虹裏img歴史資料館

1 18/07/08(日)01:09:03 No.517177359

回転に敬意を払え

2 18/07/08(日)01:10:06 No.517177680

羽よりも いつまで水蒸気に頼ってるのか情けなくなる

3 18/07/08(日)01:10:50 No.517177887

まあ水はいっぱいあるし

4 18/07/08(日)01:10:55 No.517177907

水が超特殊な物質な事を思い知らされる

5 18/07/08(日)01:11:04 No.517177948

未だに湯沸かし回転かソーラーパネルの二択しか電気を生む方法開発されてないってすごいよね

6 18/07/08(日)01:11:21 No.517178019

>未だに湯沸かし回転かソーラーパネルの二択しか電気を生む方法開発されてないってすごいよね ペルチェ素子！！！

7 18/07/08(日)01:11:33 No.517178080

じゃあどうしたらいいんです？

8 18/07/08(日)01:11:37 No.517178094

>いつまで水蒸気に頼ってるのか情けなくなる 原子力をコントロールできるほどの科学技術を手に入れても 最終的にエネルギー取り出すのは水沸騰させて羽根車回す人類

9 18/07/08(日)01:12:28 No.517178333

そのあたりの事実で原子力発電嫌いになる人いるね…

10 18/07/08(日)01:12:37 No.517178369

おっしゃる通りでもっと効率のいい理論はあるが技術的に困難という話でもなく タービンがめちゃくちゃ効率いいのが悪い

11 18/07/08(日)01:13:00 No.517178470

>水が超特殊な物質な事を思い知らされる 液体＝水ってイメージだけど実際は液体の中でもすっごい特殊な挙動しまくるH2Oさんいいよね

12 18/07/08(日)01:13:08 No.517178508

そりゃ悟飯もハマるわな…

13 18/07/08(日)01:13:37 No.517178666

テスト前じゃないとスレ画の構造忘れる

14 18/07/08(日)01:13:48 No.517178714

水がどんだけ優れている物体なのか知ってからいいたまえって感じである ていうかタービン回すような水蒸気がどんなもんか知ったらそんなあほみたいな事言わない

15 18/07/08(日)01:13:54 No.517178744

じゃあこう、核分裂とか核融合で余ったりして出てきた電子を電気に使おう

16 18/07/08(日)01:13:55 No.517178748

>未だに湯沸かし回転かソーラーパネルの二択しか電気を生む方法開発されてないってすごいよね 水力とか風力とか波力は湯沸ししてないし…

17 18/07/08(日)01:14:32 No.517178877

逆に熱で発電出来るのになんで捨ててるの？って思うこと無いか 灯油給湯器とか

18 18/07/08(日)01:14:51 No.517178963

じゃあこうしましょう 水蒸気でピストンを動かす

19 18/07/08(日)01:14:55 No.517178978

効率上げるといっても部品の摩擦減らすとかそっち方面しか残って無くて お湯沸かして羽根車回すが理論上最高効率だって聞いたが

20 18/07/08(日)01:15:18 No.517179069

太陽光発電ってもっと効率よくならないの

21 18/07/08(日)01:15:33 No.517179115

水はすごいぞ 宇宙で最高の溶媒であり四つの腕で下手な元素以上に強固にスクラム組んでくれる

22 18/07/08(日)01:16:15 No.517179308

>ていうかタービン回すような水蒸気がどんなもんか知ったらそんなあほみたいな事言わない 俺たちが普段親しみのある水蒸気じゃない…なにこれ…

23 18/07/08(日)01:16:21 No.517179333

電気エネルギーって魔法だよなあ

24 18/07/08(日)01:16:22 No.517179337

火力発電の性能が上がりました！熱を二回使います！ みたいな事書いてあってえ？なんでやらなかったのそんな事って思った

25 18/07/08(日)01:16:23 No.517179338

>太陽光発電ってもっと効率よくならないの 大気圏外でつかう

26 18/07/08(日)01:17:05 No.517179518

むしろ人類は文明の早い段階で正解に辿り着いたと言うべきなのか

27 18/07/08(日)01:17:13 No.517179556

温水プールも併設できるからな…

28 18/07/08(日)01:17:44 No.517179687

大喜利で最初に一番おもしろい正解だしちゃったパターン

29 18/07/08(日)01:17:51 No.517179708

自動車も効率いいとは言えないんでしょ？

30 18/07/08(日)01:17:53 No.517179724

>>太陽光発電ってもっと効率よくならないの >大気圏外でつかう 早く適当な恒星をパネルで覆っちゃいたいね

31 18/07/08(日)01:18:29 No.517179845

>>太陽光発電ってもっと効率よくならないの >大気圏外でつかう その後どうすんの？

32 18/07/08(日)01:18:51 No.517179951

>自動車も効率いいとは言えないんでしょ？ スチームカーの開発に？

33 18/07/08(日)01:18:54 No.517179965

>その後どうすんの？ 軌道エレベーター経由で送電する

34 18/07/08(日)01:19:01 No.517179987

発電より送電とか蓄電の方が改善の芽がありそう

35 18/07/08(日)01:19:03 No.517179996

>太陽光発電ってもっと効率よくならないの 太陽光にしてもゼーベックにしても素材の組み合わせ次第でもっと伸びる可能性は十分ある だとしても今のタービンに勝てるようには恐らくなんない

36 18/07/08(日)01:19:30 No.517180114

21世紀になっても水蒸気と羽根車のぴゅーからからかよ

37 18/07/08(日)01:19:34 No.517180129

ならないかー

38 18/07/08(日)01:19:46 No.517180198

大気圏外発電後マイクロ波送電！ 外して大火災！ってのをシムシティで見た

39 18/07/08(日)01:19:59 No.517180267

>>ていうかタービン回すような水蒸気がどんなもんか知ったらそんなあほみたいな事言わない >俺たちが普段親しみのある水蒸気じゃない…なにこれ… はぁ？水蒸気って沸騰した時の白く見えるやつで… なにこれ…超臨界点てなにこれ…

40 18/07/08(日)01:20:21 No.517180358

>21世紀になっても水蒸気と羽根車のぴゅーからからかよ 22世紀になってもやってると思う

41 18/07/08(日)01:20:28 No.517180385

ならスレ蟲が考えろバカ

42 18/07/08(日)01:20:39 No.517180417

火力発電の変換効率が50%前後というのを聞くと低すぎない？と思うかもしれないが まずエネルギーを「変換する」という部分自体にエネルギー持ってかれるので 一定値以上には絶対ならないというのを忘れてる人は多い

43 18/07/08(日)01:20:50 No.517180453

みんなのおうちにでんきじどうしゃを置いて蓄電すればいいよって 理屈としては分かるけど絶対流行らないだろアホか！って

44 18/07/08(日)01:21:00 No.517180489

いつか惑星自転の力でタービン回せる時代になれ

45 18/07/08(日)01:21:06 No.517180517

「」を加熱するとじたばた動くようになるのでそのエネルギーで発電するとか

46 18/07/08(日)01:21:39 No.517180645

>いつか時間の流れでタービン回せる時代になれ

47 18/07/08(日)01:21:47 No.517180673

核融合炉で発電！

48 18/07/08(日)01:21:58 No.517180722

レス乞食の立てたスレ

49 18/07/08(日)01:22:03 No.517180740

ピカチュー養殖しようぜ

50 18/07/08(日)01:22:23 No.517180823

>核融合炉で発電！ 熱エネルギーで水を熱して！

51 18/07/08(日)01:22:29 No.517180847

核融合も結局湯は沸かすんだよね

52 18/07/08(日)01:22:47 No.517180906

>いつか惑星自転の力でタービン回せる時代になれ それやるといつかは惑星止まるのかな

53 18/07/08(日)01:22:47 No.517180907

タービンを超える発電方法考えたらノーベル賞三回くらい貰えそう

54 18/07/08(日)01:22:48 No.517180908

>>核融合炉で発電！ >熱エネルギーで水を熱して！ 羽根車を回す！

55 18/07/08(日)01:22:49 No.517180914

地軸に歯車付けてそれで発電機を動かすとか

56 18/07/08(日)01:22:58 No.517180969

電気ポットで電気を作れば…？

57 18/07/08(日)01:23:03 No.517180993

>まずエネルギーを「変換する」という部分自体にエネルギー持ってかれるので >一定値以上には絶対ならないというのを忘れてる人は多い 90%実現できたら事実上の永久機関完成で人類の活動範囲内でのエネルギー問題解決ってなんかで見た

58 18/07/08(日)01:23:14 No.517181057

分かったまずは送電効率なんとかしろ

59 18/07/08(日)01:23:14 No.517181060

なにがずるいって羽根回したあとの水蒸気が水に戻るのがずるいと思う

60 18/07/08(日)01:23:39 No.517181196

>なにこれ…超臨界点てなにこれ… https://www.youtube.com/watch?v=xYKT1MWNr4w 意味がわからない…

61 18/07/08(日)01:23:54 No.517181265

熱したら電気が出る金属とかセラミックとか無いのかな

62 18/07/08(日)01:24:01 No.517181295

潮力発電もタービンなの？

63 18/07/08(日)01:24:04 No.517181314

熱電変換もっと頑張ってくだち

64 18/07/08(日)01:24:42 No.517181490

風雨力発電というか鳥よけのペットボトル風車だけど 作ってると奥深いなってなる

65 18/07/08(日)01:24:50 No.517181509

もしタービン以上の高効率機関作り出せたらパテントで文明滅ぶまで一族安泰するぞ

66 18/07/08(日)01:25:31 No.517181650

直接高密度プラズマを生成して制御できるようになればMHD発電が可能になるぞ！

67 18/07/08(日)01:25:58 No.517181762

水以外にもっと効率のいい循環物質がありそうなもんだけど ないのか

68 18/07/08(日)01:26:10 No.517181809

世界タービン

69 18/07/08(日)01:26:25 No.517181859

>火力発電の変換効率が50%前後というのを聞くと低すぎない？と思うかもしれないが むしろそんなにって思った 50%も変換できるってすごい

70 18/07/08(日)01:26:27 No.517181863

>水以外にもっと効率のいい循環物質がありそうなもんだけど >ないのか ナトリウム

71 18/07/08(日)01:26:37 No.517181886

>>なにこれ…超臨界点てなにこれ… >https://www.youtube.com/watch?v=xYKT1MWNr4w >意味がわからない… 本気で訳のわからないもの榛名 水って何だ頭おかしいだろ

72 18/07/08(日)01:26:49 No.517181931

ゼーベック効果って言って直接熱を電流に変換できる現象あるんだけど普及してないってことはイマイチなんだろう

73 18/07/08(日)01:26:55 No.517181950

>みんなのおうちにでんきじどうしゃを置いて蓄電すればいいよって >理屈としては分かるけど絶対流行らないだろアホか！って 電力会社の陰謀にしか聞こえない

74 18/07/08(日)01:26:57 No.517181953

電子をうまくだまして動かしたり出来たらいいのに

75 18/07/08(日)01:27:06 No.517181980

これ水なの？ 意味わからん

76 18/07/08(日)01:27:46 No.517182109

そうか…分かったぞ 水とは…水蒸気とは…

77 18/07/08(日)01:27:50 No.517182126

発電よりも蓄電の技術もっと進歩しないかなあ

78 18/07/08(日)01:27:52 No.517182136

磁力を介してじゃないと電子に勢いをつけられないのだ

79 18/07/08(日)01:27:56 No.517182152

車のターボチャージャーならめっちゃ効率よくない？ 排ガスをそのまま動力にしてるんだよ？

80 18/07/08(日)01:28:17 No.517182221

軌道エレベーターできたらゼーベック効果ばりばりよ

81 18/07/08(日)01:28:30 No.517182262

捨て子のエネルギー

82 18/07/08(日)01:28:37 No.517182287

いつまでもフライホイールに頼っているわけにはいかん

83 18/07/08(日)01:29:22 No.517182436

熱力学はもうちょっと義務教育で触れていいと思う

84 18/07/08(日)01:30:21 No.517182633

>車のターボチャージャーならめっちゃ効率よくない？ >排ガスをそのまま動力にしてるんだよ？ てことはタービンを使ってる訳だね これが水蒸気なら水に戻るから再利用再再利用…が可能なんだ効率としては水以上のものはないんだよ…

85 18/07/08(日)01:30:39 No.517182709

すごい蒸気が見られる動画ある？

86 18/07/08(日)01:30:45 No.517182725

熱で冷房もできるんだから地域熱源とかやっても良さそうなのに ロシアはあるんだっけ

87 18/07/08(日)01:30:54 No.517182759

なんだシコるのか？

88 18/07/08(日)01:31:00 No.517182784

熱力学って熱の定義から難しいから

89 18/07/08(日)01:31:11 No.517182831

反物質とかそろそろお願いしますよ… ARMS見てからずっと憧れてるよ

90 18/07/08(日)01:31:27 No.517182879

凄いのは回転じゃなくて磁力なのでは？

91 18/07/08(日)01:31:54 No.517182984

蓄電はLIBに代わる次世代電池が実用化されないと駄目だね

92 18/07/08(日)01:31:56 No.517182993

エネ保くらいは中学で習わんか

93 18/07/08(日)01:31:57 No.517182997

だからいい加減見つかれよ重力！ お前さえ分かれば可能性増えんだよ！

94 18/07/08(日)01:32:19 No.517183087

厳密に考えると電気って溜めておくことが出来ないのが困る

95 18/07/08(日)01:32:23 No.517183094

なんで見つかってないのに地面にたててるの 怖い

96 18/07/08(日)01:32:29 No.517183116

そもそも低エントロピーの熱エネルギーを高エントロピーの電気エネルギーに変換率50%でやりくりできるって充分すごい

97 18/07/08(日)01:33:15 No.517183279

>エネ保くらいは中学で習わんか そんな略称初めて聞いた…

98 18/07/08(日)01:34:18 No.517183476

世の中でタービンより効率いいのは生体エネルギーくらいしかない オイル藻とかね

99 18/07/08(日)01:34:52 No.517183634

>世の中でタービンより効率いいのは生体エネルギーくらいしかない >オイル藻とかね やはり生体ユニット発電か

100 18/07/08(日)01:35:02 No.517183668

やはり人力発電か

101 18/07/08(日)01:36:13 No.517183922

どこまで行っても未知のエネルギーで蒸気をつくってタービンを回すってなるのかな

102 18/07/08(日)01:36:14 No.517183926

反物質で発電するとしてもやっぱり湯沸かし器になるの

103 18/07/08(日)01:36:45 No.517184058

>どこまで行っても未知のエネルギーで蒸気をつくってタービンを回すってなるのかな マニ車を回そう

104 18/07/08(日)01:36:45 No.517184064

電気以外にいいエネルギーないの

105 18/07/08(日)01:37:07 No.517184130

スチームパンクとはいったい…

106 18/07/08(日)01:37:08 No.517184134

昔何かの4コマ漫画で「これが居眠りしたときにびくっとなる力を利用した発電装置だ」って…

107 18/07/08(日)01:37:28 No.517184210

>マニ車を回そう 結局タービンじゃねえか！

108 18/07/08(日)01:37:34 No.517184238

熱力学は物理で一番未熟で原始的な学問って大学の頃教授が言ってたな

109 18/07/08(日)01:37:48 No.517184272

>反物質で発電するとしてもやっぱり湯沸かし器になるの 反物質は消滅時にエネルギーを周囲に撒き散らすだろ？ てことは湯が沸かせるだろ？ほら！

110 18/07/08(日)01:38:20 No.517184381

マクスウェルの悪魔から電気エネルギーを取り出すってニュースで見て悪魔も奴隷に出来ちゃう時代になったのかって感心したよ

111 18/07/08(日)01:38:42 No.517184447

反物質が見つかっても結局回すのはタービンとなんだ…

112 18/07/08(日)01:38:54 No.517184480

オイル藻ってどっか種売ってないのかな 裏庭のほったらかしの池に撒いて自分の家の一冬分くらいの燃料にならないかな

113 18/07/08(日)01:38:56 No.517184488

ホンダのカセットガス発電機すごい！って思ったけど すごいけど当然おもてたのと違った

114 18/07/08(日)01:39:17 No.517184560

光で飛んでくるだからそれで電子を励起させればよかろう 使い勝手は知らん

115 18/07/08(日)01:39:26 No.517184588

いいですよねカルノーサイクル スターリングコージェネ搭載の給湯器出ないかな

116 18/07/08(日)01:39:48 No.517184653

猫だって回るしな

117 18/07/08(日)01:39:50 No.517184661

やっぱり 熱エネルギー→お湯を沸かす→タービン回す→発電機回す が最強

118 18/07/08(日)01:39:51 No.517184665

火と水はやっぱなんかおかしいって

119 18/07/08(日)01:40:10 No.517184739

熱力学は完璧 事象を熱力学で解釈するからね

120 18/07/08(日)01:40:27 No.517184798

水と回転に勝てるものがなさすぎる 宇宙空間なら知らんが

121 18/07/08(日)01:40:42 No.517184863

二酸化炭素も出さずクリーンな未来の発電の燃料電池があるじゃん！ 電気使わないと燃料の水素作れないけど

122 18/07/08(日)01:40:48 No.517184878

オーランチオキトリウムって富栄養のドブ池や川にバラ撒けばいいんじゃねと思うけどダメなのか

123 18/07/08(日)01:41:25 No.517185018

人間の生体エネルギーってどうなんだろう エッチなことしてエネルギー得られるようにならないこな

124 18/07/08(日)01:41:26 No.517185019

マクスウェルの悪魔から記録を消去するのにエントロピー下げる必要あるんで結局うまい話はないって話だった気がする 小さい系の熱力学でエントロピーの定義がちょっと違うんだよ確か

125 18/07/08(日)01:42:26 No.517185221

>人間の生体エネルギーってどうなんだろう >エッチなことしてエネルギー得られるようにならないこな オナホ＋発電機 or バイブ＋発電機 コンボ！

126 18/07/08(日)01:42:30 No.517185230

熱力学のдみたいな図が未だによくわからない 言ってることはなんとなくわかるけどもなにをしているのかよくわからない

127 18/07/08(日)01:42:35 No.517185248

>オーランチオキトリウムって富栄養のドブ池や川にバラ撒けばいいんじゃねと思うけどダメなのか いんじゃね？ でもやる事はタービン回すよ

128 18/07/08(日)01:43:06 No.517185373

>熱力学のдみたいな図が未だによくわからない >言ってることはなんとなくわかるけどもなにをしているのかよくわからない カルノーサイクルいいよね……

129 18/07/08(日)01:43:59 No.517185538

オイル藻って一時期注目されたけどまったく聞かないよね最近 どっか種苗会社が独占してんのか？ 日本中のドブ川で見られるくらいのありふれた存在になればいいのに

130 18/07/08(日)01:44:44 No.517185699

どんな最先端な発電方法で電気を作ってもやる事は二次裏なんだ…

131 18/07/08(日)01:45:06 No.517185788

地球の自転でどうにかしてタービン回せないかな…

132 18/07/08(日)01:45:48 No.517185940

シズマを止めろ！

133 18/07/08(日)01:46:14 No.517186016

新しい発電方式より発送電のロスを減らす方法を考えるほうが建設的だ

134 18/07/08(日)01:46:35 No.517186093

>日本中のドブ川で見られるくらいのありふれた存在になればいいのに 虹色のどぶとか昭和過ぎるよ…

135 18/07/08(日)01:46:53 No.517186163

燃料電池とか…

136 18/07/08(日)01:47:25 No.517186280

ゲッター線みたいなのがあれば…

137 18/07/08(日)01:48:23 No.517186506

最大出力は低いけどエネルギー効率は生物のほうが

138 18/07/08(日)01:49:24 No.517186691

>新しい発電方式より発送電のロスを減らす方法を考えるほうが建設的だ なんかうちの裏の鉄塔がガイシを100万V対応のに交換する工事やってたけど 今の50万Vで雨降るとバチバチうるさいのに100万V送電になられたらどうなるんだろう

139 18/07/08(日)01:49:54 No.517186783

超臨界っていうと二酸化炭素の超臨界流体いいよね 大抵のものに浸透してエキスを抽出できる！ 材料ぶっこんだら香料とれた！

140 18/07/08(日)01:50:29 No.517186890

要は運動エネルギーを生体からちょっとずつ貰えばいいんだ どっかにいねぇかな毎日動く量がある程度決まってて言うこと全部聞いてくれる生き物

141 18/07/08(日)01:50:59 No.517186981

太陽光だけは未来感あるけど 全然劇的な進化しなくて困る こうプラスチックぐらい気軽に使える素材で発電できて身の回りのあらゆるものが太陽光発電するとかそんな時代来ないの

142 18/07/08(日)01:51:13 No.517187036

回転はサイズはあるだろうけど一番コンパクトで効率がいいのはわかる

143 18/07/08(日)01:51:55 No.517187171

駅の改札にパネルを敷いて踏む圧力で発電するシステムとかあった気がする

144 18/07/08(日)01:52:33 No.517187299

>どっかにいねぇかな毎日動く量がある程度決まってて言うこと全部聞いてくれる生き物 社畜

145 18/07/08(日)01:52:33 No.517187302

https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2018/pr20180704/pr20180704.html 最近記事になってたこれも面白いね 書いてある事半分もわからんけど

146 18/07/08(日)01:53:00 No.517187387

太陽光発電が進化すれば太陽光100%吸収して地球を暗闇の星にして地球温暖化解決してくれそうだよね

147 18/07/08(日)01:54:17 No.517187656

75パーセント効率の燃料電池か これなら天然ガスをいちいち水素に分解しててもお釣りが…来そうにないな

148 18/07/08(日)01:55:04 No.517187843

正直水素は流行らないと思う 電気ですらスタンド設置が全然進まないのに

149 18/07/08(日)01:55:15 No.517187887

燃料電池は水素か一酸化炭素じゃないとダメなので炭化水素はゴミなんだよね…

150 18/07/08(日)01:56:17 No.517188073

これからは振動発電だな https://www.youtube.com/watch?v=WqcNc9bKlNY

151 18/07/08(日)01:56:26 No.517188098

やはり人力発電…

152 18/07/08(日)01:57:08 No.517188229

>正直水素は流行らないと思う 圧倒的に燃料として使い辛すぎるよね 20MPaとかに圧縮するのにコンプレッサ動かすのもタダじゃないんだし 油を取って代わるのは絶対無理だわ

153 18/07/08(日)01:57:35 No.517188305

>>水以外にもっと効率のいい循環物質がありそうなもんだけど >>ないのか >ナトリウム イオン化傾向が高過ぎて空気中の水分と即反応するから扱いが超むずかしい！

154 18/07/08(日)01:58:22 No.517188447

書き込みをした人によって削除されました

155 18/07/08(日)01:58:25 No.517188456

もんじゅしちゃう…

156 18/07/08(日)01:58:51 No.517188530

タービン以上の効率を実現できたら新しい時代に突入するだろうな

157 18/07/08(日)01:59:42 No.517188663

エネルギー密度を突き詰めるとだいたい危険物質になる

158 18/07/08(日)02:00:15 No.517188750

ギルティギアでエネルギーが魔法に変わった設定があるけど ああいうのじゃないと無理かもしれない

159 18/07/08(日)02:01:02 No.517188888

水素は水素貯蔵合金が…うーｎ…

160 18/07/08(日)02:01:13 No.517188911

いろんなエネルギー物質調べると本当にガソリンや軽油ってもんがこれだけのエネルギー持ってて扱いやすい安全な物質なのが奇跡に思える

161 18/07/08(日)02:01:47 No.517189001

>>正直水素は流行らないと思う >圧倒的に燃料として使い辛すぎるよね >20MPaとかに圧縮するのにコンプレッサ動かすのもタダじゃないんだし >油を取って代わるのは絶対無理だわ 金属パラジウムに封じ込めるって手が考えられてるけどパラジウムがすぐ劣化するしそもそもパラジウムは高価だし…

162 18/07/08(日)02:02:13 No.517189063

タバコ吸いながら給油するアホでもない限り事故起こさないからねガソリン

163 18/07/08(日)02:02:47 No.517189145

使うエネルギー量を減らす事も考えないとね 運動もしないのに快楽のために余分なモノ食うから糖尿病になるんだ

164 18/07/08(日)02:03:13 No.517189228

>いろんなエネルギー物質調べると本当にガソリンや軽油ってもんがこれだけのエネルギー持ってて扱いやすい安全な物質なのが奇跡に思える よかったですよね フロンガス

165 18/07/08(日)02:03:55 No.517189328

>エネルギー密度を突き詰めるとだいたい危険物質になる そんだけ小さい範囲にエネルギー溜め込んでるわけだしね… リチウムイオン電池でもごつんするとえらいことになるし

166 18/07/08(日)02:04:36 No.517189428

揮発性も考えると灯油まじ安全

167 18/07/08(日)02:04:54 No.517189485

原子を崩壊させたら電子が余るからそれを流せそうなもんなのに

168 18/07/08(日)02:05:01 No.517189502

水素は安く安全で取り出しやすい保存媒体があれば