ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/07/06(金)23:05:41 No.516877925
久しぶりに演習の潜水艦隊が開戦前の演出中に水上艦隊に組みかえられているトラップを喰らったデース 単横陣の水上艦に対する無力さを痛感したデース
1 18/07/06(金)23:06:38 No.516878228
リアルタイム更新にも限度ってもんがあるだろテメー案件改善してほしいデース
2 18/07/06(金)23:07:43 No.516878554
演習で潜水艦隊出す場合対潜攻撃を5回以上やられそうなら避けますネー 4回なら夜戦で判定勝ちできる可能性は高いと見てるデース
3 18/07/06(金)23:08:31 No.516878785
対潜開始画面では単騎だったのが始まったらフルメンバーとかもありますからネー
4 18/07/06(金)23:11:25 No.516879648
現場の艦娘の戸惑いと阿鼻叫喚っぷりを想像するとゾクゾクしちゃうネー
5 18/07/06(金)23:11:38 No.516879695
明石単艦は特に接待編成か修理の編成弄ってる途中かわからなくて判断に困りマース
6 18/07/06(金)23:12:09 No.516879858
あるあるデース
7 18/07/06(金)23:13:01 No.516880155
どうして演習の編成だけリアルタイムで反映なんて無闇にハイテックなのかは確かに謎デース……
8 18/07/06(金)23:13:51 No.516880440
単艦を数分様子見して突っ込んだら戦艦空母フルコースはモニターに金剛拳ぶち込みそうになったデース
9 18/07/06(金)23:14:13 No.516880537
演習の編成変更って母校に戻した時に反映されるデス?
10 18/07/06(金)23:14:29 No.516880635
きっと不測の事態に備えるのも含めて演習デース
11 18/07/06(金)23:14:48 No.516880727
どこかに編成記憶しておく場所もなくて リアルタイムによそのテートクゥーの編成持ってきてるんでしょうネー…
12 18/07/06(金)23:15:12 No.516880842
後20分でワタシの鎮守府に大和がやってくるデース ワクワクしながらお昼から待ってるデース
13 18/07/06(金)23:15:46 No.516881026
>演習の編成変更って母校に戻した時に反映されるデス? 編成画面で弄ってる瞬間にもう変わってる気がするデース
14 18/07/06(金)23:16:44 No.516881288
>後20分でワタシの鎮守府に大和がやってくるデース >ワクワクしながらお昼から待ってるデース コングラワタミー 初8時間は本当にドキドキしますよネー
15 18/07/06(金)23:16:45 No.516881290
下手に演習用で記録すると嫌がらせも増えそうデースからネー
16 18/07/06(金)23:17:11 No.516881445
>後20分でワタシの鎮守府に大和がやってくるデース >ワクワクしながらお昼から待ってるデース 提督よ!
17 18/07/06(金)23:17:28 No.516881534
チケットなんとかS買えたデース コンビニで発行してもらったら席が出てたので買った瞬間にもう割り当て決まってるんですかネー
18 18/07/06(金)23:17:44 No.516881603
普通に相手6隻のLv合計に比例で経験値払えばいいと思うんですよネー
19 18/07/06(金)23:18:22 No.516881790
弾薬がついぞ1年と4カ月でカンストデース でもすぐにたけぞうのW改装が待ってるのであんまり変わらんっぽいデース
20 18/07/06(金)23:19:09 No.516882014
次のイベントはまだですかネー? というか第2期とやらの音沙汰はあったデース…?
21 18/07/06(金)23:19:19 No.516882060
ワタシは今日6-3ボスで7連続T字不利という偏りに苦しめられたデース
22 18/07/06(金)23:19:31 No.516882127
演習周りは不快仕様多いから全体的に改善してほしいデース
23 18/07/06(金)23:20:02 No.516882273
>普通に相手6隻のLv合計に比例で経験値払えばいいと思うんですよネー そうなると高レベル6隻編成以外はハズレになってしまうので難しいところデース
24 18/07/06(金)23:20:17 No.516882344
>>後20分でワタシの鎮守府に大和がやってくるデース >>ワクワクしながらお昼から待ってるデース >提督よ! だからこうして開発資材1で弾くデース!
25 18/07/06(金)23:20:24 No.516882381
榛名は潜水艦6とガチ編成はいつでも切り替えられますが大丈夫デース
26 18/07/06(金)23:20:51 No.516882502
もう夏コミの情報戦が始まってることに狂気を感じるデース
27 18/07/06(金)23:22:09 No.516882839
>というか第2期とやらの音沙汰はあったデース…? 夏中に第二期第一弾投入らしいデース
28 18/07/06(金)23:22:52 No.516883055
>普通に相手6隻のLv合計に比例で経験値払えばいいと思うんですよネー 合計だと6隻以外がスカ扱いだからレベル平均値に比例で良い気がするネー
29 18/07/06(金)23:23:14 No.516883132
>というか第2期とやらの音沙汰はあったデース…? ちょいちょい呟かれてるデース
30 18/07/06(金)23:23:42 No.516883255
五航戦のどちらかがランダム単艦で選出されるようにすれば全て解決デース!!
31 18/07/06(金)23:24:01 No.516883352
この間のメンテでもなにかシステムの更新あったみたいですが普通に使ってる分にはわからないネー
32 18/07/06(金)23:24:10 No.516883383
何だかんだで単艦ゆるふわ接待は良い文化だと思うネー
33 18/07/06(金)23:25:50 No.516883795
リアルタイムなのは自分以外もカチカチしてるのがわかって機雷じゃないデース
34 18/07/06(金)23:25:51 No.516883797
風のうわさでは今の第1期は導入時期ごとに鯖構成が違ってて どの鯖でも同じ仕様のが走ってるわけではないらしい…デース
35 18/07/06(金)23:25:55 No.516883808
チーバのホテルの予約コンプリートデース あとはチケットの支払いとカマキリ先生の前売りと特急の予約しないとデース
36 18/07/06(金)23:26:02 No.516883839
なのは完売デース!
37 18/07/06(金)23:26:15 No.516883899
イベント後半のヤケクソ染みた相手編成見るの良いデース…
38 18/07/06(金)23:27:01 No.516884098
>普通に相手6隻のLv合計に比例で経験値払えばいいと思うんですよネー 165×6なんて相手にしたくないデース…
39 18/07/06(金)23:27:14 No.516884159
イベント中は「あそこの海域攻略してるな…」って編成が見られるのが醍醐味ネー 大体演習相手として見るとクソめんどくさい編成デース ファック
40 18/07/06(金)23:27:33 No.516884244
4-5in潜水艦艦隊にはサブマリンズ以外でどう勝てとか無駄に考えてしまうデース
41 18/07/06(金)23:27:39 No.516884265
イベ海域用だと大体制空が尋常じゃないからネー
42 18/07/06(金)23:27:40 No.516884268
単艦放置は感謝しかないデース ワタミー明石で回復してないと損した気分になるので申し訳ないと思いつつ6隻埋まってるネー…
43 18/07/06(金)23:28:03 No.516884368
選択画面で単艦ゆーちゃんだったのが実際に演習に出てきた時ろーちゃんに改装されてたことはあったデース
44 18/07/06(金)23:29:10 No.516884688
>なのは完売デース! もう列に並んで買いに走るとかしばらくしてないですがまだその文化残ってるんデース…?
45 18/07/06(金)23:29:56 No.516884888
>選択画面で単艦ゆーちゃんだったのが実際に演習に出てきた時ろーちゃんに改装されてたことはあったデース うしおガールで同じことがあったデース 絵柄が!絵柄が違う!!ってなったデース
46 18/07/06(金)23:30:00 No.516884902
>4-5in潜水艦艦隊にはサブマリンズ以外でどう勝てとか無駄に考えてしまうデース 戦5と旗艦に先制対潜できるの添えて適当に殴るデース 大体A勝利にはなると思いマース
47 18/07/06(金)23:30:54 No.516885121
コミケについてはもう初日から分身しても買えないものが多すぎデース・・・
48 18/07/06(金)23:30:58 No.516885140
くちく1隻だけだと思って選択したタイミングで便意を催して 戻ってきて演習開始したら山ちゃんタケちゃんが率いる完全武装軍団におもてなしされたのは吹いたネー
49 18/07/06(金)23:31:22 No.516885269
>もう列に並んで買いに走るとかしばらくしてないですがまだその文化残ってるんデース…? ツイッターで即応性が上がってむしろ増えたデース
50 18/07/06(金)23:31:27 No.516885292
まあでも艦これの演習は経験値だけなんでいいデース PvPでランキングとか報酬とか出てくると途端にしんどくなるネー
51 18/07/06(金)23:31:35 No.516885333
>リアルタイムなのは自分以外もカチカチしてるのがわかって機雷じゃないデース 旗艦が全部新実装の改二になってたりするとやってるな…って感じデース
52 18/07/06(金)23:31:39 No.516885359
>ワタミー明石で回復してないと損した気分になるので申し訳ないと思いつつ6隻埋まってるネー… 先頭二人のLvさえ高ければ気にしないネー 低くてもスルーするだけデースノープロブレム
53 18/07/06(金)23:32:53 No.516885663
最近は案の定白露の顔をよく見るデース
54 18/07/06(金)23:32:55 No.516885672
伊勢改二旗艦多かったネー 設計図が足りないのに見せつけやがってチックショウメエエエエエエエエエエエエエエ!!1
55 18/07/06(金)23:33:12 No.516885750
ワタミ―も明石編成なので少しずつ明石レベリングしてるデース
56 18/07/06(金)23:33:21 No.516885782
>最近は案の定白露の顔をよく見るデース こういうのが見られるのもなんだか楽しいと感じるネー
57 18/07/06(金)23:33:41 No.516885876
くちくの育成間に合わないから白露ガールは改二スペックを見てから育てるか決めるデース
58 18/07/06(金)23:34:02 No.516885967
伊勢改二は制空出来て砲撃できて対空も出来るから割と演習向きなのが悪いんでーす…常に伊勢姉ちゃんに面倒見てもらってマース…
59 18/07/06(金)23:34:12 No.516885999
ちょっと前は黒潮をよく見たネー
60 18/07/06(金)23:34:23 No.516886052
今の白露は中破でデカイ尻を見せつけてくるのでお得デース
61 18/07/06(金)23:35:53 No.516886433
接待艦隊ばかり見かけるデスガ ワタシほぼ常時ガチor明石修理で申し訳ないデース 明石は35Lvデース…
62 18/07/06(金)23:36:27 No.516886598
35あれば経験値的には問題ないので気にするなデース
63 18/07/06(金)23:37:22 No.516886807
ウィークリー終わらせたらダラダラ遠征しかやらないので W潜水艦ほーちデース
64 18/07/06(金)23:38:20 No.516887044
su2478521.png デデデース! 意外と声が幼いデース!
65 18/07/06(金)23:38:49 No.516887167
コンガラデース
66 18/07/06(金)23:39:04 No.516887237
単婚ですし折角だからほぼ単艦デスネー 空母系なので無力化が楽デース たまにガチ装備でゴメンネー
67 18/07/06(金)23:39:05 No.516887239
明石修理のときもすいらいせんたんだけで制空0にするデースとか航巡軽空母は引っ込めてサブマリンにやさしくするネーとか いらん接待をこねくり回してるデース
68 18/07/06(金)23:39:21 No.516887315
Wow!コングラデース!!
69 18/07/06(金)23:39:30 No.516887351
ワタシも大型初チャレンジで大和来た想い出が蘇ったデース
70 18/07/06(金)23:39:42 No.516887398
>su2478521.png コングラデース! 早速中破を改修するネー!
71 18/07/06(金)23:39:56 No.516887483
初期からやってるのに未だにたういが出ないワタミーもいマース
72 18/07/06(金)23:40:09 No.516887556
明石withサブマリンは陣形が縦になるので地味にめんどくさいデース 明石を処理する係にMVP持っていかれがちなのもあまりありがたくないデース
73 18/07/06(金)23:40:15 No.516887582
>意外と声が幼いデース! ヤマちゃんが甘えん坊な絵が多い理由がなんとなく分かったはずデース
74 18/07/06(金)23:40:36 No.516887679
>デデデース! >意外と声が幼いデース! コングラデース! 育成頑張ってネー
75 18/07/06(金)23:41:35 No.516887957
>ワタシも大型初チャレンジで大和来た想い出が蘇ったデース もしかしてワタシはヒエーなのでは・・? ワタシは訝しんだデース
76 18/07/06(金)23:41:38 No.516887970
たけたつだからネー
77 18/07/06(金)23:43:25 No.516888459
>初期からやってるのに未だにたういが出ないワタミーもいマース ひたすらボーキ貯まらないやつデース ワタシもそうデシター
78 18/07/06(金)23:43:47 No.516888566
たういの出産を終えないとボーキの支出って止まらないんですよネー…
79 18/07/06(金)23:44:27 No.516888739
大型用にボーキ備蓄した記憶が蘇るデース
80 18/07/06(金)23:44:30 No.516888751
ワタミー声優は詳しくないので駄菓子のおねえさんとかCD屋のバイトのねーちゃんとかでヤマちゃんの声聞こえて感動したもんデース
81 18/07/06(金)23:45:02 No.516888900
ワタシの大型チャレンジ脱童貞は誰でしたかネー …ああビス子たけぞうヤマちゃんがnewソートで並んでたデース
82 18/07/06(金)23:45:07 No.516888915
6-5異世界ニー任務がクリアできないデース カーチャン大破祭りデース ダメコンでゴリ押しするネー…
83 18/07/06(金)23:45:09 No.516888924
たしかにたうい産んでからボーキがもりもり貯まるようになったデース
84 18/07/06(金)23:45:46 No.516889064
>大型用にキラ防空した記憶が蘇るデース
85 18/07/06(金)23:45:50 No.516889089
異世界6-5任務ダメダメデース 夜戦でボスに全然火力出ないデース
86 18/07/06(金)23:46:02 No.516889135
>6-5異世界ニー任務がクリアできないデース >カーチャン大破祭りデース 秋月型はいないんデース?
87 18/07/06(金)23:46:04 No.516889141
>たういの出産を終えないとボーキの支出って止まらないんですよネー… ああ…次はサラガール2号デース…
88 18/07/06(金)23:46:17 No.516889194
>たういの出産を終えないとボーキの支出って止まらないんですよネー… はい!サラはここに!
89 18/07/06(金)23:46:28 No.516889244
がんばれワタミーキラキラ防空 ワタシがモニターになったワケ
90 18/07/06(金)23:47:09 No.516889448
>がんばれワタミーキラキラ防空 >ワタシがモニターになったワケ スレ画ができた頃は緒方健三もなかったのにネー…
91 18/07/06(金)23:47:14 No.516889469
ボーキはひたすらケチって任務を回すデース
92 18/07/06(金)23:47:23 No.516889518
>異世界6-5任務ダメダメデース >夜戦でボスに全然火力出ないデース 空母にFBAさせてれば陸攻次第デスガ昼に終わることもままありマース
93 18/07/06(金)23:48:02 No.516889691
>異世界6-5任務ダメダメデース >夜戦でボスに全然火力出ないデース 基地は全部ボスに集中デース!
94 18/07/06(金)23:48:11 No.516889737
>>たういの出産を終えないとボーキの支出って止まらないんですよネー… >ああ…次はサラガール2号デース… 冬にドロップしたのに掘らなかったんですかお姉さま!
95 18/07/06(金)23:48:20 No.516889770
冬イベでビス子とサラがドロップ配置されてたのは大変助かったデース建造的ニー
96 18/07/06(金)23:48:21 No.516889772
サラガールはコンバートで完全に役割変わるのなんとかして欲しいデース…
97 18/07/06(金)23:48:25 No.516889785
6-5は同じ編成で昼に終わったり夜戦でもダメだったりするデース 脆い艦が多いノデ基地航空隊の働きぶり次第ネー
98 18/07/06(金)23:49:08 No.516889946
>サラガールはコンバートで完全に役割変わるのなんとかして欲しいデース… それが売りだからネー
99 18/07/06(金)23:50:03 No.516890164
たういはすぐ出マシたが宗教上の理由により赤たういのままデース
100 18/07/06(金)23:50:20 No.516890226
装母はもう他の子で十分なので夜戦サラだけ使ってるデース
101 18/07/06(金)23:50:24 No.516890240
なんとかするってコンバートしたらいいんじゃないデース
102 18/07/06(金)23:50:55 No.516890348
6-5はCマスからガチャみたいなもんですからネー 空襲戦もガチャだし基地への空襲もガチャデース
103 18/07/06(金)23:51:26 No.516890466
マア普段たけぞう改二で6-5やってたら伊勢改二だとちょっと火力足り無く感じるかもネー
104 18/07/06(金)23:51:55 No.516890589
Cマスを中破で抜けてDで大破させられマース
105 18/07/06(金)23:51:57 No.516890599
演習で15時からずっとガチ編成で変わらない艦隊がいるデース… もう諦めて殴ろうかという時間デー…ス…zzz
106 18/07/06(金)23:52:40 No.516890766
>空襲戦もガチャだし基地への空襲もガチャデース 対空手厚くすると夜戦が貧弱になるのが辛い所デース 昼にほぼ壊滅させればいい話ではあるんだけどネー
107 18/07/06(金)23:52:49 No.516890800
>異世界6-5任務ダメダメデース >夜戦でボスに全然火力出ないデース 伊勢会にに艦戦、空母に爆戦積んでFBA連合 空母に夜戦サラトガ使えば敵空母なんてチョチョイのチョイデース
108 18/07/06(金)23:52:54 No.516890822
戦力的には黒がいいと思うんデースケド白の方がえっちなんデース!!
109 18/07/06(金)23:53:00 No.516890866
>演習で15時からずっとガチ編成で変わらない艦隊がいるデース… >もう諦めて殴ろうかという時間デー…ス…zzz この時間で変わらないなら待つだけ無駄デース とっとと殴って終わらせるデース
110 18/07/06(金)23:53:08 No.516890888
6-4は対地が弱すぎるのでいまだ削ってすらいネーデース・・・
111 18/07/06(金)23:53:35 No.516891003
全然だめならさらさらしたらどうデース
112 18/07/06(金)23:53:35 No.516891004
正直白サラの夜戦特性にあまりメリットを感じないのでワタミーのサラはずっと黒デース 瑞鶴の夜戦も十分強いデース
113 18/07/06(金)23:53:36 No.516891012
mod.2だと改修出来るの減ったり任務が達成出来なかったり戻そうとするとレベルが足りなかったりでサラのコンバート周りはたういを煮詰めたみたいな仕様デース 少しは改善して欲しいデスガ気配が無いネー
114 18/07/06(金)23:53:47 No.516891071
su2478548.jpg さっきボス完全勝利した艦隊が今度はDマスでこのザマデース…
115 18/07/06(金)23:54:01 No.516891130
>戦力的には黒がいいと思うんデースケド白の方がえっちなんデース!! サラの外見は完全に好みが分かれるよネ…
116 18/07/06(金)23:54:40 No.516891277
>su2478548.jpg >さっきボス完全勝利した艦隊が今度はDマスでこのザマデース… 空母が居ないデース!?
117 18/07/06(金)23:54:42 No.516891281
6-4はボス倒してゲージ割るだけならそんなに困難でもないと思うネー
118 18/07/06(金)23:54:55 No.516891340
ワタシは白トガしか考えられないデース 4-5以降のEOはサラトガがスタメン固定デース
119 18/07/06(金)23:55:07 No.516891386
>さっきボス完全勝利した艦隊が今度はDマスでこのザマデース… 空 母 を 入 れ ろ デース!
120 18/07/06(金)23:55:17 No.516891423
外見は改装前白トガが最高デース
121 18/07/06(金)23:55:34 No.516891504
異世界が伊勢改二になって噴進砲改修のペースが半減デース まあ改修用異世界Lv10呼べよって言われればそうなんですけどネー…
122 18/07/06(金)23:55:44 No.516891531
>正直白サラの夜戦特性にあまりメリットを感じないのでワタミーのサラはずっと黒デース >瑞鶴の夜戦も十分強いデース 1スロ分余裕出るのが最大のメリットデース その分装甲空母より防御面で劣るので好きな方選べってレベルデスネー
123 18/07/06(金)23:55:53 No.516891572
>さっきボス完全勝利した艦隊が今度はDマスでこのザマデース… なかなかパワフルな艦隊デスネ
124 18/07/06(金)23:56:06 No.516891615
>空母が居ないデース!? 伊勢艦戦祭りじゃ駄目デース? 優勢は取れるんデスガ…FBAのほうがいいですかネー
125 18/07/06(金)23:56:35 No.516891743
異世界に任務6-4の方もフィニッシュデース 内火艇戦車特大発WGはビックリするくらいにメガネが消し飛びますネー
126 18/07/06(金)23:56:47 No.516891796
改修用伊勢雇用してるデース
127 18/07/06(金)23:56:53 No.516891821
サラの夜戦は夜間戦闘機揃ってると他に代えがたい戦力になるデース ただ装甲空母もとても強いので運用は悩みますネー
128 18/07/06(金)23:56:53 No.516891822
航空隊ミス多発白トガ昼で中破夜戦カットイン不発でA勝利デース
129 18/07/06(金)23:56:54 No.516891826
>まあ改修用異世界Lv10呼べよって言われればそうなんですけどネー… ワタシは伊勢Lv10を用意したデース 演習に少し出せば改造できるのがありがたいデース
130 18/07/06(金)23:57:15 No.516891920
開幕で減らせるだけでだいぶ楽デース
131 18/07/06(金)23:57:43 No.516892044
>伊勢艦戦祭りじゃ駄目デース? >優勢は取れるんデスガ…FBAのほうがいいですかネー 伊勢は補助程度にしかならないのできちんと空母用意した方が安定するデース
132 18/07/06(金)23:57:46 No.516892053
6-5は基地航空隊が3隻落としてくれないとSが厳しくなる印象デース
133 18/07/06(金)23:58:00 No.516892115
この編成はやったことないデースのでアレデースけど まあ空母入れてFBAの方が安定はしそうデース?
134 18/07/06(金)23:58:01 No.516892119
旗艦におく伊勢が観戦祭りはあんまり良くないと思いますネ 徹甲カットインできるようにして1スロ艦戦でも空母2FBAにできると思いマース
135 18/07/06(金)23:58:12 No.516892166
手数大事だから空母の開幕を頼るのがいいと思うネー
136 18/07/06(金)23:58:43 No.516892294
ニュービーのワタシにとって対地がどう聞くかさっぱりデース カミ車はMAXにダイハツ二桁なしに特大1位デース ワグナスも4本だけデース
137 18/07/06(金)23:58:56 No.516892348
鈴熊改二の仕様もちょっと勘弁して欲しいネー ほぼ固定してるから凄く困ってる訳じゃないんだけどサー
138 18/07/06(金)23:59:04 No.516892375
夜サラは夜まできっちり仕事できれば強いデース
139 18/07/06(金)23:59:20 No.516892433
そんだけあれば多分十分ネー
140 18/07/06(金)23:59:34 No.516892479
鹿屋デスガ500位以内に入るにはEO+毎日5-4を15回で十分でショーカ
141 18/07/06(金)23:59:57 No.516892570
>徹甲カットインできるようにして1スロ艦戦でも空母2FBAにできると思いマース 出先で適当に組んだ艦隊だからちゃんとセイクウ計算してみるデース ありがとネー!
142 18/07/07(土)00:00:22 No.516892685
戦車があればアッシマー君でも砲台落とすネー
143 18/07/07(土)00:00:31 No.516892728
WG2大淀WG3式航巡カミ車ダイハツWG駆逐当たりで大丈夫デース
144 18/07/07(土)00:01:02 No.516892864
装母に夜戦装備突っ込むのは中破してても動けるのが最大のメリットデース
145 18/07/07(土)00:01:11 No.516892900
5スロ艦伊勢改二のおかげでワタシ手製制空計算excelが大変なことになったデース…
146 18/07/07(土)00:01:15 No.516892909
鈴熊は結局両方作ったデース
147 18/07/07(土)00:02:07 No.516893110
そういえば対地装備はどこで貰ったやつだかすっかり忘れてるやつばっかりデース
148 18/07/07(土)00:02:44 No.516893246
>鈴熊は結局両方作ったデース あのコンバートだと仕様とかなかったもの扱いデース 両方持っておくしかないデース
149 18/07/07(土)00:02:50 No.516893268
お手製ってスゴイデスネ ワタシはどっかのサイトのお世話になってるデース
150 18/07/07(土)00:04:42 No.516893736
ワタシたちはエクセルのプロばかりデース ワタミーは副業以外で触りたくないデース……
151 18/07/07(土)00:04:48 No.516893755
>5スロ艦伊勢改二のおかげでワタシ手製制空計算excelが大変なことになったデース… キャリアーにするなんてよっぽどデショウシ下4つ分のスロだけ表示で十分じゃないデース? 第一と第二スロは搭載数同じデスシ