18/07/13(金)22:07:59 みずほ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
18/07/13(金)22:07:59 No.518497517
みずほの下に集え！
1 18/07/13(金)22:09:06 No.518498011
間もなく2度目のパワーアップ！
2 18/07/13(金)22:09:29 No.518498154
お金下ろし忘れた！所持金400円！
3 18/07/13(金)22:10:07 No.518498438
オイオイオイ
4 18/07/13(金)22:10:37 No.518498646
あ、これ連休中お金下ろせないってことか…
5 18/07/13(金)22:11:09 No.518498838
連休中だけとは限らんぞ
6 18/07/13(金)22:11:44 No.518499078
>連休中だけとは限らんぞ 火曜お給料日なんでやめてくだち・・・
7 18/07/13(金)22:12:10 No.518499234
障害者･･･？
8 18/07/13(金)22:12:16 No.518499267
今の段階で顔青ざめてるやつがいくらでもいそう
9 18/07/13(金)22:12:46 No.518499434
早すぎたんだ
10 18/07/13(金)22:13:00 No.518499534
>遅過ぎたんだ
11 18/07/13(金)22:13:36 No.518499725
パワーアップ？
12 18/07/13(金)22:14:03 No.518499886
連休中に止めるとか何考えてんだ…何も考えてなかったよ…
13 18/07/13(金)22:14:26 No.518500008
休日とは３日も止めるとは勇気がある
14 18/07/13(金)22:14:38 No.518500058
連休空けるまで金下ろせないないんだった！
15 18/07/13(金)22:15:07 No.518500275
>連休中に止めるとか何考えてんだ…何も考えてなかったよ… 休み中なら企業間送金には問題出ないでしょう？
16 18/07/13(金)22:15:53 No.518500641
本当に連休だけで終わるかな…！
17 18/07/13(金)22:16:07 No.518500781
まだ障害出すには早い もっと致命的なところまで進まないと
18 18/07/13(金)22:16:18 No.518500853
連休明けたらシステムエラーで残高50000万くらいになってないかな
19 18/07/13(金)22:17:07 No.518501146
今回第二波だから 第三波第四波も予定されている だから別の銀行に少しお金移しておこうね
20 18/07/13(金)22:17:32 No.518501285
えっお金下ろせないの…？ 明日おろそうと思って今財布の中150円くらいしかないよ…？
21 18/07/13(金)22:17:52 No.518501404
>えっお金下ろせないの…？ >明日おろそうと思って今財布の中150円くらいしかないよ…？ Oh…
22 18/07/13(金)22:18:22 No.518501620
>えっお金下ろせないの…？ >明日おろそうと思って今財布の中150円くらいしかないよ…？ 1週間は下ろせないと踏んでおけ
23 18/07/13(金)22:18:41 No.518501734
>えっお金下ろせないの…？ >明日おろそうと思って今財布の中150円くらいしかないよ…？ 今からコンビニへ大至急でGO！だ
24 18/07/13(金)22:19:02 No.518501856
手数料取られてもいいからコンビニ行って生活資金少しおろしておいたほうが
25 18/07/13(金)22:19:15 No.518501930
まあ今回は一般向けの更新はないから大丈夫･･･多分
26 18/07/13(金)22:19:17 No.518501941
今日の23:59迄はいけるからはよコンビニでも行って下ろすべき
27 18/07/13(金)22:19:21 No.518501961
わかったコンビニ行ってくる！
28 18/07/13(金)22:20:00 No.518502214
大規模アップデート明日から？
29 18/07/13(金)22:20:24 No.518502389
リリース作業生中継してくれよ
30 18/07/13(金)22:20:38 No.518502489
>まあ今回は一般向けの更新はないから大丈夫･･･多分 基幹網は一般向けと企業向けは共通でVLANで分けてるだけなんで ハードウェア跨ぎのエラーを起こすと当然一般向けにも影響出るよ というか以前に出したよ
31 18/07/13(金)22:20:43 No.518502517
https://www.mizuhobank.co.jp/transition/online_stop/index.html まだコンビニで滑り込みセーフかな がんばれ
32 18/07/13(金)22:21:02 No.518502624
>リリース作業生中継してくれよ 物凄い罵声が飛び交ってそう
33 18/07/13(金)22:21:09 No.518502660
うちはお給料手渡しなので明日口座に振り込んでこようかなと思ってたらこれか
34 18/07/13(金)22:21:25 No.518502780
前にやらかしてるなら 今度は気をつけるだろ？
35 18/07/13(金)22:21:47 No.518502966
残念ながら2度あることは･･･
36 18/07/13(金)22:21:51 No.518503022
やっぱ体裁つくろって動かしてるだけで内部はガッタガタなのでは…
37 18/07/13(金)22:21:55 No.518503061
まあ8割ぐらい金おろして無えはネタだと思う
38 18/07/13(金)22:22:06 No.518503147
>基幹網は一般向けと企業向けは共通でVLANで分けてるだけなんで >ハードウェア跨ぎのエラーを起こすと当然一般向けにも影響出るよ なんでVLANなんだよ… 普通物理的に分けるだろ…
39 18/07/13(金)22:22:29 No.518503292
メインがゆうちょ銀行で良かったぞ俺
40 18/07/13(金)22:23:00 No.518503473
>やっぱ体裁つくろって動かしてるだけで内部はガッタガタなのでは… 未だに内部だと元の銀行名を所属の前に名乗ったりしてるらしいからな…
41 18/07/13(金)22:23:26 No.518503665
俺はカードマンだから3000円しか無いけど店選べば大丈夫だな…
42 18/07/13(金)22:23:29 No.518503683
>なんでVLANなんだよ… >普通物理的に分けるだろ… 可用性とかよくわかんないし…
43 18/07/13(金)22:23:53 No.518503849
「「「ヨシ！」」」
44 18/07/13(金)22:24:06 No.518503941
>なんでVLANなんだよ… >普通物理的に分けるだろ… そぎゃんこつばいわれてもシステムせっけいはみずほさんがやったんでうちらはしらんもん えぬちーちーこむのなかでみてるけどもんだいおきなきゃいいなぁとかおもったりおもわなかったり
45 18/07/13(金)22:24:14 No.518503992
>俺はカードマンだから3000円しか無いけど店選べば大丈夫だな… みずほの口座じゃなきゃ平気だろ
46 18/07/13(金)22:24:39 No.518504151
銀行分けて給与2ヶ月分位入れた非常用口座を作るのです
47 18/07/13(金)22:24:49 No.518504214
休日にコンビニでも引き出せない銀行なんて今どきあるの？
48 18/07/13(金)22:24:56 No.518504252
なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか
49 18/07/13(金)22:25:03 No.518504292
>なんでVLANなんだよ… >普通物理的に分けるだろ… 基幹網を複数系統用意しても用途ごとに分けるのはあんましなくない？
50 18/07/13(金)22:25:29 No.518504456
詫び石まだかな…
51 18/07/13(金)22:25:42 No.518504539
>なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか 近くに店舗あるから色々楽だし…
52 18/07/13(金)22:25:50 No.518504586
あれ？みずほのネットバンキングも止まるなら各コンビニでみずほ経由で取引してる銀行も使えなくね？ ローソンのATMとか提携してるとこ以外はみずほ経由だったはずゆうちょ銀行とか
53 18/07/13(金)22:25:54 No.518504609
何時から停止？
54 18/07/13(金)22:26:09 No.518504704
ゆうちょ銀行の口座は良いぞ 土日祝は自行ATMなら手数料無料だ
55 18/07/13(金)22:26:14 No.518504731
第何波まであるんだっけ
56 18/07/13(金)22:26:21 No.518504772
>なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか 給与振込できる銀行の中で一番近くに支店あるから…
57 18/07/13(金)22:26:28 No.518504812
今回が山場かと思ったけど丸三日休むのがあと３回あるってことはまだまだ楽しめそうだね
58 18/07/13(金)22:27:02 No.518505001
というかね すうねんまえまでえふりれーとかつかってたんだよー ぱけろすおきてもよくわかんねってきゅうしきなやつー
59 18/07/13(金)22:27:07 No.518505021
>なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか 知ってるか「」 国や役場の口座ってほとんどみずほ系だぞ
60 18/07/13(金)22:27:12 No.518505051
三千円あるからなんとかなるけど普通に金下ろすの忘れてたわ
61 18/07/13(金)22:27:26 No.518505136
>第何波まであるんだっけ 12使徒
62 18/07/13(金)22:27:27 No.518505139
>なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか 給料の振込先がみずほ そして新しい口座を開設考えても一番近くにある銀行もみずほだし みずほのＡＴＭが近かったりするし 新しい銀行の口座開設が平日で地味にめどいし混んでるのでなおさらめどい
63 18/07/13(金)22:27:28 No.518505144
>えぬちーちーこむのなかでみてるけどもんだいおきなきゃいいなぁとかおもったりおもわなかったり 業務系はしょっちゅう作業ミスってPing1000超えたりTTL200越えのループおこしたりするけどキミら大丈夫？
64 18/07/13(金)22:27:37 No.518505207
前にも出てるけど最低8回予定しているよ
65 18/07/13(金)22:28:11 No.518505385
被災地だとマジで詫び石配るかもしれんね 311のときも配ってたし
66 18/07/13(金)22:28:12 No.518505389
>三千円あるからなんとかなるけど普通に金下ろすの忘れてたわ 足りるのなら別に良いが
67 18/07/13(金)22:28:23 No.518505446
東京三菱にしておくのが多分一番安全だじぇ…
68 18/07/13(金)22:28:46 No.518505564
あと80円…もうダメぽ
69 18/07/13(金)22:29:11 No.518505692
>あと80円…もうダメぽ ここに嘘つきがいるな
70 18/07/13(金)22:29:29 No.518505782
>東京三菱 東京銀行の亡霊来たな･･･
71 18/07/13(金)22:29:53 No.518505896
思うんだがこんだけやらかしてても誰も責任とる事ないって大企業っていいなぁ 損失何百億じゃ効かないだろうに
72 18/07/13(金)22:29:55 No.518505915
>業務系はしょっちゅう作業ミスってPing1000超えたりTTL200越えのループおこしたりするけどキミら大丈夫？ かんかつがいなんでしらん そもそもけいろをおかしだししてるだけなんでぴんぐーのあたいとか そっちのもんだいじゃないん？ ちゅうけいとおーえぬゆーやめでぃこんのぽーとおりかえししけんでなにもないこと ばっかりでいやんなっちゃう
73 18/07/13(金)22:30:35 No.518506181
まあコンビニで23時59分までおろせるしな みずほ銀行口座マンでも
74 18/07/13(金)22:30:39 No.518506211
>なんでここまで不祥事やらかすのにみずほ銀行使う奴が多いのか 全体ではATM削減傾向にあるけどみずほは逆に増やしてるからな 暴私鉄沿線住まいだけど近年めっちゃ増えてる
75 18/07/13(金)22:30:49 No.518506283
UFJとSMBCどっちがいいの
76 18/07/13(金)22:30:54 No.518506304
名前の順番は大切！大切なんです！ くそァ！
77 18/07/13(金)22:30:58 No.518506330
>損失何百億じゃ効かないだろうに 兆行ってるのかな 合計で
78 18/07/13(金)22:31:01 No.518506344
特典でコンビニATMも無料だし普段使ってる分には困らんしなあ
79 18/07/13(金)22:31:19 No.518506447
>東京三菱にしておくのが多分一番安全だじぇ… いやあそこもシステムはともかくやることがなかなかアレだぞ こないだの行名変更で東京三菱UFJ宛の送金ができなくなったりとかサイト証明書が切り替わるからってルート証明書のインストールさせようとしてきたりとかそもそもいまだに完全SSL化されてないとか
80 18/07/13(金)22:31:33 No.518506531
>UFJとSMBCどっちがいいの SMBCじゃね？ というかみずほが論外なだけで後はまあちゃんとしてるよ
81 18/07/13(金)22:31:37 No.518506563
みずほは 中国にも ある
82 18/07/13(金)22:31:49 No.518506633
一回目成功したんだ信じよう
83 18/07/13(金)22:32:02 No.518506697
やはり預金高最強のゆうちょ銀行こそ正しい選択だな
84 18/07/13(金)22:32:05 No.518506712
誰だって信じたいさ
85 18/07/13(金)22:32:08 No.518506727
僕は理想な銀行！
86 18/07/13(金)22:32:22 No.518506797
俺の多用途ローンの引き落としも止めますか？
87 18/07/13(金)22:32:57 No.518506990
>俺の多用途ローンの引き落としも止めますか？ そもそも休日に引き落としなんてされないだろう
88 18/07/13(金)22:32:58 No.518506996
ＵとＨの融合文字がきにくわない
89 18/07/13(金)22:33:03 No.518507024
冷房の効いた部屋でデスマーチいいよね...
90 18/07/13(金)22:34:07 No.518507403
ああそうかちょうど震災があったから募金口座･･･
91 18/07/13(金)22:34:52 No.518507686
>>俺の多用途ローンの引き落としも止めますか？ >そもそも休日に引き落としなんてされないだろう だからメンテだよな
92 18/07/13(金)22:34:58 No.518507728
そういや災害募金講座ってみずほの割合多くないか？
93 18/07/13(金)22:35:08 No.518507775
募金は調整用に使われてまうん…？
94 18/07/13(金)22:35:19 No.518507843
もう銀行系の仕事から離れて久しいけど 今でも職場の島ごとに離席時間計ってるタイムキーパーおじさん養ってるところあるんだろうか
95 18/07/13(金)22:35:48 No.518507985
>そういや災害募金講座ってみずほの割合多くないか？ みずほかゆうちょ
96 18/07/13(金)22:36:16 No.518508153
あれ何時までだっけ
97 18/07/13(金)22:36:18 No.518508165
ゆうちょはなんとなく怖くて口座持ってるけど使ってないな
98 18/07/13(金)22:36:28 No.518508228
合併しても元の銀行の派閥毎に社内パワーゲームやってるせいで随分とおかしなことに…
99 18/07/13(金)22:36:53 No.518508356
宝くじの運営を任されるほどに国とズブズブ
100 18/07/13(金)22:36:53 No.518508360
>ゆうちょはなんとなく怖くて口座持ってるけど使ってないな なんで？銀行の中で1番便利だぞ
101 18/07/13(金)22:37:24 No.518508521
>もう銀行系の仕事から離れて久しいけど >今でも職場の島ごとに離席時間計ってるタイムキーパーおじさん養ってるところあるんだろうか 離席ボタンみたいなのを押すなんてのは聞いたことがある
102 18/07/13(金)22:37:26 No.518508539
義捐金が一つの口座に集中してシステム1週間止めたのにまた一つの口座で義捐金募集してやがる
103 18/07/13(金)22:37:56 No.518508704
>合併しても元の銀行の派閥毎に社内パワーゲームやってるせいで随分とおかしなことに… 今でも第1銀行と勧業銀行で別れるんだろうか
104 18/07/13(金)22:38:04 No.518508752
昨日三万円下ろしててよかった 今日車の修理代に払っちゃった…
105 18/07/13(金)22:38:32 No.518508917
今コンビニで下ろすと手数料いくらかな
106 18/07/13(金)22:39:02 No.518509090
>今コンビニで下ろすと手数料いくらかな 平日夜間じゃ無えかな
107 18/07/13(金)22:39:22 No.518509214
>今でも第1銀行と勧業銀行で別れるんだろうか 元○○銀行の何某ですって名刺渡してくれるよ 最初何のことかと思った もう10年位前の話だけどさ
108 18/07/13(金)22:40:16 No.518509538
>離席ボタンみたいなのを押すなんてのは聞いたことがある うへえ…時間計る方だけ残ってんのか
109 18/07/13(金)22:40:39 No.518509655
やー金融と医療のシステムだけは関わり合いになりたくねえな
110 18/07/13(金)22:40:50 No.518509721
銀行コードに無駄に誇りもってるからなみずほ…
111 18/07/13(金)22:41:15 No.518509858
野球みたいに永久欠番にしよう！
112 18/07/13(金)22:41:28 No.518509928
そもそも手数料無料がごく当たり前のゆうちょ銀行を何故使わんのか？ 地域の郵便局本局ATMなら稼働時間もかなり長いのに
113 18/07/13(金)22:41:39 No.518510000
>思うんだがこんだけやらかしてても誰も責任とる事ないって大企業っていいなぁ >損失何百億じゃ効かないだろうに …えっと、じゃあ例えば頭取が責任とって首吊ったら みんな納得するんです？ そうじゃないなら一個人に何を求めてるんです？
114 18/07/13(金)22:41:58 No.518510119
>銀行コードに無駄に誇りもってるからなみずほ… 1番！まあかっこいいんだけど
115 18/07/13(金)22:42:04 No.518510157
>うへえ…時間計る方だけ残ってんのか 時間もそうだけど今誰が居るのか把握するのに使ってんじゃないかな 電話の取次ぎとかする時に一々本人が居るかどうか走って見に行かなくていいし
116 18/07/13(金)22:42:50 No.518510452
>>銀行コードに無駄に誇りもってるからなみずほ… >1番！まあかっこいいんだけど 単なる第1銀行の継承ですよね
117 18/07/13(金)22:42:54 No.518510484
>そもそも手数料無料がごく当たり前のゆうちょ銀行を何故使わんのか？ タダ程怖いものはない…
118 18/07/13(金)22:43:08 No.518510562
>うへえ…時間計る方だけ残ってんのか 金扱う職業だから仕方ねえよ 離席してる間に株取引するバカとかいるからな
119 18/07/13(金)22:43:27 No.518510676
なんか連休中にこういう事しない他銀行って凄いんだなって気がしてきた
120 18/07/13(金)22:43:29 No.518510695
>>今でも第1銀行と勧業銀行で別れるんだろうか >元○○銀行の何某ですって名刺渡してくれるよ >最初何のことかと思った >もう10年位前の話だけどさ 合併前の銀行名名乗るとか逆に地雷だってわかりやすいから対処が楽そうだな…
121 18/07/13(金)22:43:45 No.518510779
>タダ程怖いものはない… そうやってバカを見る奴は多いんだ
122 18/07/13(金)22:43:56 No.518510870
>…えっと、じゃあ例えば頭取が責任とって首吊ったら >みんな納得するんです？ 納得するかどうかは知らんがけじめはつけたと示しはつく
123 18/07/13(金)22:44:18 No.518511011
>そもそも手数料無料がごく当たり前のゆうちょ銀行を何故使わんのか？ >地域の郵便局本局ATMなら稼働時間もかなり長いのに ぺいおふ…
124 18/07/13(金)22:44:29 No.518511067
>離席してる間に株取引するバカとかいるからな 銀行員って株しちゃダメなの？
125 18/07/13(金)22:44:29 No.518511070
>そうやってバカを見る奴は多いんだ ごめんなさいどういう事なのでしょうか…
126 18/07/13(金)22:44:43 No.518511142
M&Aで数千億の損失出したゆうちょさんを信じろ
127 18/07/13(金)22:44:47 No.518511159
>なんか連休中にこういう事しない他銀行って凄いんだなって気がしてきた 正月期間はどの銀行も一斉に休止するからつらい
128 18/07/13(金)22:45:01 No.518511253
とりあえず何の根拠も無いのにゆうちょ銀行が怖いとかあまりにも無知過ぎる
129 18/07/13(金)22:45:30 No.518511467
ゆうちょ銀行って 投資営業だけじゃなくて年賀状とかの営業もしないといけないんだから 大変だよね
130 18/07/13(金)22:46:00 No.518511650
>>離席してる間に株取引するバカとかいるからな >銀行員って株しちゃダメなの？ サイダーはおいしいからな…
131 18/07/13(金)22:46:21 No.518511777
でもゆうちょ銀行で一度やらかしちまったらもう二度とは…
132 18/07/13(金)22:46:50 No.518511949
>M&Aで数千億の損失出したゆうちょさんを信じろ 総口座残高175兆円に比べたら痛くも無いそうだが
133 18/07/13(金)22:46:51 No.518511959
サイダーのおこぼれにあずかりたいんですけおっ！
134 18/07/13(金)22:46:53 No.518511971
まあゆうちょのシステム更新は無理かな･･･
135 18/07/13(金)22:47:03 No.518512022
前回もあんだけ「」が脅してたのになにもなかったし 今回も大丈夫だろ 多分
136 18/07/13(金)22:47:28 No.518512156
>ゆうちょ銀行って >投資営業だけじゃなくて年賀状とかの営業もしないといけないんだから >大変だよね 今は銀行と郵便は別会社だよ
137 18/07/13(金)22:47:55 No.518512291
やっちゃったのは証券のほうだよね
138 18/07/13(金)22:48:01 No.518512330
あの時代の砺波運輸いいよね…
139 18/07/13(金)22:48:12 No.518512381
ゆうちょは早く上限1000万撤廃してくれねえかな
140 18/07/13(金)22:49:12 No.518512707
>ゆうちょは早く上限1000万撤廃してくれねえかな どうせどこの銀行も保障されるのは1000万までだし…
141 18/07/13(金)22:49:19 No.518512755
>まあゆうちょのシステム更新は無理かな･･･ あそこのシステム更新べつにそこまで難しい要素あったか？
142 18/07/13(金)22:49:43 No.518512876
>>ゆうちょは早く上限1000万撤廃してくれねえかな >どうせどこの銀行も保障されるのは1000万までだし… 正直同じって意味だよね
143 18/07/13(金)22:49:57 No.518512940
地銀ならまだしも大手銀でペイオフなんてありえないから気にすんな
144 18/07/13(金)22:49:58 No.518512946
これから毎月定期アプデを楽しんでくれよな！
145 18/07/13(金)22:52:43 No.518513785
あと何回変身のチャンスがあるんだっけ？
146 18/07/13(金)22:53:39 No.518514081
>とりあえず何の根拠も無いのにゆうちょ銀行が怖いとかあまりにも無知過ぎる どういう事なの それならおれもゆうちょにしたい
147 18/07/13(金)22:53:45 No.518514131
最低でも6回じゃなかったか 今週末いれたら7回
148 18/07/13(金)22:54:02 No.518514226
>地銀ならまだしも大手銀でペイオフなんてありえないから気にすんな ゆうちょ銀行なんて売上高で13兆超える組織だしな
149 18/07/13(金)22:54:57 No.518514530
>それならおれもゆうちょにしたい 総口座残高170兆円 年間売上13兆円 それがゆうちょ銀行
150 18/07/13(金)22:56:02 No.518514850
詫び石くれ
151 18/07/13(金)22:56:13 No.518514916
ゆうちょの回し者がいるな！
152 18/07/13(金)22:56:19 No.518514963
やっべ電車降りたらすぐおろさねえと
153 18/07/13(金)22:56:33 No.518515043
だったらバイトなんか雇わなくてもよいのでは…？
154 18/07/13(金)22:57:25 No.518515299
どんなクソ田舎にでも必ずある銀行だからな…
155 18/07/13(金)22:57:37 No.518515375
ネット銀行は一時定期の利息いいとこあったけどどんどん下がってきてうまあじが減ってきたからな
156 18/07/13(金)22:58:40 No.518515741
一応十万人いるはずの実家の市に戻ってきたらみずほの支店がなくて…
157 18/07/13(金)23:01:04 No.518516493
>どんなクソ田舎にでも必ずある銀行だからな… 同じレベルはゆうちょ銀行もそうなんだがな
158 18/07/13(金)23:01:12 No.518516542
>なんか連休中にこういう事しない他銀行って凄いんだなって気がしてきた 三井住友も三菱東京UFJもシステム移行の時はやってたんで
159 18/07/13(金)23:01:40 No.518516685
連休中に止めるとか信じられない
160 18/07/13(金)23:02:41 No.518517021
割と情報のバイパスルートになってたりしない？
161 18/07/13(金)23:02:41 No.518517023
連休中だから止めるのだ
162 18/07/13(金)23:02:46 No.518517041
>>どんなクソ田舎にでも必ずある銀行だからな… >同じレベルはゆうちょ銀行もそうなんだがな ゆうちょ以外にクソ田舎でもある銀行ってあるの？
163 18/07/13(金)23:03:46 No.518517325
システム移行がスムーズに行ってるせいで未曾有の大障害を期待してたやつが何十日も前から告知してる作業休止日ぐらいしか噛み付くことなくなっちゃって…
164 18/07/13(金)23:03:49 No.518517329
>ゆうちょ以外にクソ田舎でもある銀行ってあるの？ 農協と漁協