虹裏img歴史資料館

1 18/07/12(木)22:53:43 No.518300266

こういう話いいな

2 18/07/12(木)22:56:56 No.518301310

ちなみのこの奇形入ってるおっさんのポジションは現実だと…

3 18/07/12(木)22:56:59 No.518301330

オチが気になる 結局どうなるんだコレ

4 18/07/12(木)22:58:12 No.518301710

猿が何の種類かってのは普通はわからんよ 40年も猿を見てきた人間なんてそういないし 画家がそういうデフォルメしたのかなって思ったらそれでおしまい

5 18/07/12(木)22:58:18 No.518301740

>結局どうなるんだコレ 絵に関してはこれで終わり 後はこのボランティアのおっさん達の待遇が良くなるだけ

6 18/07/12(木)22:59:39 No.518302133

絵自体の出来が良いと余計に盲点のツボにはまりそうだよなこういう話…

7 18/07/12(木)23:00:15 No.518302282

猿警察だ！

8 18/07/12(木)23:00:49 No.518302432

詳しい人ほど先入観でわからないなんてのはよくある話だよな

9 18/07/12(木)23:01:12 No.518302540

伝毛松筆　猿図 武田信玄が地元の寺に寄進した以上過去には遡れないらしいし 伝って付いてるってことは中国にもそういう絵の目録とかはないんだろうな

10 18/07/12(木)23:01:27 No.518302624

この話読んでておっさんがネタばらしする前に気付けた？

11 18/07/12(木)23:02:40 No.518302932

人物画でも歴史学会からはこの絵に描いてあるのはこの時代にはあないよって意見が出るけど 美術学会から筆使いがこの時代なんですけど！って反論出たりする

12 18/07/12(木)23:03:27 No.518303165

>画家がそういうデフォルメしたのかなって思ったらそれでおしまい まぁでも一旦疑われるともう駄目よね

13 18/07/12(木)23:06:57 No.518304204

一応タイワンザルが大陸の猿ではニホンザルそっくりだけど そもそも南宋の画家の絵って鑑定されたのが怪しいのか

14 18/07/12(木)23:09:37 No.518304977

写実的な絵ってこの時代もやっぱりあったよな この時代西洋では人物画と宗教画以外なかったんだけど

15 18/07/12(木)23:12:14 No.518305766

ワイは猿や！

16 18/07/12(木)23:14:50 No.518306628

指摘したエピソードは皇太子時代の昭和天皇が元らしいんだけど 出自自体はそれ以前に疑われたいたはずだよな？

17 18/07/12(木)23:16:49 No.518307265

外国産の珍しい生き物を見る機会はあったんじゃねえかなって…隣国だし

18 18/07/12(木)23:16:57 No.518307305

画家が日本に来たことはないかもしれない しかしサルが中国に運ばれたとは考えられないか

19 18/07/12(木)23:20:26 No.518308272

30年ぶりの公開って言ってるしなあ

20 18/07/12(木)23:20:46 No.518308390

>人物画でも歴史学会からはこの絵に描いてあるのはこの時代にはあないよって意見が出るけど >美術学会から筆使いがこの時代なんですけど！って反論出たりする 後世の勉強熱心なのがパクっただけでは…

21 18/07/12(木)23:22:21 No.518308855

>外国産の珍しい生き物を見る機会はあったんじゃねえかなって…隣国だし 日本の猿がちょっと違いますよって それだけのために片道が数千万はかかるであろう旅路を強行できるとでも？

22 18/07/12(木)23:24:22 No.518309446

>日本の猿がちょっと違いますよって >それだけのために片道が数千万はかかるであろう旅路を強行できるとでも？ 日本に行くんじゃなくて猿が来るってこと

23 18/07/12(木)23:24:24 No.518309453

日本の猿が中国に渡って中国の絵師が描いてその絵がまた日本に渡って …ってよりは元から日本で描かれた日本の猿の絵だよっては納得できる

24 18/07/12(木)23:24:50 No.518309561

こう……芸を仕込んだ猿まわしを皇帝の前で披露したとか……いやないか ないな

25 18/07/12(木)23:26:10 No.518309865

>日本に行くんじゃなくて猿が来るってこと 九州から韓国まで泳いで行ってくれたら信じるよ 猿にとっちゃそれ以上の悪路だからな

26 18/07/12(木)23:26:47 No.518310101

わざわざ海外の珍獣描いたのにそのエピソードが欠片も残ってないのは不自然では

27 18/07/12(木)23:26:57 No.518310161

献上品とかそういう意味では

28 18/07/12(木)23:27:01 No.518310182

別人が描いたって事にならないってことは 他の部分では間違いなくこの人の絵って確証があるのか

29 18/07/12(木)23:27:11 No.518310241

普通に珍獣として中国に渡った可能性が高いんじゃ？ ゾウとかだって日本に来たんでしょ

30 18/07/12(木)23:28:01 No.518310450

記録魔の中国人が日本から猿が献上された話を記述してないわけがない

31 18/07/12(木)23:28:07 No.518310479

自国の動物を献上するとか外国の珍しい生き物を見世物にするために連れてくるのは古今東西よくあること 猿がその対象になったかは知らん

32 18/07/12(木)23:28:44 No.518310629

>ゾウとかだって日本に来たんでしょ そういうのはたいてい大名とかへの献上品だから すごい勢いでログに残る

33 18/07/12(木)23:28:45 No.518310636

日本の猿が特異な北限種で日本列島にしかいないのは 幕末から明治に博物学者が来るまで知られなかった気はする 近縁種にはアカゲザルがいるけど外見はかなり違う

34 18/07/12(木)23:28:51 No.518310656

武田信玄が南宋の画家の毛松の作品だと寺に寄進したわけじゃなくて 江戸時代に狩野派の人にそう鑑定されたから伝わってるだけじゃないのか調べたら

35 18/07/12(木)23:30:10 No.518310992

>ゾウとかだって日本に来たんでしょ 400年くらい差あるからなあ

36 18/07/12(木)23:30:58 No.518311203

そもそも劇中でそれを突かれないんだからそこは違うって判明してる話なんだろ

37 18/07/12(木)23:31:22 No.518311305

日本猿を中国に持ってく理由はわかるけどその絵を日本に送り返す意味はわからない

38 18/07/12(木)23:31:30 No.518311334

日本の猿って向こうの言葉で言えば猴だから全然違う キャッキャッって鳴くのがニホンザルみたいな猴 ヒヒーって馬みたいに高い悲しそうな声で泣くのが本来の猿

39 18/07/12(木)23:33:08 No.518311779

蓋然性が高いって話だからね

40 18/07/12(木)23:36:53 No.518312728

>日本猿を中国に持ってく理由はわかるけどその絵を日本に送り返す意味はわからない わかるか…？ 当時うちのサルちょとチガウってだけで持っていくかな？

41 18/07/12(木)23:37:29 No.518312902

献上された日本猿の珍しさに画家が画題にして それで日本に縁のある作品として贈答品にしたって言われたら信じてしまうだろうな

42 18/07/12(木)23:38:14 No.518313133

全然関係ないけどイランあたりの宝物が奈良時代の日本まで来てるのってすごい壮大だよね

43 18/07/12(木)23:39:08 No.518313359

>アカゲザル 一見似てるけど決定的に違うのはしっぽの長さか アカゲザルはこんなに短くないんだな

44 18/07/12(木)23:39:46 No.518313518

当時の航海技術で猿を簡単に持っていけると思うんじゃない

45 18/07/12(木)23:40:57 No.518313806

ブサイクな天皇陛下だな

46 18/07/12(木)23:42:30 No.518314244

漢の時代には皇帝がライオン輸入して庭園で飼ったりしてたし 他所の動物とりよせるのはそんな有り得ないことでもない

47 18/07/12(木)23:43:03 No.518314374

>当時の航海技術で猿を簡単に持っていけると思うんじゃない まさに命がけよね…

48 18/07/12(木)23:43:51 No.518314565

>全然関係ないけどイランあたりの宝物が奈良時代の日本まで来てるのってすごい壮大だよね それに目録作って来歴から貸出し記録までつけた挙句現在まで保管してるってのも気が遠くなる話だ

49 18/07/12(木)23:44:06 No.518314624

>当時うちのサルちょとチガウってだけで持っていくかな？ 言われてみれば象くらい珍しければ持ってくけど猿じゃな…

50 18/07/12(木)23:44:51 No.518314818

>当時うちのサルちょとチガウってだけで持っていくかな？ 自国の物珍しい生物を贈るってところは別にそこまで変なことじゃないと思う

51 18/07/12(木)23:45:13 No.518314919

>漢の時代には皇帝がライオン輸入して庭園で飼ったりしてたし >他所の動物とりよせるのはそんな有り得ないことでもない それが皇帝の命令ならばな…

52 18/07/12(木)23:47:29 No.518315454

まさにこのスレのやり取りのようなものを作中世界でもやりまくったんだろうな

53 18/07/12(木)23:47:33 No.518315472

現実だったらって議論を漫画に持ち込むのはナンセンスだけど このおじさんの言葉は黙殺されるか有名批評がそれっぽい反論をして終わりだろうと思うと悲しい

54 18/07/12(木)23:47:44 No.518315520

当時で珍しいかの判断って難しいよね マイマイカブリとか今だと世界的に珍しくて売れたりするけど

55 18/07/12(木)23:50:04 No.518316110

>わかるか…？ >当時うちのサルちょとチガウってだけで持っていくかな？ なんでそこにあるのか来歴わからんもんなんて山ほどあるし いくらでも意味不明な事もすれば気まぐれも起こすし間違ったりもする人間の行動を妥当性だけで考えても詮無くない？