虹裏img歴史資料館

1 18/07/08(日)19:31:40 No.517359669

無辜の怪物とはどう違うんだろう

2 18/07/08(日)19:32:54 No.517360191

史実と幻想で違うって鯖と 型月史実ではこうって鯖と 無辜の怪物になってる鯖がいるからややこしい

3 18/07/08(日)19:34:11 No.517360606

カーミラはプロフィールにアイアンメイデンは実在しなかったとか書かれてるし幻想混じりっぽいね

4 18/07/08(日)19:34:32 No.517360732

無辜の怪物はマイナス方向の幻想だと思ってたけどちょっと違うのか？

5 18/07/08(日)19:37:08 No.517361620

無辜は憶測やイメージの蔓延でシャルルみたいなのは最初から創作として伝説が流布された場合？ でもそれならヴラドあたりも分かれそうだけどな

6 18/07/08(日)19:39:06 No.517362235

流布された伝説伝承を本人が好ましく思ってるかどうかで無辜と区別されると解釈した

7 18/07/08(日)19:39:18 No.517362304

きのこが大好きな偽物VS本物をやるためのアレコレだから細かい事は気にしてはいけない

8 18/07/08(日)19:40:22 No.517362574

史実がカール大帝で物語がシャルルって出典が違うだけだよ

9 18/07/08(日)19:40:50 No.517362709

オルタとアルターエゴの違いとか無辜と幻想の違いとかちゃんと考えてそうだけど ややこしい！

10 18/07/08(日)19:41:13 No.517362810

そもそもエリザベートとカーミラ無関係だかんな！

11 18/07/08(日)19:42:17 No.517363149

>史実がカール大帝で物語がシャルルって出典が違うだけだよ ヴラドやカーミラは出典違いにはならないのかな

12 18/07/08(日)19:42:27 No.517363204

無辜の怪物は風評被害ってだけだよ

13 18/07/08(日)19:42:52 No.517363315

>でもそれならヴラドあたりも分かれそうだけどな 分かれてんじゃんッ！

14 18/07/08(日)19:43:21 No.517363444

無辜の怪物とか伝承での後世の後付で鯖が変化するとか聞くと じゃあ女体化英霊とか男であるという後世のイメージのせいでチンポ生えてなきゃおかしくない？って思う 女体化の走りのSNアルトリアは生霊みたいだからこれには当てはまらないっぽいけど

15 18/07/08(日)19:43:32 No.517363502

今じゃ青王だって出典がアーサー王伝説で実在じゃないってなってるFGO

16 18/07/08(日)19:43:56 No.517363630

>分かれてんじゃんッ！ あれは武人面と君主面であって史実とドラキュラではないと思う

17 18/07/08(日)19:44:12 No.517363731

というかカール大帝もシャルルマーニュ十二勇士もどっちも独立した話としての存在感違うから 実在の人物に話盛っただけとはまた違うだろ

18 18/07/08(日)19:44:21 No.517363784

無辜の怪物ってのはバーニィがザクマニアにされたり兜甲児が熱血バカにされたりなアレだよ

19 18/07/08(日)19:46:14 No.517364356

カール大帝とシャルルマーニュ伝説どちらも存在感が強いからこそって事だと思うけど ヴラドの場合はドラキュラに史実が負けちゃってるってことなのかな

20 18/07/08(日)19:46:31 No.517364465

出典の話になるとニトクリスが史実なの意外

21 18/07/08(日)19:47:09 No.517364644

シャルルマーニュは型月世界で言う人類最後の英雄王だからな…

22 18/07/08(日)19:47:46 No.517364824

>出典の話になるとニトクリスが史実なの意外 実在の根拠どころか伝承の根拠さえないからな…

23 18/07/08(日)19:48:40 No.517365127

>シャルルマーニュは型月世界で言う人類最後の英雄王だからな… AUOとの会話的にまだ隠し設定ありそうだよね

24 18/07/08(日)19:49:55 No.517365508

ヴラド公は武人ベースでも領主ベースでも吸血鬼属性だけは外れないので…

25 18/07/08(日)19:50:38 No.517365735

幻想の騎士を夢見たカール大帝と現実に生きる王に憧れたシャルルって対比はめっちゃ良かったよ

26 18/07/08(日)19:51:23 No.517365972

召喚によって違う側面がってのはFGOでも言われてるしね

27 18/07/08(日)19:51:24 No.517365977

>幻想の騎士を夢見たカール大帝と現実に生きる王に憧れたシャルルって対比はめっちゃ良かったよ 世界を救いたいって理想だけは共通の原点あるのもいいよね…

28 18/07/08(日)19:51:28 No.517365990

幻想や噂が史実を上回るとか最低だよね 本当に殺した人に失礼ですよねサリエリさん！

29 18/07/08(日)19:54:49 No.517367018

>>シャルルマーニュは型月世界で言う人類最後の英雄王だからな… >AUOとの会話的にまだ隠し設定ありそうだよね 英雄王名乗って金ピカが笑いも怒りもしないってあたりなんか重要そうよね

30 18/07/08(日)19:55:43 No.517367300

アクションやシステム良かったしエクステラ2はかなり楽しみだ

31 18/07/08(日)19:56:50 No.517367650

金ピカの対応はかなり伏線になるのにあいつべらべら喋ってくれない…

32 18/07/08(日)19:57:16 No.517367776

>出典の話になるとニトクリスが史実なの意外 でもニトクリスは地属性らしいから実在扱いではないのかも

33 18/07/08(日)19:58:59 No.517368352

シャルルの世界は剪定されたって言われてたけど 伝説や創作の世界は先のない世界だから剪定されるってことだろうか

34 18/07/08(日)20:03:56 No.517369782

>無辜の怪物とか伝承での後世の後付で鯖が変化するとか聞くと >じゃあ女体化英霊とか男であるという後世のイメージのせいでチンポ生えてなきゃおかしくない？って思う プーサーがそれなんじゃないか

35 18/07/08(日)20:05:22 No.517370213

>プーサーがそれなんじゃないか アーサー［プロトタイプ］は別世界におけるアーサー王だから アルトリアが男体化したのとは違う

36 18/07/08(日)20:08:42 No.517371238

別世界ってのが異聞帯やら出てきた今だと意味深に思える

37 18/07/08(日)20:08:59 No.517371338

型月世界では結構実は女だった説があるのかもしれない…

38 18/07/08(日)20:10:17 No.517371782

武蔵ちゃんは異聞帯の武蔵が女だったってパターンだっけ

39 18/07/08(日)20:11:37 No.517372271

そもそも史実ベースで無辜の怪物とかなしに出てきてもサーヴァントになってる時点で別に生前のその人そのままコピーして出てきてるわけでもないからな

40 18/07/08(日)20:12:13 No.517372465

伝説や創作のいくつかは剪定世界を覗き見た人が書き残した説

41 18/07/08(日)20:13:26 No.517372926

カール大帝の中にある十二勇士伝説成分が抜け出したもの的な部分もあるからややこしい

42 18/07/08(日)20:13:27 No.517372932

>別世界ってのが異聞帯やら出てきた今だと意味深に思える 平行世界自体は別にいくらでもあるからな ApoもそうだしEXTRAもそうだし

43 18/07/08(日)20:15:02 No.517373497

>無辜の怪物とか伝承での後世の後付で鯖が変化するとか聞くと >じゃあ女体化英霊とか男であるという後世のイメージのせいでチンポ生えてなきゃおかしくない？って思う 極端な話前例もないし今後も出てこないだけで 設定的にはクラスによってそういうのも喚べるのかもしれんし

44 18/07/08(日)20:15:13 No.517373553

>平行世界自体は別にいくらでもあるからな >ApoもそうだしEXTRAもそうだし それらは近しい世界である編纂事象群であって アーサー王の性別が違うとか聖杯戦争のあり方が違うとかってレベルになると編纂に入るのかな

45 18/07/08(日)20:16:58 No.517374097

>伝説や創作のいくつかは剪定世界を覗き見た人が書き残した説 というと物語を残したテュルバン大司教がキーになりそうだなシャルルマーニュ あの人俺より強くね？

46 18/07/08(日)20:18:28 No.517374517

SN/事件簿/Zeroの世界とApoの世界とEXTRA世界とfake世界は 世界の流れが違うだけで質が異なるって感じではないよね そう考えるとFGO世界や蒼銀世界はなんか異質に思える

47 18/07/08(日)20:18:49 No.517374655

>それらは近しい世界である編纂事象群であって >アーサー王の性別が違うとか聖杯戦争のあり方が違うとかってレベルになると編纂に入るのかな そりゃ入るんじゃないの そもそもサーヴァント召喚が成り立たない世界である月姫よりよっぽど近しい世界だろう アーサー王の性別が違う程度の差なら

48 18/07/08(日)20:20:14 No.517375086

>アーサー王の性別が違う程度の差なら 武蔵の性別が違う世界が異聞帯って例があるからどうだろう 他に要因があったのかも知れないけど

49 18/07/08(日)20:20:25 No.517375139

EXTRAが異質じゃなくてＦＧＯが異質な感覚がわからない…

50 18/07/08(日)20:20:53 No.517375279

>>アーサー王の性別が違う程度の差なら >武蔵の性別が違う世界が異聞帯って例があるからどうだろう >他に要因があったのかも知れないけど そもそも武蔵ちゃんは武蔵じゃないというかなんというか…

51 18/07/08(日)20:21:37 No.517375489

今まで出てきたどの世界が編纂されない世界なんだろうな

52 18/07/08(日)20:21:42 No.517375534

>武蔵の性別が違う世界が異聞帯って例があるからどうだろう >他に要因があったのかも知れないけど 武蔵ちゃんの世界はもう消えてるからそれ以外にも大いに違いがあったんでしょ 蒼銀はアーサー王の性別は違うけど歴史上でやったこととかは同一だろうし 少なくとも日本にも平成が来てるわけで

53 18/07/08(日)20:22:17 No.517375755

>EXTRAが異質じゃなくてＦＧＯが異質な感覚がわからない… FGOの聖杯戦争明らかにおかしいじゃん？ あとEXTRAもムーンセルの存在が異質なのは確かだね ただそれ以外の流れはそんなに異質ではないと思って

54 18/07/08(日)20:22:46 No.517375912

2015年の時計塔の段階で月姫とFateは（どこまで遡るかはともかく）同じところから分岐する世界であることは明言されてるようなものだし そうなると英霊召喚が可能な編纂世界もあれば不可能な編纂世界も存在しうるってことだし

55 18/07/08(日)20:24:06 No.517376261

出来事が違うじゃなく性別が違う＝存在が別物ってのはでかいと思うけどなぁ

56 18/07/08(日)20:24:36 No.517376413

>あとEXTRAもムーンセルの存在が異質なのは確かだね >ただそれ以外の流れはそんなに異質ではないと思って 劇中の50年前にポールシフト起こして魔力が消失して宇宙開発が進まずアジア圏から国家と呼べる存在が消えて白人至上主義による世界支配が進んでるけど

57 18/07/08(日)20:24:47 No.517376479

>FGOの聖杯戦争明らかにおかしいじゃん？ >あとEXTRAもムーンセルの存在が異質なのは確かだね >ただそれ以外の流れはそんなに異質ではないと思って 蒼銀やFGOは聖杯戦争という一点で見れば異質だけど人類史は表も裏もほぼ同じだよ EXTRAは途中で魔術消えてるし早い段階で地上の荒廃も始まってるし明らかにアレだけ表の歴史すら別だよ 高校で配られる歴史の教科書をFGO・SN・EXTRA・蒼銀で比べたらEXTRAだけ中身が違うレベル

58 18/07/08(日)20:25:05 No.517376566

>出来事が違うじゃなく性別が違う＝存在が別物ってのはでかいと思うけどなぁ ぶっちゃけブリテンが滅びるなら誰が王様でも良いわけで

59 18/07/08(日)20:25:46 No.517376796

>出来事が違うじゃなく性別が違う＝存在が別物ってのはでかいと思うけどなぁ 逆だよ アーサー王はSNと蒼銀で性別が違うだけで出来事が同じなんだよ だから大差ないの

60 18/07/08(日)20:27:00 No.517377145

2000年ごろに日本という国家が消滅するらしいEXTRAと 立派に平成が来てるであろうFGOや蒼銀と SNと比べて異端なのはどっちだって話だな

61 18/07/08(日)20:27:17 No.517377231

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62 18/07/08(日)20:27:23 No.517377264

同じ人なのに違うってのはかなり異質に思えるがなぁ 誰がやっても一緒ならアーサー王じゃなくてもいいわけで

63 18/07/08(日)20:27:56 No.517377421

>こういう小難しいけどあんま設定把握してねーなって人がきのこの手の平返しとか言ってるんだろうな… いやでもきのこが掌返ししたことは明確にあるからね… 巷で言われてるほど多くはないけど

64 18/07/08(日)20:28:06 No.517377464

スレッドを立てた人によって削除されました

65 18/07/08(日)20:28:34 No.517377592

アーサー王はそもそもフィクションだからシャルルマーニュとは微妙に違う まあシャルルマーニュ騎士道物語はアーサー王物語に影響受けてたりするから変な関係だけど