18/07/03(火)18:25:07 殊更に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1530609907094.jpg 18/07/03(火)18:25:07 No.516168698
殊更に暗愚の代表にされててかわいそう もっと暗愚以前なのいっぱいいるじゃん！五胡十六国時代とか！
1 18/07/03(火)18:25:51 No.516168829
三国志の時代の話してるのに？
2 18/07/03(火)18:25:58 No.516168852
蜀が滅んで超ショック
3 18/07/03(火)18:26:47 No.516169001
中国史全体で〜って言いたいんじゃないの
4 18/07/03(火)18:27:29 No.516169146
まあぶっちゃけ董卓とかのがずいぶんアレだと思う こいつは無害な無能ってだけの存在
5 18/07/03(火)18:27:31 No.516169158
時代自体がメジャーだからな
6 18/07/03(火)18:28:17 No.516169302
三国志時代でもこいつより暗愚な奴はいっぱいいるけどな まぁ知名度でこいつに勝てそうなのは霊帝ぐらいだろうけど
7 18/07/03(火)18:28:48 No.516169396
悪とか卑とか愚とはまた違う感じのアレさ
8 18/07/03(火)18:28:59 No.516169441
みんな平均70〜80点はとってる中での赤点と 赤点だらけのバカ高での赤点じゃ印象も違うというか
9 18/07/03(火)18:29:10 No.516169473
蜀を終わらせたとはいえ扱いが酷い
10 18/07/03(火)18:29:17 No.516169494
>まあぶっちゃけ董卓とかのがずいぶんアレだと思う >こいつは無害な無能ってだけの存在 董卓は暴君だから暗君とは違わなくね？
11 18/07/03(火)18:29:56 No.516169618
呉もひどい
12 18/07/03(火)18:30:32 No.516169738
何十年とまともに蜀が生き残れたし･･･
13 18/07/03(火)18:30:39 No.516169760
>蜀が滅んで超ショック この劉禅の言葉には魏の将もさすがにあぜんとした
14 18/07/03(火)18:31:00 No.516169814
孔明を粛清せずに信用して死後も讒言してきた部下に怒ったってのは平和な時代ならそこそこ良い統治する資質はあったんだろうなって
15 18/07/03(火)18:32:00 No.516170009
スレ画単独というより孔明や出師の表との合わせ技によりアレさが際立つ
16 18/07/03(火)18:32:12 No.516170037
まあこいつが二代目になった時点で詰んでるし…
17 18/07/03(火)18:32:30 No.516170086
董卓は有能だろ
18 18/07/03(火)18:33:11 No.516170225
このおっさん本当に劉備の血引いてるの
19 18/07/03(火)18:33:37 No.516170313
こいつはただの傀儡それ以上でも以下でもない
20 18/07/03(火)18:34:07 No.516170413
>こいつはただの傀儡それ以上でも以下でもない 操ってるやつが孔明のうちはまだ良かったんだけどな
21 18/07/03(火)18:34:08 No.516170418
劉封あたりが二代目についてたらどうなったんだろう
22 18/07/03(火)18:34:17 No.516170466
自分が無能とわかってる無能は神輿としてはいいみたいに言われるが 佞言の対応ができないのでやっぱり腐敗させちゃうのだ
23 18/07/03(火)18:34:44 No.516170534
>このおっさん本当に劉備の血引いてるの 劉家の血は間違いなく流れてるかと
24 18/07/03(火)18:34:51 No.516170558
暗愚を装ってたんだよ！とはよく聞く 装ってたとしたら有能エピソードのひとつもあってよくない！？ともよく聞く
25 18/07/03(火)18:34:51 No.516170559
>まあこいつが二代目になった時点で詰んでるし… 詰みで言えば関羽が死んで荊州取られた時点で
26 18/07/03(火)18:35:10 No.516170629
お墓が何度も壊されてるのはあんまりだと思う
27 18/07/03(火)18:35:56 No.516170775
まあ実際実績という実績が無いから評価しようもない
28 18/07/03(火)18:36:02 No.516170797
戦ったら負け確定だしそしたらみんな死ぬから降伏したほうがよくね？した って人なんだっけ？
29 18/07/03(火)18:36:37 No.516170911
親が劉備でさえなければこんなに言われることも無かっただろうに
30 18/07/03(火)18:36:38 No.516170914
末期の深刻な武将不足が致命的だったから 反逆するリスク高かったとはいえ呂布処刑したのは悪手だったんじゃ
31 18/07/03(火)18:37:54 No.516171185
>末期の深刻な武将不足が致命的だったから >反逆するリスク高かったとはいえ呂布処刑したのは悪手だったんじゃ 呂布の処刑は曹操の管轄だからあんまり関係ないかと
32 18/07/03(火)18:38:59 No.516171385
陳寿曰く周りの色に染まる白糸 つまり周りが黄皓だから黄皓に染まった
33 18/07/03(火)18:39:56 No.516171567
君主としての評価はともかくスレ画みたいな台詞が出てくるところはかなり好き
34 18/07/03(火)18:40:35 No.516171700
さすがに処刑されなくても寿命になるよ
35 18/07/03(火)18:41:18 No.516171852
>>まあこいつが二代目になった時点で詰んでるし… >詰みで言えば関羽が死んで荊州取られた時点で どこぞのアホが勝手に山頂に登った事の方が痛手だったと思う
36 18/07/03(火)18:41:42 No.516171936
蜀の記録が少ないせいで人となり示すようなエピソードも少ないのでようわからん
37 18/07/03(火)18:42:30 No.516172084
平和な時代だったら無難に治められたかもよ～みたいな憶測で語るしか無い
38 18/07/03(火)18:42:41 No.516172133
アトちゃんやめへんでー
39 18/07/03(火)18:43:01 No.516172191
>暗愚を装ってたんだよ！とはよく聞く 装ってたら画像のセリフは出ないかと…
40 18/07/03(火)18:43:03 No.516172196
たまに反動が行き過ぎて名君扱いされる それは無理筋でしょ
41 18/07/03(火)18:43:29 No.516172298
>末期の深刻な武将不足が致命的だったから >反逆するリスク高かったとはいえ呂布処刑したのは悪手だったんじゃ 蜀の末期の頃の呂布なんて老いぼれで死んでるか生きてても役にたたねえよ！
42 18/07/03(火)18:43:32 No.516172310
>どこぞのアホが勝手に山頂に登った事の方が痛手だったと思う ちくしょう鄧艾の野郎！
43 18/07/03(火)18:43:35 No.516172318
>どこぞのアホが勝手に山頂に登った事の方が痛手だったと思う とどめにはなったけど どの道あの前の時点で蜀は割とどうしようもない
44 18/07/03(火)18:43:40 No.516172332
>>暗愚を装ってたんだよ！とはよく聞く >装ってたら画像のセリフは出ないかと… このセリフこそがその説の根拠じゃなかったっけ
45 18/07/03(火)18:43:54 No.516172384
少なくとも晩年は佞言を遠ざけることもできなくなってたので然るべき評価は与えられてると思う
46 18/07/03(火)18:44:01 No.516172404
平和な時代なら名君評な劉表がボロクソに言われるのが三国志時代
47 18/07/03(火)18:44:39 No.516172538
そもそも平和な時代に無難に治められるのはプラス評価ってわけでもない気がする
48 18/07/03(火)18:45:41 No.516172751
>劉封あたりが二代目についてたらどうなったんだろう 劉封が継いでたとしても実権は孔明持ってるだろうし 孔明死後実権得れたとしても60代だろうからあんまり変わりはないかと
49 18/07/03(火)18:45:50 No.516172781
後世の評価は抜きにしても 少なくとも末期時代は当時蜀を見てきた薛珝に暗愚と評されたのは無視するわけにはいかない
50 18/07/03(火)18:46:15 No.516172856
どこぞの大馬鹿が登山して街亭失ったお陰で涼州方面に大きく迂回しないと長安目指せなくなったからな
51 18/07/03(火)18:46:16 No.516172859
君主としては下の下かもしれないけど保身の類は優れてるし人間としてはそこそこの人物かもしれない
52 18/07/03(火)18:46:57 No.516173014
まぁ行き詰まり状態で何十年も空虚な正統論振りかざすﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙ朝廷にいたら そりゃ政治に倦んでくる
53 18/07/03(火)18:47:21 No.516173106
まあ孔明ですら人材不足に喘いでるんだからどの道詰みである
54 18/07/03(火)18:47:23 No.516173114
義理の息子もイマイチだったし劉備も私情を挟むとダメだし
55 18/07/03(火)18:47:32 No.516173144
>董卓は有能だろ 結果的には失敗してるんだが色々改革を行ったり名士を取り立てたり全うに政治改革しようっていう意欲は窺えるんだよな 改革の失敗も強引に進めたとはいえ霊帝崩御直後の後漢朝のクソっぷりを考えるとちょっと同情の余地はある
56 18/07/03(火)18:47:40 No.516173179
民の為に降伏するならまず贅沢やめないといかんよね
57 18/07/03(火)18:48:06 No.516173256
>そもそも平和な時代に無難に治められるのはプラス評価ってわけでもない気がする 乱世の時には強引に纏めれるから有能なんだろうけど治世ではワンマンで余計なことしたからて評価される皇帝もいたからケースバイケースではある
58 18/07/03(火)18:48:55 No.516173430
董卓は強引さもさながらさっさと死んで部下もろくに残らなかったので好き放題盛られた説
59 18/07/03(火)18:49:17 No.516173511
一番だめなのは先帝にもう訳が立たぬ！っていいながら妻と子供５人ぐらい殺して自分も死ぬスレ画の息子だと思う
60 18/07/03(火)18:49:41 No.516173584
>まあ孔明ですら人材不足に喘いでるんだからどの道詰みである 後を託した3人中2人はサクッと死ぬし
61 18/07/03(火)18:50:16 No.516173694
董卓は別にかわいそうだと思わないが 董卓の圧政のせいで董卓が死んだら妻子や親族にいたる三族すべて抹殺されたってのは酷い
62 18/07/03(火)18:51:15 No.516173876
演技では活躍してるが（赤ちゃん時代）
63 18/07/03(火)18:51:17 No.516173881
素朴な疑問なんだが 確か５７巻ぐらいでスレ画がいってたけど 「このまま戦争しないままずっと穏やかに過ごすってのは駄目なのか？」って言ってたけど ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？
64 18/07/03(火)18:51:20 No.516173892
後世で馬鹿扱いでお墓ぶっ壊されますよと伝えたとして ヤダなあ…で終わりそうな気がするお人
65 18/07/03(火)18:51:24 No.516173914
董卓って対異民族に関してガチとか聞いた
66 18/07/03(火)18:51:30 No.516173933
司馬懿と睨めっこしてる間に孔明大好き蛮族おじさんと愉快な仲間達連れてくる訳にはいかなかったのかね
67 18/07/03(火)18:51:39 No.516173961
政治よくしたいのに田舎者扱いされて官吏が言うこと聞かないから恐怖政治やるしかねぇ！ …恐怖政治めっちゃ楽しい！ホッヒヒ！ 董卓はこんなイメージがある
68 18/07/03(火)18:51:52 No.516174010
董卓か呂布かどっちかモンゴル系の人なんだっけ？
69 18/07/03(火)18:52:37 No.516174168
良くも悪くも何もしてなさすぎる 有能な部下に丸投げして諫言はちゃんと聞くだけの器量はあったけど 董允死んだ時点で国政担える人材が居なくなったんでもうどうしようもない
70 18/07/03(火)18:52:38 No.516174174
>ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？ 向こうのが国力が上なので同じじっとしてるにしても競り負ける 荊州を失った以上ワンチャン狙っていかないとどうにもならない
71 18/07/03(火)18:52:44 No.516174194
>ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？ 王朝返り咲くのが目的の国だから主目標が消滅する
72 18/07/03(火)18:52:55 No.516174223
なんでもかんでも自分のせいにされる黄皓
73 18/07/03(火)18:53:04 No.516174259
>改革の失敗も強引に進めたとはいえ霊帝崩御直後の後漢朝のクソっぷりを考えるとちょっと同情の余地はある 暴君ではあるけど当の漢に守るべき価値があると…なんだよな 実際漢の復興を掲げた劉備だって献帝無視して自分が帝位につくし
74 18/07/03(火)18:53:11 No.516174288
>ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？ 蜀って土地の大半が山だから食糧難とか起こる
75 18/07/03(火)18:53:13 No.516174302
>ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？ 当時なら兎も角三国志時代の蜀なんて碌に開拓もできない不毛の大地なので…
76 18/07/03(火)18:53:22 No.516174330
>陳寿曰く周りの色に染まる白糸 まあこれも結局人材さえいれば名君たりうるって話だしな 並君主くらいでいいんじゃね
77 18/07/03(火)18:53:34 No.516174389
正しい対応だったかはともかくスレ画のセリフは胸糞
78 18/07/03(火)18:53:50 No.516174430
昔横山光輝三国志読んでさ 劉備が立身出世して最後にハッピーエンド迎えるもんかと読んでたら まず主人公の劉備が４５巻で死んで んで後を引き継いだ諸葛亮が悲願達成するのかと思ったらそんなこともなくロウソク倒れて５９巻で死んで さらには二人が頑張った国が鄧艾と鍾会に滅ぼされてなんで俺こんなバッドエンド漫画６０巻もずっと読んでたんだろう って子供の頃思ってたよ
79 18/07/03(火)18:54:26 No.516174557
>正しい対応だったかはともかくスレ画のセリフは胸糞 どう胸糞なの？
80 18/07/03(火)18:54:27 No.516174561
>当時なら兎も角三国志時代の蜀なんて碌に開拓もできない不毛の大地なので… 当時って三国時代じゃないの…？
81 18/07/03(火)18:54:28 No.516174564
>ずっと魏と呉を責めないで国を維持するってのはどう無理だったんだ？ 魏が攻めて来ないでいられるんならそういう夢物語もいいんだけどな なお基本的に年々国力差は開いていく
82 18/07/03(火)18:55:04 No.516174670
漢室抱えてるのは魏だから 大義名分の為に戦争吹っかけないわけにもいかんしな・・
83 18/07/03(火)18:55:06 No.516174678
蜀呉で結んでやっと魏に対抗できるかなって国力差だしな 2国併せても魏のほうが国力は上だけど
84 18/07/03(火)18:55:32 No.516174757
魏なんてどうせ内乱か北からの異民族侵略でほっといても滅びるし…
85 18/07/03(火)18:55:44 No.516174808
三国時代でハッピーエンド迎えたとかいえるのって西晋の奴らだけじゃねーか！！！！！！！！！！！
86 18/07/03(火)18:55:52 No.516174841
>正しい対応だったかはともかくスレ画のセリフは胸糞 言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ
87 18/07/03(火)18:56:12 No.516174895
>魏なんてどうせ内乱か北からの異民族侵略でほっといても滅びるし… そりゃこの後を知ってるから言える結果論で…
88 18/07/03(火)18:56:23 No.516174926
劉備の家臣と蜀の人と漢の臣が混ざってるので目標をあげないと内乱が始まる
89 18/07/03(火)18:56:28 No.516174936
蜀漢は反魏勢力を糾合して成立した国なんで北伐やめるってなると内部から瓦解する
90 18/07/03(火)18:56:29 No.516174939
>蜀呉で結んでやっと魏に対抗できるかなって国力差だしな >2国併せても魏のほうが国力は上だけど 併せても倍くらいの差があるレベルでどうしようもないとかじゃなかったっけ？
91 18/07/03(火)18:56:31 No.516174945
>なんで俺こんなバッドエンド漫画６０巻もずっと読んでたんだろう そんなこと言ったら中国の名前が蜀とか漢じゃないんだから 歴史上のどこかでバッドエンドは確定じゃろう
92 18/07/03(火)18:56:35 No.516174960
まああれだけ長い期間国維持しといて暗愚扱いは無いよなとはなる
93 18/07/03(火)18:56:37 No.516174966
趙雲に抱かれてる間はマジ強キャラだったんすよ…
94 18/07/03(火)18:56:49 No.516175012
実は横山光輝三国志が連載終了した以降の話もちゃんと調べてみると面白いんだけどね 国を乗っ取った司馬一族と 滅び行く孫呉の戦いとか
95 18/07/03(火)18:56:51 No.516175019
>暴君ではあるけど当の漢に守るべき価値があると…なんだよな とはいえ董卓に漢をぶっつぶす気があったかというとちょっと疑問ではある 暗愚な弁皇子を廃して聡明な協皇子を帝位につけるとか傀儡にする気なら明らかに逆だし
96 18/07/03(火)18:57:02 No.516175054
>言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ なんでだよ！
97 18/07/03(火)18:57:17 No.516175109
>併せても倍くらいの差があるレベルでどうしようもないとかじゃなかったっけ？ それでも魏が蜀攻めれば呉が魏に攻め入って逆なら逆で対抗しようがあるからね まあ実際のところどうしようもなかったって落ちなんだけど
98 18/07/03(火)18:57:22 No.516175122
>言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ 相手は寛容さをウリにしてる司馬昭だから無い無い
99 18/07/03(火)18:57:26 No.516175137
>>言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ >なんでだよ！ あいつひょっとして謀反企んでるんじゃ…
100 18/07/03(火)18:57:54 No.516175245
>まああれだけ長い期間国維持しといて暗愚扱いは無いよなとはなる 維持してるのはスレ画じゃないんで…マジでなんもしてないから
101 18/07/03(火)18:57:55 No.516175251
劉禅暗君偽装説は割と昔からあるな
102 18/07/03(火)18:58:16 No.516175321
>>言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ >なんでだよ！ 内乱起こす気がないですって言わなきゃわからないからな
103 18/07/03(火)18:58:24 No.516175347
>三国時代でハッピーエンド迎えたとかいえるのって西晋の奴らだけじゃねーか！！！！！！！！！！！ あれもハッピーエンドかと言われると…
104 18/07/03(火)18:58:37 No.516175389
まあ最初に皇帝権力が死んだのは曹魏だし
105 18/07/03(火)18:58:47 No.516175428
>>まああれだけ長い期間国維持しといて暗愚扱いは無いよなとはなる >維持してるのはスレ画じゃないんで…マジでなんもしてないから 何もしてないが悪いこともしてないって評価 有能な家臣がいるなら特に自分からしゃしゃりでて軍事や政治に参戦しないと割り切った判断はいいと考える説
106 18/07/03(火)18:58:50 No.516175438
司馬昭ってかなり徳高いよね皇帝殺したのに
107 18/07/03(火)18:58:57 No.516175457
たとえ稀代の名君だったとしてもあの時点で状況ひっくり返すのは無理だっただろうしなあ
108 18/07/03(火)18:58:59 No.516175465
>艘維持してるのはスレ画じゃないんで…マジでなんもしてないから マジの暗君なら余計な事しだすからマシっちゃマシよ
109 18/07/03(火)18:59:02 No.516175473
>言わなきゃ家来共々滅ぼされる可能性大よ 横光三国志の終盤がダイジェストなせいで勘違いしてる人めっちゃいるけど 画像のシーンはもう司馬さんとこが魏を制圧してて 「曹一族に滅ぼされた劉さん一家を慰める会 ～曹さんとこって酷い連中だよね～」 の会なのでそういう殺伐としたアレではないのだ
110 18/07/03(火)18:59:05 No.516175486
親父も雷にびびったふりして酒盃落として割るし似たようなことをやってる
111 18/07/03(火)18:59:11 No.516175502
>まず主人公の劉備が４５巻で死んで ここは初めて読んだときかなり衝撃だったな 曹操が死んで次の代に託したのにも驚いた
112 18/07/03(火)18:59:29 No.516175565
本人にその気がなくても魏に反乱起こす旗頭にするのにピッタリすぎるから
113 18/07/03(火)18:59:34 No.516175583
暗君だった！いや暗君じゃなかった！って言っても 結局降伏して蜀を滅亡させた事実は変わらないもの
114 18/07/03(火)18:59:48 No.516175622
逆に劉禅が油断させといて司馬師を殺す最強武将伝いいよね… 殺ってねえよ！
115 18/07/03(火)19:00:01 No.516175669
>有能な家臣がいるなら特に自分からしゃしゃりでて軍事や政治に参戦しないと割り切った判断はいいと考える説 しゃしゃり出る宦官と大の仲良しだったんですが…
116 18/07/03(火)19:00:01 No.516175671
お前かつて皇帝だった人間が 魏の人「どうだ？蜀は恋しいか？」 劉禅「いやー恋しいですわー。漢王朝復活させたかったですわー」 とかいったら間違いなく粛清案件ですよ！ そりゃ「いや恋しいとは思いませんわHAHAHA！」 って言うよ
117 18/07/03(火)19:00:01 No.516175674
>親父も雷にびびったふりして酒盃落として割るし似たようなことをやってる 生き残ることに関してはかなり親子してると思うんだよね…
118 18/07/03(火)19:00:12 No.516175710
>あいつひょっとして謀反企んでるんじゃ… 謀反なんか実際企んでたら司馬昭の諜報網にすぐ引っかかるよ 彼我の立場が圧倒的すぎて謀反の気を試す意図なんかあるわけない 意図があったとしてサディスト的に軽く嬲ってやるか程度
119 18/07/03(火)19:00:15 No.516175720
>あいつひょっとして謀反企んでるんじゃ… この話は司馬昭が劉禅を慰めるって話なので謀反とかそういう流れではないぞ
120 18/07/03(火)19:00:18 No.516175727
>劉備が立身出世して最後にハッピーエンド迎えるもんかと読んでたら 関羽って弟が悪かったのだがその前に龐統が死んだのが全ての不幸の始まり
121 18/07/03(火)19:00:35 No.516175783
姜維も少なからず責あるよな 陳祗が死んだ時に北伐はもう諦めるべきだった
122 18/07/03(火)19:00:35 No.516175786
>って言うよ 誰だって死にたくねぇよなぁ…
123 18/07/03(火)19:00:43 No.516175805
>逆に劉禅が油断させといて司馬師を殺す最強武将伝いいよね… >殺ってねえよ！ えっ！？あの人が！？というのは陰謀ネタの醍醐味でありますゆえ…
124 18/07/03(火)19:00:57 No.516175864
>あいつひょっとして謀反企んでるんじゃ… 自分が謀反の最中なんですよこれ…
125 18/07/03(火)19:01:12 No.516175909
最近微妙に再評価され始めてる気はする
126 18/07/03(火)19:01:14 No.516175917
>趙雲に抱かれてる間はマジ強キャラだったんすよ… 戦場でも泣かない強い子(状況を把握出来ないアホの子)
127 18/07/03(火)19:01:19 No.516175930
>維持してるのはスレ画じゃないんで…マジでなんもしてないから それは諸葛亮が独裁体制作ったからだしやっぱあいつが仙人になるしか…
128 18/07/03(火)19:01:26 No.516175957
>さらには二人が頑張った国が鄧艾と鍾会に滅ぼされてなんで俺こんなバッドエンド漫画６０巻もずっと読んでたんだろう って子供の頃思ってたよ 蜀びいきが鼻について仕方なかったから最終巻のころには鄧艾めっちゃ応援してたわ
129 18/07/03(火)19:01:32 No.516175971
俺が横山光輝三国志以降の話で驚いたのが ５０巻終盤に来て孫権がめっちゃ名君っぽかったのに 実は諸葛亮死後の孫呉で後継者争いで漫画連載中では死んでなかった陸遜を殺してる事が一番驚いた
130 18/07/03(火)19:01:49 No.516176025
>暗愚な弁皇子を廃して聡明な協皇子を帝位につけるとか傀儡にする気なら明らかに逆だし 後漢はずっと外戚が支配してそれに対抗する宦官って権力構図だから何進の一族の弁王子を殺して協王子を皇帝にしてゆくゆくは自分の娘を嫁がせて…みたいな狙いだったんだろう
131 18/07/03(火)19:02:07 No.516176090
>それは諸葛亮が独裁体制作ったからだしやっぱあいつが仙人になるしか… 仙人が手貸してる周ってずるくね？
132 18/07/03(火)19:02:14 No.516176114
傅僉 廖化 夏侯覇 姜維 張翼 董厥 羅憲 諸葛瞻 閻宇 譙周 黄皓 郤正 蜀オールスター！
133 18/07/03(火)19:02:15 No.516176118
>蜀びいきが鼻について仕方なかったから最終巻のころには鄧艾めっちゃ応援してたわ そんな蜀滅亡させた鄧艾さんも…最後がアレだもんな… 三国時代の武将バッドエンドが多すぎる
134 18/07/03(火)19:02:15 No.516176119
>さらには二人が頑張った国が鄧艾と鍾会に滅ぼされてなんで俺こんなバッドエンド漫画６０巻もずっと読んでたんだろう そんな「」には軍鶏をオススメする
135 18/07/03(火)19:02:18 No.516176126
>たとえ稀代の名君だったとしてもあの時点で状況ひっくり返すのは無理だっただろうしなあ 生姜の北伐はじわじわと涼州に影響力強めてるし魏は内紛のバーゲンセールだし 当時の視点じゃワンチャン無かったわけではない 段谷で死んだけど
136 18/07/03(火)19:02:24 No.516176142
三国志最強の老害いいよね…よくないよ！ 息子の代が大惨事だよ！
137 18/07/03(火)19:02:32 No.516176174
何で後漢滅ぼした重大要因の宦官制踏襲したんだと疑問に思ってたが後継として漢名乗った以上制度も引き継がれるんだよな
138 18/07/03(火)19:02:45 No.516176218
その場としては大丈夫でも 下手なこと言ったら後であいつ…ってなるのは定番だし…
139 18/07/03(火)19:02:47 No.516176231
>傅僉 廖化 夏侯覇 >姜維 張翼 董厥 >羅憲 諸葛瞻 閻宇 >譙周 黄皓 郤正 >蜀オールスター！ なんで夏侯一族が蜀にいるんすかね？
140 18/07/03(火)19:02:52 No.516176248
毛沢東がにわか三国志オタすぎる
141 18/07/03(火)19:02:56 No.516176264
一方の呉の皇帝はロックな返答したのに生きてるし大丈夫じゃない？
142 18/07/03(火)19:03:07 No.516176297
光輝三国志はまだしも人形劇だと魏延も悪くないから原点に触れたときのギャップすごい
143 18/07/03(火)19:03:21 No.516176332
これは司馬一族が魏王朝を乗っ取る過程の宴席なので 魏に謀反の意がある＝司馬一族の味方になるのでは
144 18/07/03(火)19:03:36 No.516176382
龐統が死んで法正も早死にしたのは痛かった
145 18/07/03(火)19:03:41 No.516176398
>なんで夏侯一族が蜀にいるんすかね？ 諸葛一族だって魏と呉にいるし…
146 18/07/03(火)19:03:49 No.516176425
三国時代なんて世界史でちょっとふれた程度だから俺ことわざの 『水魚の交わり』と『破竹の勢い』ぐらいしかわからなかったよ当時
147 18/07/03(火)19:03:57 No.516176448
>三国時代の武将バッドエンドが多すぎる 勝者のはずの晋がバッドエンドもいい所だしな
148 18/07/03(火)19:04:05 No.516176470
>一方の呉の皇帝はロックな返答したのに生きてるし大丈夫じゃない？ 立場と居る場所がちげえよ！
149 18/07/03(火)19:04:07 No.516176476
>仙人が手貸してる周ってずるくね？ まぁ殷側は妖怪が手貸してるから仙人ぐらいは手貸してあげないとバランス取らないからね
150 18/07/03(火)19:04:08 No.516176478
ここの正解は「蜀が滅びて超ショック」だよね
151 18/07/03(火)19:04:13 No.516176498
この暗君設定逆手に取った三国無双の劉禅好き… 星彩との絡みがｷﾃﾙ…
152 18/07/03(火)19:04:20 No.516176515
>毛沢東がにわか三国志オタすぎる 水滸伝も都合のいいように解釈してるし 農民反乱なのに後で政府の犬になるから政治的に扱いづらいけど
153 18/07/03(火)19:04:30 No.516176533
ぶっちゃけ劉禅処刑したら益州に残ってる元蜀の奴らがキレるだろうから悪手だろ 下手したら呉に寝返るんじゃない
154 18/07/03(火)19:04:37 No.516176552
>なんで夏侯一族が蜀にいるんすかね？ 嫁いできたやつ！亡命したやつ！
155 18/07/03(火)19:04:50 No.516176584
>戦場で光輝き趙雲を包み込み飛翔させる強い子
156 18/07/03(火)19:04:56 No.516176605
>本人にその気がなくても魏に反乱起こす旗頭にするのにピッタリすぎるから すでに反乱なんか地方軍権握ってる連中が反司馬氏相手に何度も起こしては鎮圧されてるのにスレ画を旗頭にして反乱なんか起して同調する奴が碌に居るわけないだろすぎる…
157 18/07/03(火)19:05:10 No.516176659
>この暗君設定逆手に取った三国無双の劉禅好き… >星彩との絡みがｷﾃﾙ… 民ちゃんがラストで石投げる気持ちはわかるんだけど生き残れたんだしそれでいいじゃないか…とも思う
158 18/07/03(火)19:05:27 No.516176713
関興が早死にするのが悪いよ！
159 18/07/03(火)19:05:39 No.516176758
正直スレ画は再評価できるほどのことをやってないから 結局スレ画個人の業績とかでなく周囲の状況とかを含めて評価を練り直さないといけないのよね
160 18/07/03(火)19:05:51 No.516176787
>光輝三国志はまだしも人形劇だと魏延も悪くないから原点に触れたときのギャップすごい あれ諸葛亮がクソコテすぎるよな 孔明「陛下…こいつ反骨の相があるから裏切るまえに今この場で殺すべきです！」って仮にも長沙占拠できる原因の立役者に劉備が感謝してから目の前で殺せとかお前鬼か！って思ったよ まあ案の定孔明死んだあと裏切ったけど魏延絶対最初の出会いの頃のこれで孔明に反逆にフラグガンガンあったと思う
161 18/07/03(火)19:06:25 No.516176896
再評価して評価を上げたいって言うよりも そこまでボコボコに言うほどでもないだろ…みたいな感じの人
162 18/07/03(火)19:06:34 No.516176921
陸遜も言動見てるとあっちはあっちで耄碌してた感じがする 二宮の変で都以外の人間で首突っ込んできたのはあいつと全琮くらいでは
163 18/07/03(火)19:06:35 No.516176926
>関興が早死にするのが悪いよ！ そっちはむしろけっこう長生きしてるじゃねーか！ 短命なのは関索の方だろ！
164 18/07/03(火)19:06:56 No.516176978
というかこの後家臣に諫められて結局やっぱ恋しいとか言うし…
165 18/07/03(火)19:07:07 No.516177021
>そこまでボコボコに言うほどでもないだろ…みたいな感じの人 暗愚の代名詞は言い過ぎだよね もっと酷いのは腐るほどいる
166 18/07/03(火)19:07:11 No.516177031
孫呉は滅亡したのに そのモロ原因だった孫皓は普通に西晋で生きてるっていうね…
167 18/07/03(火)19:07:23 No.516177068
>なんで夏侯一族が蜀にいるんすかね？ 曹爽が司馬懿に殺された時に一族の夏候玄もだまし討ちで誅殺されたので姪が皇后やってる蜀に逃げてきた
168 18/07/03(火)19:07:43 No.516177129
良くも悪くも部下に任せることしか出来なかった人って感じかな
169 18/07/03(火)19:08:09 No.516177211
横山光輝三国志で一番謎だったのは 「なんかしらんけど定軍山奪った厳顔がいつの間にか消えてる！」
170 18/07/03(火)19:08:14 No.516177226
>毛沢東がにわか三国志オタすぎる 部下や国民が毛沢東の三国志観に物申したら それだけで反逆者の烙印押されるのがひどすぎる
171 18/07/03(火)19:08:14 No.516177228
なあに山陽公だって西晋で元皇帝してるし何の問題も無い
172 18/07/03(火)19:08:20 No.516177250
>暗愚の代名詞は言い過ぎだよね >もっと酷いのは腐るほどいる 無能ではあるけどそんな他と比べりゃ暗愚だのなんだのはいいすぎだろって思う
173 18/07/03(火)19:08:22 No.516177258
>短命なのは関索の方だろ！ 関索って実在が確認できないんスけど…
174 18/07/03(火)19:08:29 No.516177281
>民ちゃんがラストで石投げる気持ちはわかるんだけど生き残れたんだしそれでいいじゃないか…とも思う 本人は民を守る為って親父の意思継いだ行動なのにクソ扱いされるのがマジいいシーンなんですよ… 理解してるの星彩と司馬昭だけだけど
175 18/07/03(火)19:08:35 No.516177295
自分の国を滅ぼした相手から故郷が恋しいか？と訊かれて素直に恋しいですと答えるのも業腹だしスレ画は良い返しだと思うんだよね まあ実際どういう意図で答えたのかなんて分からないけども
176 18/07/03(火)19:08:52 No.516177354
>>当時なら兎も角三国志時代の蜀なんて碌に開拓もできない不毛の大地なので… >当時って三国時代じゃないの…？ 秦の始皇帝が天下統一できた原動力は合従連衡で6国が同盟してハブにされてやることないからって征服してのんびり経営した巴蜀の豊かさなのに
177 18/07/03(火)19:09:17 No.516177427
俺三国志でけっこう駄目君主だったけど忠誠心だけはマックスだった張任が好きなんだ… 人たらし劉備の説得を突っぱねて斬首！
178 18/07/03(火)19:09:20 No.516177439
孫皓とかに比べりゃめっちゃ名君だよ
179 18/07/03(火)19:09:22 No.516177445
>理解してるの星彩と司馬昭だけだけど でも真に理解してそうなのは司馬昭っての最高にｷﾃﾙよね…
180 18/07/03(火)19:09:42 No.516177499
>暗愚の代名詞は言い過ぎだよね >もっと酷いのは腐るほどいる ぶっちゃけ呉のほうがひどいよね
181 18/07/03(火)19:09:57 No.516177552
>>短命なのは関索の方だろ！ >関索って実在が確認できないんスけど… あいつたしか3人ぐらい嫁さんとってたってみたような… あと横山光輝三国志にも出てきてたぞ
182 18/07/03(火)19:09:57 No.516177555
>短命なのは関索の方だろ！ ラノベのオリ主人公来たな…
183 18/07/03(火)19:09:59 No.516177563
>自分の国を滅ぼした相手から故郷が恋しいか？と訊かれて素直に恋しいですと答えるのも業腹だしスレ画は良い返しだと思うんだよね >まあ実際どういう意図で答えたのかなんて分からないけども 意図はわからんけど結果オーライだからな…
184 18/07/03(火)19:10:10 No.516177602
>孫呉は滅亡したのに >そのモロ原因だった孫皓は普通に西晋で生きてるっていうね… まぁスレ画と同じく徹底抗戦したとかじゃなく素直に降伏してきたら無碍には出来ないからな
185 18/07/03(火)19:10:17 No.516177618
孫皓はなんか私呉嫌い！って奴が皇帝やってる感がある
186 18/07/03(火)19:10:47 No.516177718
>曹爽が司馬懿に殺された時に一族の夏候玄もだまし討ちで誅殺されたので姪が皇后やってる蜀に逃げてきた 他の夏侯氏普通に曹魏で働いてるし勇み足過ぎたよね…
187 18/07/03(火)19:10:56 [劉淵] No.516177749
俺この人の落胤！だから皇帝になるね！
188 18/07/03(火)19:11:02 No.516177766
孫皓は最後に臣下にちょっといいこと言ったからセーフ！
189 18/07/03(火)19:11:03 No.516177771
>自分の国を滅ぼした相手から故郷が恋しいか？と訊かれて素直に恋しいですと答えるのも業腹だしスレ画は良い返しだと思うんだよね >まあ実際どういう意図で答えたのかなんて分からないけども そもそもこのセリフ一次資料からの出典なの？ 横山創作ではなく？
190 18/07/03(火)19:11:41 No.516177889
>自分の国を滅ぼした相手から故郷が恋しいか？と訊かれて素直に恋しいですと答えるのも業腹だしスレ画は良い返しだと思うんだよね >まあ実際どういう意図で答えたのかなんて分からないけども とはいえそのエピソードで駄目なやつの代名詞として向こうじゃことわざにまでなってるし…
191 18/07/03(火)19:12:00 No.516177967
>部下や国民が毛沢東の三国志観に物申したら 部下「彼を得た事で我が軍はかの荀彧を得たにも等しいですな(ヨイショ)」 「・・・貴様は私が反逆者の曹操だとでも言いたいのか?(マジギレ)」
192 18/07/03(火)19:12:02 No.516177971
皇帝一人で何でもやる体制じゃないしな 親征でもするタイプなら別だけど親父みたいな下積みやる時期もなかったし
193 18/07/03(火)19:12:04 No.516177982
孫晧は間違いなくクソなんだけど 呉の資料はエピソードが豊富だから人となりの考察のし甲斐はあるんだよね スレ画は資料少なすぎる
194 18/07/03(火)19:12:22 No.516178039
呉は名前忘れたけど実権握った奴がヤバすぎて蜀は孔明で良かったねと思った
195 18/07/03(火)19:12:47 No.516178126
返答が気に入らんから迫害して殺すって騎馬民族じゃないんだから…
196 18/07/03(火)19:12:49 No.516178131
大日本帝国を滅ぼした最期の将軍とかいたらめっちゃ恨まれるだろうな
197 18/07/03(火)19:12:59 No.516178164
馬超がどうやって死んだのかいつも忘れる
198 18/07/03(火)19:13:37 No.516178288
中国本土でやってた実写ドラマの三国志を昔香港に留学してる最中にみたんだけど… 全218話かなんかで最後に晋が孫呉に攻め入る時にもう滅亡も間近なのに丞相の張悌が家臣に 「もう負け戦なのはわかっているのにどうして最後まで戦うと決断されたのですか？」って問に 「俺は幼き頃諸葛瑾様に『お前は将来孫呉をしょって立つ男になる』と認められたのだ…その恩義を無碍にして降伏なぞできぬ！」 って言って丞相なのにめっちゃ文官なのに武器持って晋に挑むシーンには感動したよ
199 18/07/03(火)19:13:59 No.516178370
こいつが無能だとしても無能なりに生姜とか自由にしてあげてたのにif作ると毎回裏切られるのはあまりにも可哀想すぎる
200 18/07/03(火)19:14:12 No.516178409
>生姜の北伐はじわじわと涼州に影響力強めてるし魏は内紛のバーゲンセールだし 生きてるうちに颯爽と曹爽一派葬って司馬氏に権力集中させる司馬懿さんには参るね…
201 18/07/03(火)19:14:36 No.516178489
>でも真に理解してそうなのは司馬昭っての最高にｷﾃﾙよね… わかる… 7の晋ルートのラストいいよね…
202 18/07/03(火)19:14:56 No.516178542
忠臣っぽい評価されてる孔明の倅が実のところ黄皓の政治への口出しのきっかけを作ってしまったと言う
203 18/07/03(火)19:15:06 No.516178577
>そもそもこのセリフ一次資料からの出典なの？ >横山創作ではなく？ ｸﾞｸﾞﾚ夏厨
204 18/07/03(火)19:15:11 No.516178587
仮病に定評のある司馬懿さん 曹操にはうるせえ出てこないと…すぞされたけど
205 18/07/03(火)19:15:14 No.516178596
>そもそもこのセリフ一次資料からの出典なの？ 漢晋春秋が大元のソースみたい
206 18/07/03(火)19:15:42 No.516178693
>生きてるうちに颯爽と曹爽一派葬って司馬氏に権力集中させる司馬懿さんには参るね… 第一次北伐も孟達が瞬殺されなかったら呉と連携してもうちょい広範囲に動けた感じがするからな… マジ司馬懿蜀の敵
207 18/07/03(火)19:15:53 No.516178731
>馬超がどうやって死んだのかいつも忘れる いつの間にか病死してた！
208 18/07/03(火)19:16:04 No.516178770
中国史は時としてお前本当に中国人か？と思えるような忠義まっしぐらな武将とか出てくるから困る
209 18/07/03(火)19:16:06 No.516178775
>自分の国を滅ぼした相手から故郷が恋しいか？と訊かれて素直に恋しいですと答えるのも業腹だしスレ画は良い返しだと思うんだよね 蜀を滅ぼしたのは曹奐 司馬昭がその後で魏を乗っ取って 「曹奐に滅ぼされちゃって災難でしたね」って慰めてるシーンだよ …まあ実際には滅ぼしたの司馬昭なんだけどな
210 18/07/03(火)19:16:45 No.516178909
>馬超がどうやって死んだのかいつも忘れる 漫画だと曹丕が５つのルートで攻め入った時1箇所防衛担当してて防いでた その後死んだ！
211 18/07/03(火)19:16:59 No.516178969
攻撃側なのに相手に夷陵並みの損害を与える姜維さん凄いよね 相手が悪かったけど
212 18/07/03(火)19:17:39 No.516179088
馬超という蜀の家臣になる前の方がめっちゃ活躍してた武将 諸葛亮でもできなかった長安一度は占領したしな
213 18/07/03(火)19:17:53 No.516179139
まず黄皓がそんなに奸臣だったんだろうか？ やった事は援軍渋ったぐらいだけど演技のみでしょあのエピソード
214 18/07/03(火)19:18:04 No.516179169
>「俺は幼き頃諸葛瑾様に『お前は将来孫呉をしょって立つ男になる』と認められたのだ…その恩義を無碍にして降伏なぞできぬ！」 そこ諸葛亮でしょ いちおう諸葛瑾説もあるけど瑾の方は丞相になってないので辻褄あわない
215 18/07/03(火)19:18:20 No.516179230
孫権も孔明が来なきゃ戦わないで降伏していたからな
216 18/07/03(火)19:20:31 No.516179664
馬一族皆殺しだなんてひどい！って話だったと思うけど 都でのんびり暮らしてる馬騰パパたちを気にせず大叛乱起こすとかどっちがひどいんだ…
217 18/07/03(火)19:20:55 No.516179723
>まず黄皓がそんなに奸臣だったんだろうか？ >やった事は援軍渋ったぐらいだけど演技のみでしょあのエピソード まあ真の奸臣なら主君騙してから殺して首差し出して命乞いくらいのムーブはしないと駄目だよな
218 18/07/03(火)19:21:02 No.516179749
呉の黄皓ポジションの岑昏なんか佞臣だからって演技で宦官にされてる
219 18/07/03(火)19:22:04 No.516179953
>都でのんびり暮らしてる馬騰パパたちを気にせず大叛乱起こすとかどっちがひどいんだ… 旗色が悪くなったから一緒に反乱起こした韓遂の片手斬って逃げるし
220 18/07/03(火)19:22:39 No.516180058
>そこ諸葛亮でしょ >いちおう諸葛瑾説もあるけど瑾の方は丞相になってないので辻褄あわない 元は諸葛靚に対して「あなたの家の丞相」と言った話だからねぇ 一応一諸葛恪にも東興の戦いの後に丞相になったという記述はわずかにだがある
221 18/07/03(火)19:23:09 No.516180159
>まず黄皓がそんなに奸臣だったんだろうか？ ゲームでは宦官なのに巨砲もとい虚報を持っていたしな