけど大陸は城塞都市が基本だから おかげで籠城戦になると日本の比じゃない位悲惨な事になる…
117 18/07/15(日)22:38:48 No.519051642
天下三分した結果最終的に中原全土が異民族に荒らされまくることになったよ！ って孔明に教えてやりたい
118 18/07/15(日)22:39:05 No.519051759
やっぱこんだけ広い上にすぐ異民族が入ってくるような土地統一して統治しようとする方がアホだと思う
119 18/07/15(日)22:39:10 No.519051798
>赤壁も大勢には影響与えたとも言いがたい 曹操の代で統一できなくなっただけで中原確保してた魏有利は揺るがなかったからな…
120 18/07/15(日)22:39:21 No.519051865
官僚制はトップがゴミでもそれなりに国家が続くので優秀 ただ長くやりすぎると内部がゴミになって外からの侵略で死ぬ
121 18/07/15(日)22:39:43 No.519051987
>赤壁も大勢には影響与えたとも言いがたい いや曹操が南下できていた場合はかなり状況が違ったんじゃねーかな…
122 18/07/15(日)22:39:46 [賈詡] No.519052004
>曹昴さえ生きていたら曹丕も曹植もみんな幸せだったんじゃないかと思う やっぱ人妻に手を出したのが不味かったよなあ…
123 18/07/15(日)22:40:22 No.519052204
>やっぱこんだけ広い上にすぐ異民族が入ってくるような土地統一して統治しようとする方がアホだと思う じゃあ節度使置くわ
124 18/07/15(日)22:40:42 No.519052304
>じゃあ節度使置くわ 了解！ 反乱起こします！
125 18/07/15(日)22:40:45 No.519052318
登山家が登山をしなかった未来
126 18/07/15(日)22:40:48 No.519052337
正史だと孔明が北伐やるまであんまり活躍してないってのが驚きだった
127 18/07/15(日)22:41:22 No.519052547
明王朝の大半の皇帝は無能扱いされてるのに300年維持出来たのは官僚制のおかげだし塩梅が難しいね
128 18/07/15(日)22:41:32 No.519052590
曹操はどこの人？
129 18/07/15(日)22:41:44 No.519052647
>文書を作成する以上は最低でも古典や文字に長けてないとダメだし でも古典にある言葉しかダメってのはやりすぎだよお
130 18/07/15(日)22:41:56 No.519052704
曹操は赤壁で大敗後に動き鈍くなっちゃって 天下統一に時間足りなくなっちゃったな それで後に異民族に征服される事を考えると大きすぎる失点だった
131 18/07/15(日)22:42:08 No.519052788
>髭が北伐をしなかった未来
132 18/07/15(日)22:42:09 No.519052792
>赤壁も大勢には影響与えたとも言いがたい あの時点で終われなかった事による弊害はデカイと思うよ 明確に曹操が次の世代の事見据えて徐々に後漢の権力剥いで息子の代に簒奪できるようにしてくの赤壁後だからね あそこまでに劉備死んでたら孫権は元の契約のママ曹操に降って後漢王朝は多少は存続出来たんじゃないだろうか
133 18/07/15(日)22:42:15 No.519052840
>皇帝権のバランスは清王朝で答えが出たけど西欧列強の蛮族には勝てなかったよ… 日清戦争やりながら戦費の倍ほども使い込むような上だとどこ相手でも負けは見えてたと思う
134 18/07/15(日)22:42:40 No.519052993
曹植不幸だけど 芸術家として作品残すのは酷い境遇の方が芽が出る場合があるし・・・
135 18/07/15(日)22:42:51 No.519053064
黄巾賊の同時多発蜂起は当時のネットワークすげえってなる
136 18/07/15(日)22:43:04 No.519053153
>でも古典にある言葉しかダメってのはやりすぎだよお 公式文書の文体をあんまりポンポン変えると誤読が起きやすいから仕方ない部分もあるんだ 変えるとなると以前のも合わせてやらないといけないから一大作業になるし…
137 18/07/15(日)22:43:43 No.519053410
赤壁で統一事業がストップしたからね あの後の曹操って涼州までの北側の勢力伸ばしただけだし いやそれだけでも十分すごいんだけどさ
138 18/07/15(日)22:43:54 No.519053482
こんな悲惨な結末なのに三国志はなんで人気出たんだろうってなった
139 18/07/15(日)22:44:18 No.519053638
>やっぱ人妻に手を出したのが不味かったよなあ… 不倫のせいで息子死亡妻とは別居が面白過ぎる…
140 18/07/15(日)22:44:26 No.519053688
書き込みをした人によって削除されました
141 18/07/15(日)22:44:35 No.519053750
水滸伝の方が悲惨だし...
142 18/07/15(日)22:44:54 No.519053873
>不倫のせいで息子死亡妻とは別居が面白過ぎる… 何度も妻に許してくれと言いに行くのもね 結局許されなかったけど
143 18/07/15(日)22:45:19 No.519054021
>こんな悲惨な結末なのに三国志はなんで人気出たんだろうってなった 水滸伝よりはマシだから…中国で流行ってたのは悲惨な結末カット版だけど…
144 18/07/15(日)22:45:19 No.519054026
末期はあんまり人気ないし… 無双でもパッとしないし…
145 18/07/15(日)22:45:27 No.519054070
悲劇的結末の方が人気でるのはロミジュリから新選組まで定番だし・・・
146 18/07/15(日)22:46:03 No.519054302
>黄巾賊の同時多発蜂起は当時のネットワークすげえってなる 方針違う幹部同士の内輪揉めのせいで事前露見して中途半端な決起になっちゃってアレだからな
147 18/07/15(日)22:46:12 No.519054372
三国志と言ってもよく知られてるのは赤壁の戦いまでだろう
148 18/07/15(日)22:46:44 No.519054569
>こんな悲惨な結末なのに三国志はなんで人気出たんだろうってなった 首刎ねる武将だけじゃなくて教養ある知識人や侠客も活躍したからかな そういう下地を作った後漢の光武帝が凄いんだけど
149 18/07/15(日)22:46:48 No.519054586
孔明と劉備のコンビがカッコ良かったから
150 18/07/15(日)22:46:48 No.519054588
>こんな悲惨な結末なのに三国志はなんで人気出たんだろうってなった 蜀滅亡ならまだマシだよ 蛮族暴れて地獄絵図って悲惨すぎる
151 18/07/15(日)22:46:48 No.519054590
後に子孫劉淵が敵を討ったからOKみたいなアクロバット展開する異本とか見ると不満はあったんだろうなって
152 18/07/15(日)22:46:50 No.519054608
孔明が死んだら三国志終わりって思ってる人が大半だし 吉川英治が悪い
153 18/07/15(日)22:46:59 No.519054665
三国志前後の事例を考えると関中を完全に制圧出来て蜀っていうよりは秦って感じの領土になれれば五分れた
154 18/07/15(日)22:47:56 No.519054998
三国志が劉禅の宴会で終わるのが哀愁漂って好きだよ
155 18/07/15(日)22:48:22 No.519055178
原作以外で孔明死後をフルにやってるのはレアすぎる 横山ですらダイジェストで蜀滅亡までだ
156 18/07/15(日)22:48:25 No.519055193
曹操は物語半ばで昇天するし 劉備も諸葛亮も夢半ばで無念の死を迎えるし 孫権は父兄を通して守り抜いてきた国を晩年自らぶち壊していくし 登場人物のやってきたことが全部報われないのは確かに寂しいもんかも
157 18/07/15(日)22:48:32 No.519055241
曹操としてもライバルだった袁紹が急死して後継者争いの結果殲滅できた 赤壁以降だと当時の寿命で何時死んでもおかしくなかったこと考えると方針転換は仕方ない
158 18/07/15(日)22:49:07 No.519055454
学者が言っていたが漢民族の命の鼓動が見れるのは 三国志時代までだったという その後は蛮族に併合されて混ざり合って支配者である蛮族の文化が刻まれて コレ以後を漢民族の歴史というには考慮が必要だという
159 18/07/15(日)22:49:33 No.519055597
降った後まだまだ覇気全開で司馬炎挑発してたらなんか急死した孫皓さん見ると劉禅の対応も間違ってはないような
160 18/07/15(日)22:49:37 No.519055612
>三国志前後の事例を考えると関中を完全に制圧出来て蜀っていうよりは秦って感じの領土になれれば五分れた 登山家が登山してなかったら高祖再来ってなって魏も内乱で自滅してたかもしれない
161 18/07/15(日)22:50:05 No.519055795
袁紹さんほんとはすごい人のはずなのに何か序盤のかませっぽいイメージが抜けない
162 18/07/15(日)22:50:32 No.519055945
見れば見るほど蜀の立地が終わってるんだよな…
163 18/07/15(日)22:50:44 No.519056019
袁紹vs曹操は中盤の山場だと思うんだが
164 18/07/15(日)22:50:48 No.519056051
ヌルハチが三国志読んでたってエピソードすき
165 18/07/15(日)22:51:02 No.519056136
劉邦みたいに電撃的に長安一帯までかっさらえればまだ芽はあったんだろうがな… 一番成功の可能性があった第一次北伐がずっこけた結果に終わったから…
166 18/07/15(日)22:51:21 No.519056236
>袁紹さんほんとはすごい人のはずなのに何か序盤のかませっぽいイメージが抜けない 性格が小物っぽいからかな…
167 18/07/15(日)22:51:36 No.519056329
>後に子孫劉淵が敵を討ったからOKみたいなアクロバット展開する異本とか見ると不満はあったんだろうなって そうだとしても内ゲバの挙句石勒に潰されて終わりじゃねーか！
168 18/07/15(日)22:51:58 No.519056466
袁紹は袁紹本人よりも家臣にろくなのがいねぇ！
169 18/07/15(日)22:51:59 No.519056472
>一番成功の可能性があった第一次北伐がずっこけた結果に終わったから… 司馬懿が速攻で孟達殺したのが痛かったな
170 18/07/15(日)22:52:31 No.519056659
人口と領土からすると国力凄いのにアヘン戦争以降切り取られ放題なのはひどいよね
171 18/07/15(日)22:52:59 No.519056819
袁紹は若い頃は有能なんだけど家臣増えた後半は船頭多くしてで方針が迷走してるからな…
172 18/07/15(日)22:53:16 No.519056914
北伐すると国力削れるのに北伐しないと正統性揺らぐどうしようもなさ
173 18/07/15(日)22:53:31 No.519057017
>人口と領土からすると国力凄いのにアヘン戦争以降切り取られ放題なのはひどいよね 日本が化けの皮を剥がしたせいで切り取り放題に…
174 18/07/15(日)22:53:49 No.519057121
対袁紹戦って本人戦死じゃなくて息子までグダグダ間延びしちゃってるからなんかね…
175 18/07/15(日)22:53:50 No.519057127
>>>まあこの後の後漢が長いわけで >>後漢（947-950） >短い そういえば君は同時期に南漢もあってすごく紛らわらしいよね
176 18/07/15(日)22:53:53 No.519057144
アンチ魏！北伐！がモットー国是な蜀漢はロックすぎる…
177 18/07/15(日)22:54:16 No.519057268
登山家は最初一度やらかしただけで孔明に斬られたかわいそうな人くらいのイメージだったが 調べれば調べるほどやらかしが致命的すぎて何やってんだこいつってなる
178 18/07/15(日)22:54:30 [袁術] No.519057357
名族？なんですけど！ 士大夫は馬に乗らないし戦も本気でやらないんですけど！
179 18/07/15(日)22:55:02 No.519057537
呉は演義で功績の多くを蜀に取られてて酷いなこれってなる
180 18/07/15(日)22:55:23 No.519057664
>そういえば君は同時期に南漢もあってすごく紛らわらしいよね 北漢もあるよ 後漢・北漢はテュルク系で南漢はアラブ系（？）だけど劉さんだから漢だよ
181 18/07/15(日)22:55:28 No.519057689
そもそも登山家は一回大ミスやらかして叛乱起こされて尻拭いしてもらってるんだ
182 18/07/15(日)22:55:34 No.519057724
なんで東晋なんて国が作れたのか謎だ 王導有能すぎるだろ
183 18/07/15(日)22:55:47 No.519057806
>袁紹vs曹操は中盤の山場だと思うんだが というか事実上の決勝戦てやつよね
184 18/07/15(日)22:55:50 No.519057816
演義の赤壁孔明はちょっとひどすぎるからな
185 18/07/15(日)22:55:52 No.519057834
>呉は演義で功績の多くを蜀に取られてて酷いなこれってなる 二宮の変とかあんまり取り上げられなかったしイーブン！
186 18/07/15(日)22:56:01 No.519057889
袁紹って血筋こそ名家だけど本家は袁術の方で事実上成り上がりだから能力自体は間違いなく優秀だったんだろうな
187 18/07/15(日)22:56:26 No.519058043
何回見ても立地戦略共に蜀が荒らし・混乱の元すぎる...
188 18/07/15(日)22:56:28 No.519058054
>北伐すると国力削れるのに北伐しないと正統性揺らぐどうしようもなさ そもそも北伐しないで魏に征蜀の足場築かせるのも問題なのだ
189 18/07/15(日)22:57:04 No.519058219
ただ北伐が大義でそれがないと国がまとまらない蜀漢の有り様はある意味で凄いんだよな イデオロギーを最大の原理として纏まってる国が３世紀に存在するってことだから
190 18/07/15(日)22:57:20 No.519058315
文字通り魏を潰すために作られた国が蜀という国だからな…
191 18/07/15(日)22:57:39 No.519058438
周公瑾といえば孔明逆恨みして血を吐いて死ぬやつと思ってたら 史実だと真逆の性格だった
192 18/07/15(日)22:57:52 No.519058516
>なんで東晋なんて国が作れたのか謎だ >王導有能すぎるだろ 江南の名族をあの手この手で潰して既得権益をパクった
193 18/07/15(日)22:57:59 No.519058551
なんで袁紹負けちゃったの そんなに焼き討ちが決定的だったの？
194 18/07/15(日)22:58:05 No.519058580
>登山家は最初一度やらかしただけで孔明に斬られたかわいそうな人くらいのイメージだったが >調べれば調べるほどやらかしが致命的すぎて何やってんだこいつってなる 登山家のせいで山に布陣すること自体が悪いみたいによく知らん人から思われたりしてて酷い
195 18/07/15(日)22:58:17 No.519058659
蜀ってバラバラなのが魏憎しで集団になってるだけだからな…
196 18/07/15(日)22:58:51 No.519058830
>孔明が死んだら三国志終わりって思ってる人が大半だし >吉川英治が悪い 実際孔明死んだ後は消化試合感あるから…
197 18/07/15(日)22:59:17 No.519058985
>蜀ってバラバラなのが魏憎しで集団になってるだけだからな… それでも蛮族の反乱以外に内乱起こってないからなこの国 魏呉と違って内紛する余裕すらなかったのかもしれんが…
198 18/07/15(日)22:59:28 No.519059036
>ただ北伐が大義でそれがないと国がまとまらない蜀漢の有り様はある意味で凄いんだよな 荊州失落に夷陵大敗の時点で空中分解待ったなしなのを１つに纏め上げた丞相はやっぱすげえよ…
199 18/07/15(日)22:59:35 No.519059080
周瑜は正史でも明らかに死んだ後の時期にちょくちょく出てきてるのが笑える
200 18/07/15(日)22:59:40 No.519059105
孔明はこんだけ有名なのに専門は内政というちょっとよくわからないスキルツリー
201 18/07/15(日)22:59:41 No.519059108
>実際孔明死んだ後は消化試合感あるから… 演義だと120回中の15回も残ってるのに…
202 18/07/15(日)22:59:52 No.519059176
ヤクザに付いてきたヤクザとか荊州の人とか益州の人とかがごちゃごちゃになってる蜀をどうにか仕切ってた諸葛亮はすごい
203 18/07/15(日)23:00:19 No.519059320
>蜀ってバラバラなのが魏憎しで集団になってるだけだからな… 民族対立とか他国が攻めてきたせいで他と団結とか割といろんな歴史で見るから共通の敵って大事だねってなる
204 18/07/15(日)23:00:24 No.519059353
>なんで袁紹負けちゃったの 曹操がイノベイターだった
205 18/07/15(日)23:00:25 No.519059362
官渡自体はそこまで致命的な敗北じゃない 袁紹はすぐに勢力ほぼ立て直し終わってたし問題はその後病気で袁紹が死んだことと後継者決めてなかったこと
206 18/07/15(日)23:00:28 No.519059374
>ヤクザに付いてきたヤクザとか荊州の人とか益州の人とかがごちゃごちゃになってる蜀をどうにか仕切ってた諸葛亮はすごい 何がすごいって諸葛亮死んだ後もしっかり国として纏まってるのがすごい
207 18/07/15(日)23:01:18 No.519059644
>袁紹はすぐに勢力ほぼ立て直し終わってたし問題はその後病気で袁紹が死んだことと後継者決めてなかったこと 三国時代はどこもかしこも後継者選びで失敗してるよね…
208 18/07/15(日)23:01:22 No.519059670
袁紹は成り上がりなんで付いてきた部下が多様な出身地になってておかげで派閥がいっぱい出来てどうにもならなくなってしまった この辺劉備も似たような事になる 袁術は家の地元勢力を中核として纏めつつ地方のやる気はあるけど格は無い連中を取り込んでいったがその結果自分の名についていく価値を維持するために自分の価値を皇帝に上げざるを得なくなった 孫権が似たような事になっていく となるとまあ曹操は董卓なんだが
209 18/07/15(日)23:01:49 No.519059829
>後継者決めてなかったこと 袁紹と劉表のことを考えておりましたいいよね…
210 18/07/15(日)23:01:52 No.519059844
>孔明はこんだけ有名なのに専門は内政というちょっとよくわからないスキルツリー 演義で盛られまくったからな 関羽もだけど
211 18/07/15(日)23:02:00 No.519059884
>何がすごいって諸葛亮死んだ後もしっかり国として纏まってるのがすごい なので似たような境遇になっちゃった東晋も蜀漢正統論を唱える
212 18/07/15(日)23:02:10 No.519059937
>>実際孔明死んだ後は消化試合感あるから… >演義だと120回中の15回も残ってるのに… 時代年数だと前半の100回と後半15回で大体50年50年の半々だがな！
213 18/07/15(日)23:03:18 No.519060268
>それでも蛮族の反乱以外に内乱起こってないからなこの国 諸葛亮死後は多少起きてるよ 皇帝の弟によるクーデター未遂まで起きてるし派閥争いからの暗殺疑惑とかもわりとある 劉備のカリスマと諸葛亮の制御能力が桁違いだったから生前はなんとかなってたんだと思う
214 18/07/15(日)23:03:25 No.519060302
北伐はその後も南に興った王朝(中華民国含む)の定番行為になるあたり 何気に蜀漢が歴史に残したものって大きいよね
215 18/07/15(日)23:03:28 No.519060315
>対袁紹戦って本人戦死じゃなくて息子までグダグダ間延びしちゃってるからなんかね… 袁紹が病死せずあるいは後継者問題きちっと解決してたら歴史変わってたレベルだからな
216 18/07/15(日)23:03:55 No.519060461
>袁紹と劉表のことを考えておりましたいいよね… お前が殺してなきゃ悩む必要もなかったんだよ
217 18/07/15(日)23:04:06 No.519060532
>なんで袁紹負けちゃったの >そんなに焼き討ちが決定的だったの？ 負けたつっても袁紹からすれば撤退程度の敗北だから建て直し余裕だったんだ
218 18/07/15(日)23:04:52 No.519060767
敵目の前にいるのに派閥争いは滅亡フラグ
219 18/07/15(日)23:04:54 No.519060775
袁紹の急な病死がなければ覇者は袁紹だったろうってくらいには勢いすごかった