虹裏img歴史資料館

1 18/07/05(木)16:53:38 No.516564299

戦ったらどっちが強いの？

2 18/07/05(木)16:55:50 No.516564638

パイロットによるってCSで見た

3 18/07/05(木)16:56:22 No.516564716

違う国の機体なのにほぼ性能同じって面白いよね

4 18/07/05(木)16:57:21 No.516564877

強いパイロットが乗ったほうが強いって二機

5 18/07/05(木)16:58:35 No.516565058

対戦ゲームとしてはバランスがいい

6 18/07/05(木)16:59:41 [あめりかじん] No.516565220

MiG-15は空飛ぶトラクターでしょ

7 18/07/05(木)17:02:27 No.516565585

セイバーは機銃が不安要素

8 18/07/05(木)17:03:55 No.516565788

弾が多いが威力が普通と弾が少ないが一撃で相手を落とせる高威力 上昇が得意と降下が得意 それぞれの特徴がありつつも結局はパイロットの技量が高いほうが勝つっていうバランスいいよね

9 18/07/05(木)17:06:10 No.516566091

乗るならGスーツと高性能照準器あるセイバーかな...

10 18/07/05(木)17:11:57 No.516566800

対戦ゲーとしてこの2機作った運営はバランス調整優秀だったと思う この後バランス崩れかけて酷い事に…

11 18/07/05(木)17:13:37 No.516567030

あれ？朝鮮戦争でセイバーvsミグじゃん？

12 18/07/05(木)17:22:02 No.516568244

でもミグは既存の強機体を一気に陳腐化させたクソ機体だよ

13 18/07/05(木)17:22:58 No.516568377

荷馬車戦法！！

14 18/07/05(木)17:24:42 No.516568610

元は同じドイツ人が考えたものだし

15 18/07/05(木)17:28:32 No.516569134

後退翼とか設計がどっちも引き抜いたドイツからもたらされた情報なんだっけ…

16 18/07/05(木)17:28:58 No.516569199

後出しのスーパーセイバーの方が強くないとおかしいのでは？

17 18/07/05(木)17:29:33 No.516569267

ドイツの後退翼とイギリスのエンジン！ ソ連要素がどこにもないぞmig-15

18 18/07/05(木)17:30:29 No.516569393

>後出しのスーパーセイバーの方が強くないとおかしいのでは？ ついでにセイバーの方が高額なのに対してミグは大量生産を視野に入れてるコスト重視の設計である…

19 18/07/05(木)17:31:07 No.516569468

この時代のアメリカの兵器で東側に優っていたのは核兵器と艦艇技術と大型爆撃機程度だ

20 18/07/05(木)17:31:45 No.516569546

スーパーセイバーぶっちゃけ欠陥機だもの

21 18/07/05(木)17:33:11 No.516569723

泥縄で用意したジェット戦闘機の不具合を突貫であれこれ直してお出ししたのがセイバー 無論突貫なので完全ではない

22 18/07/05(木)17:34:41 No.516569956

ジョン・ボイドが朝鮮戦争で鹵獲した奴をアメリカに持って帰って調査した結果照準器以外はミグの方が上という結論に至って何でこれで勝てたんだ？と疑問が浮かび後のF-16開発にデータが活かされることになる

23 18/07/05(木)17:35:23 No.516570058

セイバーの方が金かけた自動展開の高性能なフラップで着陸するのに対してミグただの金板で解決してるのが酷い

24 18/07/05(木)17:38:11 No.516570478

まあ朝鮮戦争の時点で制海権と制空権はアメリカが絶対優位なわけだが

25 18/07/05(木)17:38:41 No.516570545

>ジョン・ボイドが朝鮮戦争で鹵獲した奴をアメリカに持って帰って調査した結果照準器以外はミグの方が上 なそ にん

26 18/07/05(木)17:39:44 No.516570692

セイバー自体がP-51ベースで手軽に艦載ジェット戦闘機作ろうぜプロジェクトから派生してうまれたもんだからな

27 18/07/05(木)17:40:02 No.516570739

じゃあなんでB29がゴミのように撃墜されてんだよ！

28 18/07/05(木)17:40:59 No.516570866

>元は同じドイツ人が考えたものだし 違うぞ？ F-86はとっちかっていうとP-80の系列だからアメリカ独自のものだぞ？

29 18/07/05(木)17:41:09 No.516570888

変音速ジェット機の最適解を戦後たった数年で出しちゃたからなソ連

30 18/07/05(木)17:41:59 No.516571026

>ドイツの後退翼とイギリスのエンジン！ >ソ連要素がどこにもないぞmig-15 武装…

31 18/07/05(木)17:42:45 No.516571145

>この時代のアメリカの兵器で東側に優っていたのは核兵器と艦艇技術と大型爆撃機程度だ そんなことはないよ 陸なんて80年代に入るまでずっとソ連無双だし

32 18/07/05(木)17:44:15 No.516571357

>ジョン・ボイドが朝鮮戦争で鹵獲した奴をアメリカに持って帰って調査した結果照準器以外はミグの方が上という結論に至って何でこれで勝てたんだ？と疑問が浮かび後のF-16開発にデータが活かされることになる 実際何でそれで勝てたの？

33 18/07/05(木)17:44:44 No.516571432

>セイバーの方が金かけた自動展開の高性能なフラップで着陸するのに対してミグただの金板で解決してるのが酷い フラップじゃなくてスラットの方のはず… それに整流板はアメリカだってF-86F-30までは装備してたぞ

34 18/07/05(木)17:44:48 No.516571443

MiG-15はエンジンはニーンでそれにドイツの研究技術結果が入ったもんというコンポーネント群を量産性重視の味付けした結果だよ

35 18/07/05(木)17:46:23 No.516571657

パイロットの差で勝てた ベトナムではそれすら無くなったからトップガン作った

36 18/07/05(木)17:46:36 No.516571692

>セイバー自体がP-51ベースで手軽に艦載ジェット戦闘機作ろうぜプロジェクトから派生してうまれたもんだからな 別のプロジェクトよ… P-51やP-47のジェット化は別個で存在したプロジェクトでしかもデキも悪くなかったけど普通に新規設計でよくね？ってなったのがセイバー

37 18/07/05(木)17:46:55 No.516571733

セイバーはキャノピーがP-51と共通なんだっけ

38 18/07/05(木)17:48:09 No.516571898

>じゃあなんでB29がゴミのように撃墜されてんだよ！ いうて損失率は舐めプしまくった対日戦以下だから実はそこまでじゃないよね

39 18/07/05(木)17:49:29 No.516572079

>陸なんて80年代に入るまでずっとソ連無双だし 一連の中東戦争でT-55もT-62も別に大したことはねえなあとバレちゃったけどもね

40 18/07/05(木)17:49:53 No.516572141

B29はそれまで悠々と飛べてたのが急に撃墜された事による衝撃がデカかったんだと思う あと護衛にはジェット戦闘機が付いてたのに撃墜されてる点も

41 18/07/05(木)17:49:53 No.516572142

>>じゃあなんでB29がゴミのように撃墜されてんだよ！ >いうて損失率は舐めプしまくった対日戦以下だから実はそこまでじゃないよね 対日戦も別に舐めプでは無いんだがなぁ… 1万メートルからの爆撃だと風に流されて爆弾が目標地点から30km離れた畑に全弾命中とか発生したんでそうせざるを得なかったんだ

42 18/07/05(木)17:50:54 No.516572295

>実際何でそれで勝てたの？ それに関してはOODAループっていうのを理解しなきゃならんのだけど簡単に説明するなら先に敵を見つけて先に優位な位置を取り先にぶん殴ったほうが空戦に勝てるって事を証明したのよ 多少の性能差より視界が良く敵を先に見つけやすい方が有利だった

43 18/07/05(木)17:50:58 No.516572309

あの北パイロットの顔やけに白いな…

44 18/07/05(木)17:51:46 No.516572416

まぁ朝鮮戦争の場合ソ連が本格参戦してなかったってのはある

45 18/07/05(木)17:51:51 No.516572431

セイバーは地味だけどレティクルを始めて装備した戦闘機で 今までのカンで撃つ機銃に比べて性能は格段に上がった

46 18/07/05(木)17:51:59 No.516572457

>>陸なんて80年代に入るまでずっとソ連無双だし >一連の中東戦争でT-55もT-62も別に大したことはねえなあとバレちゃったけどもね 使う人間がアホだっただけでT-55、T-62が大したことないって言われたことはねーぞ あの時代に最初にAPFSDSを配備したのがソ連で当時の主砲貫徹力から見ると50mm以上貫徹が上回ってて装甲も傾斜込みで60から100mm近く差があったし

47 18/07/05(木)17:52:23 No.516572523

強力な迎撃で対抗されないから精度のいい低高度爆撃をしようというのは良く言えば効率的だが平たく言えば舐めてるって事だと思う

48 18/07/05(木)17:53:38 No.516572720

>あの時代に最初にAPFSDSを配備したのがソ連で当時の主砲貫徹力から見ると50mm以上貫徹が上回ってて装甲も傾斜込みで60から100mm近く差があったし それは凄いな 使う人間がアホでも勝りそうな数値だ だがそうはならなかったんだけどもね

49 18/07/05(木)17:53:55 No.516572766

>先に敵を見つけて先に優位な位置を取り先にぶん殴ったほうが空戦に勝てる 今までそれみんな知らなかったの…？

50 18/07/05(木)17:54:05 No.516572801

レシプロ機をそのままジェット化した設計の戦闘機をゴミにした

51 18/07/05(木)17:54:15 No.516572828

旧ソ連の戦車で問題だったのは輸出仕様の露骨な性能低下だと思う

52 18/07/05(木)17:54:20 No.516572842

というか朝鮮戦争でMigに撃墜されたB29って殆ど居なかったって聞いたけどどうなの？

53 18/07/05(木)17:54:31 No.516572876

>別のプロジェクトよ… >P-51やP-47のジェット化は別個で存在したプロジェクトでしかもデキも悪くなかったけど普通に新規設計でよくね？ってなったのがセイバー P-86になるプロジェクト自体が先行してるFJ-1プロジェクトの設計転用なんだから別のプロジェクトって言うよりは同一計画の派生と見なすべきじゃねーかな FJ-2とFJ-3はセイバーの艦載型になってるし

54 18/07/05(木)17:55:03 No.516572968

>セイバーは地味だけどレティクルを始めて装備した戦闘機で >今までのカンで撃つ機銃に比べて性能は格段に上がった ジャイロ照準器の事言ってるなら戦中からあるぞ P-38、P-47、P-51が装備してたし日本もメ101という名前のやつを飛燕の1部が運用してる ソ連にもレンドリース経由で渡っててLa-11あたりなんかが装備してるぞ Mig-15にはなかったが

55 18/07/05(木)17:55:43 No.516573089

>今までそれみんな知らなかったの…？ マニュアル化して新兵教育に使ってなかったのよ マニュアル化するってなんだかんだ難しい作業だし

56 18/07/05(木)17:56:10 No.516573192

未来位置予測して射撃キューを出す照準器は二次大戦中から然程珍しいもんでもなかったな

57 18/07/05(木)17:56:19 No.516573226

>>先に敵を見つけて先に優位な位置を取り先にぶん殴ったほうが空戦に勝てる >今までそれみんな知らなかったの…？ 今まで経験則とか感覚とかそういう言語化・理論化されてなかったような要素を理論体系化したもんだから…

58 18/07/05(木)17:56:31 No.516573257

>>あの時代に最初にAPFSDSを配備したのがソ連で当時の主砲貫徹力から見ると50mm以上貫徹が上回ってて装甲も傾斜込みで60から100mm近く差があったし >それは凄いな >使う人間がアホでも勝りそうな数値だ >だがそうはならなかったんだけどもね 戦車って正面は200mm以上あっても側面は50mmが普通なんで 索敵怠って突っ込めば普通に死ぬ これは西側も東側も変わらんぞ？

59 18/07/05(木)17:57:29 No.516573428

>今までそれみんな知らなかったの…？ 何となくは理解していたけどじゃあ何で？と聞かれた時理論建てて説明出来なかった アメリカのパイロット教育は共感になったベテランパイロットの経験からの始動に頼ってたんでマニュアル化出来てなかったのよ

60 18/07/05(木)17:57:31 No.516573436

涙の谷で真正面から撃ち合ってボコられたT-55と 被弾3発くらいあっても稼働してたショット まぁお察しである

61 18/07/05(木)17:58:55 No.516573712

>というか朝鮮戦争でMigに撃墜されたB29って殆ど居なかったって聞いたけどどうなの？ 朝鮮戦争通して21000回出撃して16機も戦闘機に撃墜されてるんでちけおおお！！！！ ちなみに故障が14で対空砲が4