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18/07/08(日)16:07:20 No.517314406
>好きな装備4つ貼るので艤装評に定評のある「」石先生に >評価していただきたい
1 18/07/08(日)16:08:00 No.517314534
必須じゃないけど持ってると動きの幅が広がる奴いいよね…
2 18/07/08(日)16:08:31 No.517314621
それなりに量産出来て戦力底上げに丁度いい奴ら!
3 18/07/08(日)16:08:56 No.517314684
渋いチョイスしやがって
4 18/07/08(日)16:09:30 No.517314791
ロケランの効果すごいよね…
5 18/07/08(日)16:09:43 No.517314829
四ソだけ8つくらいあるけど一個も改修MAXにしてない…
6 18/07/08(日)16:09:52 No.517314858
絶妙に数揃えると強いのばっか集めてきやがって
7 18/07/08(日)16:10:25 No.517314946
この辺量産改修しだすともう上級者って感じがする
8 18/07/08(日)16:10:51 No.517315022
地味にいい装備だ
9 18/07/08(日)16:10:56 No.517315038
ちょっと前なら熟練21か52のどっちかも入れたかった
10 18/07/08(日)16:11:35 No.517315155
こう…縁の下の力持ちって感じだ 細かい所積めていく時に便利なの
11 18/07/08(日)16:11:54 No.517315208
右下の妖精さんかわいいな
12 18/07/08(日)16:12:23 No.517315293
こうやって見ると五連装の息長いな
13 18/07/08(日)16:12:36 No.517315336
今のトレンドは右下で少し前なら左下だった
14 18/07/08(日)16:12:59 No.517315416
>四ソだけ8つくらいあるけど一個も改修MAXにしてない… 無理してmaxにしなくても今なら6止めで良いと思う
15 18/07/08(日)16:14:10 No.517315619
牧場なしに右下量産したい
16 18/07/08(日)16:14:11 No.517315623
もう甲攻略とかは何回かやってるけど もうちょい夜戦火力とか先制対潜とか対空制空に欲張って楽したいって感じ
17 18/07/08(日)16:14:22 No.517315657
>こうやって見ると五連装の息長いな これ以上となると量産出来ないのばかりだからな
18 18/07/08(日)16:14:47 No.517315727
>ちょっと前なら熟練21か52のどっちかも入れたかった 今は微妙なの?割とうちの主力なんだけど
19 18/07/08(日)16:15:30 No.517315835
五連装のポジションは絶妙だと思う 他の装備で例えると3号砲くらいのポジション
20 18/07/08(日)16:16:17 No.517315971
>>ちょっと前なら熟練21か52のどっちかも入れたかった >今は微妙なの?割とうちの主力なんだけど もうその辺は固まってる人多いんじゃないかなって意味で省いた 少し前の流行と言うか
21 18/07/08(日)16:16:23 No.517315995
右下はとりあえず3つ作ったけど、任務とかで雑に2個づつとか素材が集まるから もう一つ作るかどうか迷う
22 18/07/08(日)16:17:35 No.517316211
左上のポジは四連装後期では?
23 18/07/08(日)16:17:39 No.517316219
秋月砲かな めっちゃ使いまわせるし上げるのも楽
24 18/07/08(日)16:18:37 No.517316395
夜戦火力にようやく本腰入れ始めたけど六連装も後期四連装も一つずつしかないから 数合わせとして五連装☆6か7辺りをちまちま増やす昨今 ちなみに今は8本
25 18/07/08(日)16:18:40 No.517316404
>もうその辺は固まってる人多いんじゃないかなって意味で省いた >少し前の流行と言うか 未だに一機もいなくてすまない…
26 18/07/08(日)16:18:56 No.517316445
左下はもはや必須レベル
27 18/07/08(日)16:19:08 No.517316486
>左上のポジは四連装後期では? 「」の鎮守府では四連装後期が量産できるのか…
28 18/07/08(日)16:19:11 No.517316496
どれもいい装備だけどさ!
29 18/07/08(日)16:19:19 No.517316528
四年位遊んでるけどどれも持ってない
30 18/07/08(日)16:19:39 No.517316591
二式改ってつよかぜとどっち強いんだろう
31 18/07/08(日)16:19:52 No.517316631
>左上のポジは四連装後期では? 少なくとも現時点で増やす手段が存在しないから…
32 18/07/08(日)16:19:58 No.517316656
>四年位遊んでるけどどれも持ってない 四年やってて雷巡一隻も持ってないのか…
33 18/07/08(日)16:20:12 No.517316696
>四年位遊んでるけどどれも持ってない 雷巡禁止プレイか何かか
34 18/07/08(日)16:20:43 No.517316782
面倒で計算したことないけど水戦の制空って誤差みたいなもんじゃない?
35 18/07/08(日)16:21:17 No.517316870
>二式改ってつよかぜとどっち強いんだろう つよかぜでしょ 二式改(熟練)ならお好みで
36 18/07/08(日)16:21:17 No.517316873
>二式改ってつよかぜとどっち強いんだろう 量産も強化も二式水戦のが楽 ただ素の性能は強風のが強め
37 18/07/08(日)16:21:30 No.517316908
全部無くてもなんとかなる でもあるととっても嬉しい
38 18/07/08(日)16:22:15 No.517317046
>面倒で計算したことないけど水戦の制空って誤差みたいなもんじゃない? 空母持ち込めないマップだとその誤差が誤差じゃなくなるってのは今まで結構あったじゃない 艦戦持ち込める伊勢改二の登場で風向きは変わりそうではあるが
39 18/07/08(日)16:22:51 No.517317155
>面倒で計算したことないけど水戦の制空って誤差みたいなもんじゃない? あってるけど稀にその1の差でとれないって時はある その稀ってのが大体イベだから響く
40 18/07/08(日)16:25:01 No.517317513
上でも言ってるけど「細かい所詰める時に数あると便利な装備」だからな 噴進改二除くとこれ以上の性能の装備はそりゃあるけど大抵限定品だったり量産がほぼ無理だったりするし
41 18/07/08(日)16:25:22 No.517317592
左上並の装備となるとな… 三式対潜セットかな…
42 18/07/08(日)16:25:24 No.517317604
>面倒で計算したことないけど水戦の制空って誤差みたいなもんじゃない? 由良の2スロでも二式水戦改熟練や強風なら32になるから並の軽空母程度の補助はできる 軽巡枠で軽空母と拮抗取れるって侮れないよ これが航巡や航戦ならさらに
43 18/07/08(日)16:25:32 No.517317629
>艦戦持ち込める伊勢改二の登場で風向きは変わりそうではあるが 高性能な艦戦を積んで行けるのは強過ぎるよね
44 18/07/08(日)16:25:42 No.517317662
>四年やってて雷巡一隻も持ってないのか… 休みの日にちょっと遊ぶくらいでいちばん高レベルのユニットは名取の50だった
45 18/07/08(日)16:26:13 No.517317741
とりあえず三式は全部四式にしたいよね…
46 18/07/08(日)16:26:26 No.517317795
水戦増やすと空母の攻撃機増やせる状況ってのもあるからな…
47 18/07/08(日)16:27:27 No.517317970
噴進砲改二は航巡・航戦・水母のみだと勝手に思い込んでたが 空母系全般も対象だと知って慌てて作ってる
48 18/07/08(日)16:28:33 No.517318184
>休みの日にちょっと遊ぶくらいでいちばん高レベルのユニットは名取の50だった よく四年も続いたな…
49 18/07/08(日)16:29:24 No.517318341
どのようにプレイするのも自由だと思うが わざわざ4年プレイしたとアピールした意味は謎なくらい何もやってないに近いな
50 18/07/08(日)16:30:00 No.517318472
>とりあえず三式は全部四式にしたいよね… 秋刀魚漁に使うからしたくないよ…
51 18/07/08(日)16:30:28 No.517318580
好きに楽しめばいいんだ…
52 18/07/08(日)16:30:54 No.517318641
>とりあえず三式は全部四式にしたいよね… 疲れてる時に間違って三式を改修してしまった つらい
53 18/07/08(日)16:31:00 No.517318665
>とりあえず三式は全部四式にしたいよね… 装備対潜値が命中計算式にかかる関係で実質上位互換なんだっけ
54 18/07/08(日)16:31:12 No.517318694
15秋にゲットして以降2年半以上演習の随伴だけやり続けてきたうちの鹿島さんが今164なんでよっぽどだらだらやってたんだろうな
55 18/07/08(日)16:31:31 No.517318758
四式は九三式から!九三式からです!
56 18/07/08(日)16:32:06 No.517318877
三式自体は水雷レシピで毎日開発してりゃテキトーにボロボロ出るしそこまで慌てる必要もあるまい
57 18/07/08(日)16:33:12 No.517319047
前はデイリー開発でソナー集めて四式量産してたけど 紫電改二必要になってからずっとデイリー開発が艦戦で固定されてしまっている 紫電改二でなすぎて終わりが見えない
58 18/07/08(日)16:33:43 No.517319134
伊勢に艦戦乗るようになったのはすごいことだけど でもあれ戦艦だからまだつれていけない海域ありそうだよね
59 18/07/08(日)16:33:45 No.517319143
>四式は九三式から!九三式からです! と思ったけど装備更新したいって意味じゃないのかな…
60 18/07/08(日)16:33:50 No.517319167
水戦そのものは重要だと思うけど水戦の対空ステータスは割と誤差な気がする Ro.44混じりでも困った事あんまりないし
61 18/07/08(日)16:33:56 No.517319181
左下作るの大変と聞いたけどそうでもなかったな お迎えしてないイタリアの子が持ってきてくれるのを期待して4つ止めしてる
62 18/07/08(日)16:34:12 No.517319228
ネジ足りなくてソナー全然改修できてないな…取り敢えずケッコンして先制対潜できりゃいいやの精神で
63 18/07/08(日)16:34:24 No.517319271
九三式MAXヨシ! 二番艦ヨシ! 素材ヨシ! 更新! 出来たよ三式☆3!!
64 18/07/08(日)16:35:19 No.517319439
>九三式MAXヨシ! >二番艦ヨシ! >素材ヨシ! >更新! >出来たよ三式☆3!! 明石の説明ちゃんと読めや!!!
65 18/07/08(日)16:35:29 No.517319474
左下は作ってからが沼すぎる
66 18/07/08(日)16:36:43 No.517319711
>水戦そのものは重要だと思うけど水戦の対空ステータスは割と誤差な気がする >Ro.44混じりでも困った事あんまりないし 熟練度が本体だからな…
67 18/07/08(日)16:37:05 No.517319769
52は余るけど21と紫電改二は常に不足する感じだ…
68 18/07/08(日)16:37:13 No.517319796
ロケランって装備者守る効果より相手の艦載機ボコる部分が重要なんです?
69 18/07/08(日)16:38:26 No.517320006
>ロケランって装備者守る効果より相手の艦載機ボコる部分が重要なんです? 落とす目的なら機銃でいいよ 特殊効果の無敵の方が重要
70 18/07/08(日)16:38:26 No.517320007
>ロケランって装備者守る効果より相手の艦載機ボコる部分が重要なんです? 前者がメイン ダメージ受けないからって相手の艦載機撃ち落とせてる訳じゃないのだ
71 18/07/08(日)16:39:00 No.517320083
二式熟練や強風を改修マックスにして持たせておくと甲でも制空権が取れたり 彩雲を載せるスペースを確保できたりする そこまでする人はなかなかいないけど
72 18/07/08(日)16:39:21 No.517320136
>ロケランって装備者守る効果より相手の艦載機ボコる部分が重要なんです? 守る効果が重要だよ ただ普通の機銃としても高性能な方だから例えば穴機銃してたりとかならその代わりとしても充分以上に強い
73 18/07/08(日)16:39:56 No.517320241
右下と伊勢改二あると6-4がすさまじく楽になる
74 18/07/08(日)16:40:13 No.517320292
1から右下を作ると改修できる日が少ないのが考えどころ まさか伊勢改ニが改修前のから担当外れるなんて
75 18/07/08(日)16:40:34 No.517320344
強風は普段空母つれてけ無いところで航巡や航戦に乗せるのが主だったけど 伊勢改ニの登場で若干有用性減った気はする
76 18/07/08(日)16:40:45 No.517320378
5連装って四連装からアプデできるんだっけ
77 18/07/08(日)16:40:48 No.517320383
5連装酸素魚雷は初期からずっとお世話になってる 実際は分からないけどこれが無かったら駄目だったこともあるかもしれない
78 18/07/08(日)16:40:56 No.517320407
右下は星4までは改修しようね
79 18/07/08(日)16:41:01 No.517320422
ロケランはマジで便利だけどダメコン積み忘れが怖くて使えない 制空権確保から有利に下げて4スロに置いたり 航巡に主主偵噴+ダメコンで積む
80 18/07/08(日)16:41:30 No.517320516
左下は揃え始めると便利で手放せなくなる
81 18/07/08(日)16:42:02 No.517320601
>5連装って四連装からアプデできるんだっけ 出来る 出来るけど正直ハイパーズレベル50まで持って行って改造した方が早い 副産物の四連装酸素も最近結構餌に使う事増えたし
82 18/07/08(日)16:42:44 No.517320720
>ロケランはマジで便利だけどダメコン積み忘れが怖くて使えない どんだけ普段ダメコン頼ってんの…
83 18/07/08(日)16:42:51 No.517320740
>右下は星4までは改修しようね 発動率が繰り上がり3%になるから脳死√5でいいでしょ √6から改修素材で修羅が見えるけど
84 18/07/08(日)16:43:11 No.517320789
つよかぜ改修つらい…
85 18/07/08(日)16:43:18 No.517320808
異世界は制空箱にしちゃってもそれはそれで射程中距離で メインアタッカーの邪魔を極力避けたりもして出来る女だ
86 18/07/08(日)16:43:26 No.517320830
ロケラン何個ぐらいあるといいんだろう とりあえず3つは用意できた
87 18/07/08(日)16:43:26 No.517320832
>まさか伊勢改ニが改修前のから担当外れるなんて 仕方ないから二人目の伊勢拾ってきたわ
88 18/07/08(日)16:43:35 No.517320867
4式ソナーを改修したいが6から共食いをし始めるのがめんどくさすぎる
89 18/07/08(日)16:43:42 No.517320886
ロケランって成功すると無傷だっけ
90 18/07/08(日)16:43:51 No.517320910
在庫気になって見てみたら 五連装:8 四式:6 二式水戦:4 噴進改二:2 だった
91 18/07/08(日)16:44:28 No.517321011
>どんだけ普段ダメコン頼ってんの… 積む艦がワンオフ装備積む傾向にあるから満々万が一よ …パチやりながら長良プレイしてるってのもあるけど
92 18/07/08(日)16:44:30 No.517321016
伊勢改二ロケラン持参すると思ってたのに…
93 18/07/08(日)16:45:16 No.517321151
書き込みをした人によって削除されました
94 18/07/08(日)16:45:30 No.517321193
>ロケランって成功すると無傷だっけ 開幕の航空攻撃は搭載者無傷 普通に砲撃は食らうけどね
95 18/07/08(日)16:45:37 No.517321211
>伊勢改二ロケラン持参すると思ってたのに… あの性能で噴進改二持参してきたら設計図か詳報が更に1つ増えてそう
96 18/07/08(日)16:46:16 No.517321347
>開幕の航空攻撃は搭載者無傷 >普通に砲撃は食らうけどね 空襲マスですごそうだな
97 18/07/08(日)16:46:16 No.517321356
涼かぜしかいなくて秋月砲改修できない つらい
98 18/07/08(日)16:46:34 No.517321403
お伊勢さんは彗星634を持ってくるからそれでロケラン改二も欲しいとなるのは高望みだ
99 18/07/08(日)16:46:51 No.517321451
4-5ラストとか6-5やイベントみたいな開幕航空自体がエグイマップに行くとよく分かる噴進改二のありがたみ 装甲ならまだしも普通の中破で止まる空母だと極力ダメージ減らしたいし
100 18/07/08(日)16:47:29 No.517321571
>つよかぜ改修つらい… 水戦って使う場面限らてるからSFCSとかF6Fとか他に優先するものあるよ イベントでギリギリ調整したいなら材料とネジの形で残しておけばいいし
101 18/07/08(日)16:47:32 No.517321583
>お伊勢さんは彗星634を持ってくるからそれでロケラン改二も欲しいとなるのは高望みだ 彗星634いいよね…早速龍鳳に積んだ
102 18/07/08(日)16:47:37 No.517321609
日向は瑞雲以外で何持参してくるんかな
103 18/07/08(日)16:48:13 No.517321710
>涼かぜしかいなくて秋月砲改修できない >つらい 照初実装されると同時に改修艦増えたから多分運営リニンサン忘れてんだろうな
104 18/07/08(日)16:48:44 No.517321807
5-5潜水ルートもロケランいいゾ 潜水艦に対空割り振られると0になるし 対象になる艦も3隻だからロケランの数揃えるのも楽
105 18/07/08(日)16:49:13 No.517321895
>日向は瑞雲以外で何持参してくるんかな 妖精乗ってるし電探の32号改とか期待してる
106 18/07/08(日)16:49:37 No.517321980
エリクサー症候群を発症してて穴を全然開けてないから右下が微妙に使いづらい
107 18/07/08(日)16:50:11 No.517322079
水戦改修は優先度一番低い
108 18/07/08(日)16:50:18 No.517322095
とりあえず最低3本はロケラン作る
109 18/07/08(日)16:50:28 No.517322125
>エリクサー症候群を発症してて穴を全然開けてないから右下が微妙に使いづらい ネームドごと沈めるの怖くて空母全員穴開けてるわ俺…
110 18/07/08(日)16:50:38 No.517322159
>エリクサー症候群を発症してて穴を全然開けてないから右下が微妙に使いづらい 使ったら永久的に効果あるんだからとっとと使っちまいな 腐らせる方がよっぽど勿体ない
111 18/07/08(日)16:51:08 No.517322243
持ってるだけじゃ意味ないアイテムなんだけど使えないアイテムってあるよね…
112 18/07/08(日)16:51:34 No.517322326
熟練搭乗員!
113 18/07/08(日)16:51:46 No.517322361
長くプレイしてると穴あけパンチもそこそこ貯まるから少しでも使いたいと思ったら即開けることにした たりなきゃ買うわって割り切りが
114 18/07/08(日)16:51:48 No.517322369
穴開けは金で増やせるからエリクサーじゃないだろ… 各月任務で増やせるとはいえ調報の方がエリクサーっぽい
115 18/07/08(日)16:51:52 No.517322379
隼三型甲は改修した方がいいんだろか
116 18/07/08(日)16:51:54 No.517322385
FBAカットイン需要が高まった中装備するだけで長距離射程手に入れる爆撃機はちょっと盛り過ぎじゃないですかね!
117 18/07/08(日)16:51:59 No.517322402
穴開けなんて500円でできちまうんだ!
118 18/07/08(日)16:52:15 No.517322457
>水戦改修は優先度一番低い 改修より数自体増やす方が大事だからな
119 18/07/08(日)16:52:42 No.517322533
>熟練搭乗員! 使いたいけど使えないじゃなくってそもそも使う出番がない奴来たな …真面目にこの前の彗星634熟練で久々に消費した気がする
120 18/07/08(日)16:53:01 No.517322581
>FBAカットイン需要が高まった中装備するだけで長距離射程手に入れる爆撃機はちょっと盛り過ぎじゃないですかね! 何がひどいって本人に積む機会があんまり無いのが…
121 18/07/08(日)16:53:06 No.517322590
>隼三型甲は改修した方がいいんだろか 足の長い陸戦の数少ないなら手をつけた方が役に立つと思うよ
122 18/07/08(日)16:53:17 No.517322619
主要な艦に使う分には困らないぐらい配布してるよね増設
123 18/07/08(日)16:53:55 No.517322730
>FBAカットイン需要が高まった中装備するだけで長距離射程手に入れる爆撃機はちょっと盛り過ぎじゃないですかね! 爆装も悪くない上に地味に対空ボーナスまである まあアレだけアイテム消費してきた艦の持参物だし強くてなんぼではあるが
124 18/07/08(日)16:53:57 No.517322734
任務受注数増えるアイツをもっとくれよ…
125 18/07/08(日)16:54:48 No.517322889
でも盛らないと艦爆じゃなくて艦攻積むからなぁ 今のバランスでいいと思う
126 18/07/08(日)16:54:52 No.517322904
>何がひどいって本人に積む機会があんまり無いのが… 射程短い空母の方が恩恵大きいもんね…
127 18/07/08(日)16:54:56 No.517322914
増設は摩耶と速吸はとてもオススメ
128 18/07/08(日)16:55:23 No.517323006
>任務受注数増えるアイツをもっとくれよ… てっきり課金アイテムになるかと思ったらあれ一回きりだった 任務たくさん受けさせてくれよ淀が処理しきれなくなるんです?
129 18/07/08(日)16:55:59 No.517323101
伊勢改二牧場してるのもいるんだろうな
130 18/07/08(日)16:56:12 No.517323149
>増設は摩耶と速吸はとてもオススメ 摩耶速吸の他だと高速化運用も見込めて実質6スロな武蔵伊勢も便利だな あとは由良鈴熊にバルジ積める駆逐辺りも有りか
131 18/07/08(日)16:56:50 No.517323246
摩耶はロケランの登場でスタメンポジ怪しくなったよ とはいえ今までずっとスタメンだったから既に元は取れてると思う
132 18/07/08(日)16:56:57 No.517323272
>てっきり課金アイテムになるかと思ったらあれ一回きりだった >任務たくさん受けさせてくれよ淀が処理しきれなくなるんです? 課金アイテムで配っても良いよねマジで 6個でも困らないけどめんどくさいんだよ…
133 18/07/08(日)16:57:16 No.517323329
増設穴ってとりあえずイベントで緊急に必要になる案件もあるから3つだけは保管してる
134 18/07/08(日)16:57:54 No.517323455
>摩耶はロケランの登場でスタメンポジ怪しくなったよ >とはいえ今までずっとスタメンだったから既に元は取れてると思う ダメージ無効に出来るの空母系だけで数も限られるロケランと 普通に対空そのものを強化する対空艦ごちゃ混ぜにして考えてる奴初めて見た
135 18/07/08(日)16:58:00 No.517323467
>摩耶はロケランの登場でスタメンポジ怪しくなったよ >とはいえ今までずっとスタメンだったから既に元は取れてると思う 艦載機枯らす目的ならまだ普通に役目あるんじゃね
136 18/07/08(日)16:58:24 No.517323527
>摩耶はロケランの登場でスタメンポジ怪しくなったよ >とはいえ今までずっとスタメンだったから既に元は取れてると思う 摩耶とロケランは全然役割違うのでは…
137 18/07/08(日)16:58:38 No.517323564
特に数必要なわけじゃない通常海域用基地設営隊は課金アイテムにしたりここの考えてることは分からん…
138 18/07/08(日)16:58:43 No.517323581
摩耶様は普通に出番あるだろ6-5とかで
139 18/07/08(日)17:00:27 No.517323887
むしろ併用前提だろ噴進弾幕と摩耶秋月みたいな対空艦 空母が以前より保険かけやすくなったってだけで
140 18/07/08(日)17:01:01 No.517323974
対空システムを理解してなさそうだな
141 18/07/08(日)17:01:28 No.517324067
墳進砲改二と対空CI艦は役割が被っているようで被っていないところがあるので両立できるよ 一番は開幕無効にしつつ対空CIをすることでそれが伊勢改二はできちゃうけど
142 18/07/08(日)17:02:13 No.517324201
6-5なら猶更ロケランの方がいいよ 摩耶で枯らせるって人はちょっと対空システム踏み込んでない イベント後半で使うWカットイン仕様だと汎用カットインになるし
143 18/07/08(日)17:02:28 No.517324252
空母の自衛用に積んでた機銃をさらに強力にできるのがポイントな訳で 相手の攻撃機枯らす摩耶とは用途が違う
144 18/07/08(日)17:03:05 No.517324349
>6-5なら猶更ロケランの方がいいよ >摩耶で枯らせるって人はちょっと対空システム踏み込んでない >イベント後半で使うWカットイン仕様だと汎用カットインになるし 併用って摩耶にロケラン載せるって意味じゃねえよ…
145 18/07/08(日)17:03:41 No.517324470
>6-5なら猶更ロケランの方がいいよ >摩耶で枯らせるって人はちょっと対空システム踏み込んでない 噴進改二乗せられない他の艦の防空どうすんだよ…
146 18/07/08(日)17:03:47 No.517324483
摩耶にロケラン乗せれるなら解決だろ… 何いってんだコイツ…
147 18/07/08(日)17:04:22 No.517324576
摩耶採用したらロケラン使えなくなると思ってるレベルの意味不明さだ
148 18/07/08(日)17:05:56 No.517324851
空母に噴進改二乗せつつ摩耶とか秋月も採用するって選択肢がないのか
149 18/07/08(日)17:06:45 No.517325001
基本対空ってガチガチにするから全員ぶち込むよね