虹裏img歴史資料館

1 18/07/02(月)19:57:37 No.515962282

これなら運転できる

2 18/07/02(月)19:57:38 No.515962292

足回りの油圧がヘタった子ばかりだと聞く

3 18/07/02(月)19:58:37 No.515962499

年代物だからしゃあないよそこは

4 18/07/02(月)19:59:01 No.515962601

最近の戦車と比べると小さいな

5 18/07/02(月)19:59:42 No.515962761

出来た当時は強かったん？

6 18/07/02(月)20:00:33 No.515963001

>出来た当時は強かったん？ 日本史上最強の戦車だ

7 18/07/02(月)20:01:42 No.515963286

>日本史上最強の戦車だ 対象がシャーマンとブルドックと61式しかいない...

8 18/07/02(月)20:01:59 No.515963366

さすがに四人乗りは辛かった

9 18/07/02(月)20:02:19 No.515963466

例えばレオ２みたいなのをやっとこさ上陸させてきても日本全国に張り巡らされた鉄道網でこいつがどんどん運ばれてくるんだ 当時はカタログスペック厨には見えない強さがあったんだ今は鉄道部隊解体されてるけど

10 18/07/02(月)20:03:41 No.515963874

Wotでも油圧式サスペンションついてきてほしい 今はTire１０まで走るうまみと面白みがない

11 18/07/02(月)20:04:22 No.515964069

機甲部隊上陸してる時点で割と詰んでない？大丈夫？

12 18/07/02(月)20:04:34 No.515964119

この時期の戦車は砲＞装甲で被弾即炎上の時期だから 如何に車体を隠すか試行錯誤の時期って読んだ その結果がこの変態サスペンション

13 18/07/02(月)20:05:12 No.515964306

この車体を傾けるシステム珍しいから これ動くの間近で見た外国の兵隊さんが「おぉ！」ってなってる動画か写真見た

14 18/07/02(月)20:05:45 No.515964478

STAいいよね…

15 18/07/02(月)20:06:12 No.515964628

国産兵器については否定ありきの議論したがる子が多くて何とも… ７４なんかは特に考えて作られてるから批判も無理矢理なものになるし

16 18/07/02(月)20:06:30 No.515964727

>Wotでも油圧式サスペンションついてきてほしい >今はTire１０まで走るうまみと面白みがない 90式まで使えてしっかり油圧サスも実装されてるWTやろうねえ…

17 18/07/02(月)20:07:32 No.515965011

こいつは前後左右の油圧サスペンションで傾けられるけど このあとに開発された90式は前後しか傾けられないんだな

18 18/07/02(月)20:07:57 No.515965133

主砲の交換して爆発反応装甲も付けて近代化しようぜ

19 18/07/02(月)20:08:55 No.515965451

日本で爆発装甲は駄目だと思う… 市街地だと人が居るし草原や森だと燃えるし

20 18/07/02(月)20:09:05 No.515965503

>主砲の交換して爆発反応装甲も付けて近代化しようぜ まずタイムマシンを開発しないと実行できない…

21 18/07/02(月)20:09:09 No.515965528

総火演のDVDみたらこの子ちゃんと身を隠して撃ってくれる わかりやすい

22 18/07/02(月)20:09:18 No.515965574

>主砲の交換して爆発反応装甲も付けて近代化しようぜ さすがにこいつを近代化するより１６で置き換えるほうが安上がりでな

23 18/07/02(月)20:10:05 No.515965800

投光器がついてない74式は違和感ある

24 18/07/02(月)20:10:05 No.515965802

>90式まで使えてしっかり油圧サスも実装されてるWTやろうねえ… 知らん間に第3世代MBTに突入してた惑星WTには参るね…

25 18/07/02(月)20:10:08 No.515965812

10式はもうちょっと安くして普及できないかなぁ 流石に高すぎる…

26 18/07/02(月)20:10:11 No.515965828

>日本で爆発装甲は駄目だと思う… >市街地だと人が居るし草原や森だと燃えるし んなこと言ったらアフリカくらいでしか使えなくなっちまうよ

27 18/07/02(月)20:10:12 No.515965837

>主砲の交換して爆発反応装甲も付けて近代化しようぜ たまげた　すごい中古だ　あきれた

28 18/07/02(月)20:10:29 No.515965916

えむ60

29 18/07/02(月)20:10:35 No.515965953

ゴジラと戦うのが最高に似合う

30 18/07/02(月)20:11:05 No.515966125

>10式はもうちょっと安くして普及できないかなぁ >流石に高すぎる… やかましい文句は財務省に言え

31 18/07/02(月)20:11:17 No.515966203

>んなこと言ったらアフリカくらいでしか使えなくなっちまうよ 実際に爆発反応装甲使われてるところってそういう所じゃね

32 18/07/02(月)20:11:25 No.515966235

鉄道輸送は考慮してないよ 運んだ事もない

33 18/07/02(月)20:11:34 No.515966281

>この時期の戦車は砲＞装甲で被弾即炎上の時期だから >如何に車体を隠すか試行錯誤の時期って読んだ >その結果がこの変態サスペンション 射撃機会と命中精度の向上のための油圧サスペンション 車体を隠すとかは余技

34 18/07/02(月)20:12:04 No.515966422

16式はC-2で運べるから… なんか未だにC-2で16式は運べないって唸ってる子いるけど

35 18/07/02(月)20:12:08 No.515966431

>10式はもうちょっと安くして普及できないかなぁ >流石に高すぎる… 3.5世代戦車にしては格安なんだけどね

36 18/07/02(月)20:12:55 No.515966626

なんだか考えれば考える程戦車いらない気がしてくる… この先何が起きるかわからないから技術継承と発展考えると作らざるを得ないんだろうけど

37 18/07/02(月)20:13:20 No.515966743

>90式まで使えてしっかり油圧サスも実装されてるWTやろうねえ… 90式乗ってる人によるとあれでも全然らしいぞ まぁ本当に実車と同じような性能になると止められる戦車が居なくなるけど

38 18/07/02(月)20:13:23 No.515966751

>鉄道輸送は考慮してないよ >運んだ事もない ああ鉄道輸送考慮して作ってたの６１式だったわごめん

39 18/07/02(月)20:13:46 No.515966864

>なんだか考えれば考える程戦車いらない気がしてくる… それは考えて無いからでは…？

40 18/07/02(月)20:14:34 No.515967106

>90式乗ってる人によるとあれでも全然らしいぞ ゲーム内ほぼ最高貫通力あって自動装填なのに？

41 18/07/02(月)20:14:37 No.515967127

84mm万能論者来たな…

42 18/07/02(月)20:14:41 No.515967144

対NBC戦闘のためにも戦車は絶対に必要 数についてはまあ財務省といい具合に喧嘩してくれ

43 18/07/02(月)20:14:49 No.515967185

>主砲の交換して爆発反応装甲も付けて近代化しようぜ 主砲交換以外の強化やってみたんすよ 高すぎて90式導入とほぼかわらねーなってなってやめた

44 18/07/02(月)20:15:02 No.515967243

スレ画は現実的にもう実戦投入されることは無いからどうでもいいけど 90式の性能向上は予算の許す範囲でやって欲しい

45 18/07/02(月)20:15:07 No.515967276

俺が74式つったら改G型だろうが！

46 18/07/02(月)20:15:33 No.515967400

大特の教習車

47 18/07/02(月)20:16:06 No.515967553

>さすがに四人乗りは辛かった でも74は90より狭いけど演習での乗り心地は良かったと言う意見もある

48 18/07/02(月)20:16:14 No.515967599

>ゲーム内ほぼ最高貫通力あって自動装填なのに？ ほぼ初弾を外さないし加速も減速も遅いとの事 他にもいろいろあるんだろうけど

49 18/07/02(月)20:17:07 No.515967843

90式は殺人ブレーキがつらそうだなって思った

50 18/07/02(月)20:17:11 No.515967869

アメリカぽいでなしソ連ぽいでなし わりと独特なシルエットをしている

51 18/07/02(月)20:17:15 No.515967890

>ゲーム内ほぼ最高貫通力あって自動装填なのに？ 命中精度はWTの90式を何倍も良くした感じになる 流石にちょっと再現できないねぇ

52 18/07/02(月)20:17:26 No.515967947

>士魂と書かれてない74式は違和感ある

53 18/07/02(月)20:17:32 No.515967978

74式は素晴らしい第二世代MBTだよ 問題は世界的には既に第3世代に脚を突っ込みつつあったという点だけ

54 18/07/02(月)20:17:39 No.515968011

>大特の教習車 73APCじゃね？

55 18/07/02(月)20:17:54 No.515968076

７４式は日本独自のナイスデザインって感じなのに９０式は安易にドイツの真似するし１０式は安易にフランスの真似する詩…

56 18/07/02(月)20:18:06 No.515968131

校長先生の話を聞いているときの俺

57 18/07/02(月)20:18:51 No.515968314

>74式は素晴らしい第二世代MBTだよ >問題は世界的には既に第3世代に脚を突っ込みつつあったという点だけ 冷戦に間に合わなかった90式よりは…と思ってしまうのは悪いことなんだろうか…

58 18/07/02(月)20:18:53 No.515968326

もう本州にはいないらしいな

59 18/07/02(月)20:18:55 No.515968334

>７４式は日本独自のナイスデザインって感じなのに９０式は安易にドイツの真似するし１０式は安易にフランスの真似する詩… だってそっちのほうが効率いいんだもん…

60 18/07/02(月)20:19:43 No.515968532

軍隊のことわざで優れた兵士は優れた兵器に勝るって言うぜ だけどテクノロジーだよな

61 18/07/02(月)20:19:53 No.515968581

>たまげた　すごい中古だ　あきれた まぁ北海道ならなんとかなるな

62 18/07/02(月)20:20:01 No.515968628

日本の戦車が強いわけない だってあのシャーマンにすら負けるチハを作った国なのだから

63 18/07/02(月)20:20:14 No.515968694

>７４式は日本独自のナイスデザイン su2471254.jpg

64 18/07/02(月)20:20:21 No.515968733

第二世代は時代遅れだとかいいますけどね！ コイツが相手にするのはT-72ですよ何とかなりますって！

65 18/07/02(月)20:20:23 No.515968743

>７４式は日本独自のナイスデザインって感じなのに９０式は安易にドイツの真似するし１０式は安易にフランスの真似する詩… 単純に収斂進化しているだけでは？

66 18/07/02(月)20:20:26 No.515968755

10式は生産直後に方針転換して生産ライン維持の最低数調達になったのが価格に露骨に反映されてて…

67 18/07/02(月)20:20:51 No.515968863

>７４式は日本独自のナイスデザインって感じなのに９０式は安易にドイツの真似するし１０式は安易にフランスの真似する詩… 74もブラジルの戦車のパクリやん

68 18/07/02(月)20:21:10 No.515968961

>第二世代は時代遅れだとかいいますけどね！ >コイツが相手にするのはT-72ですよ何とかなりますって！ ビックリ箱対ゴキブリってところか

69 18/07/02(月)20:21:18 No.515969004

>>ゲーム内ほぼ最高貫通力あって自動装填なのに？ >命中精度はWTの90式を何倍も良くした感じになる >流石にちょっと再現できないねぇ FCSまでゲーム的に再現しだしたらもうプレイヤーはなにしたらいいのって感じになっちゃうから… 漫然と走って適当な狙いで撃つだけに

70 18/07/02(月)20:21:22 No.515969022

74も独自というよりは第二世代で流行った低姿勢の避弾経始設計を取り入れていて 外見的には特に独自性が強いものでもないと思う 類似品としてはAMX30なんかがまず挙げられるか

71 18/07/02(月)20:21:26 No.515969050

似てるとは言うけど雰囲気だけで比べると結構違うよね

72 18/07/02(月)20:21:42 No.515969114

>７４式は日本独自のナイスデザインって感じなのに９０式は安易にドイツの真似するし１０式は安易にフランスの真似する詩… 日本戦車素人外人がなんでジャパンはソ連の戦車使ってるのって

73 18/07/02(月)20:22:43 No.515969412

>74もブラジルの戦車のパクリやん 何意味のわからない事言ってんの？

74 18/07/02(月)20:22:58 No.515969475

維持管理考えるとアメ車みたいにするわけにもいかないから どうしてもどこかのデザインに似ざるを得なくなるからな･･･ 74式みたいな感じだとまだ被弾径始がどうのこうのって設計思想が世界中にあったから お椀型の砲塔になったりするけど これもまぁ流行みたいなモンで結構シルエットが似てる車両ってあるんだよね

75 18/07/02(月)20:23:05 No.515969521

名古屋の第10師団の守山駐屯地に野外展示されてる61式と74式は 敷地の外から柵越しに戦車のおけつと側面がかなり近くで見ることができるので 行けるモデラーさんは見に行くといいよ

76 18/07/02(月)20:23:10 No.515969542

>第二世代は時代遅れだとかいいますけどね！ >コイツが相手にするのはT-72ですよ何とかなりますって！ 本気で日本に攻め寄せてくるならまずT-64が主力では あとT-72はまだ現役で第三世代とやり合えるくらいには強力 つまり当時はもっと怖い

77 18/07/02(月)20:23:33 No.515969683

T-72と74式は量産開始も74年と同い年なのでまあ…

78 18/07/02(月)20:23:54 No.515969775

ロイヤルオードナンスのL7は実績もある良い砲だよ！

79 18/07/02(月)20:24:07 No.515969842

74式の形状ってAMX30とかれお1のあの欧州統合戦車計画の系譜の連中とソ連的なお椀砲塔の合いの子みたいなそんな感じに思うけどな

80 18/07/02(月)20:25:06 No.515970147

どっかで画像見たけど砲塔の厚さがペラペラらしいな

81 18/07/02(月)20:25:20 No.515970206

>本気で日本に攻め寄せてくるならまずT-64が主力では >あとT-72はまだ現役で第三世代とやり合えるくらいには強力 >つまり当時はもっと怖い T-64は極東に配備されてない 80年代までならT-62とT-55が主力になる筈

82 18/07/02(月)20:25:26 No.515970226

ゲーム的に考えたら戦車は現代に近付けば近付くほどプレイヤーがやること減るからな…

83 18/07/02(月)20:25:33 No.515970254

74式は西側要素で東側コンセプト作った印象

84 18/07/02(月)20:25:53 No.515970357

>あとT-72はまだ現役で第三世代とやり合えるくらいには強力 イラク軍「なに寝言いってんの！？」

85 18/07/02(月)20:26:33 No.515970543

未だに第二次世界大戦の戦車使ってる国あるからな…

86 18/07/02(月)20:26:36 No.515970562

>どっかで画像見たけど砲塔の厚さがペラペラらしいな 第二世代だと厚い方だよ というかレオ1とAMX-30がペラペラの異端児過ぎただけで他の英米ソの第二世代は限界まで装甲分厚いぞ

87 18/07/02(月)20:26:42 No.515970594

イラクにぶん投げられた奴はモンキーモデルだから･･･(伏せ目)

88 18/07/02(月)20:26:43 No.515970598

当の英国は既に第二世代でL7じゃあかんわと120ミリのL11に以降 大口径化はドイツも追随

89 18/07/02(月)20:27:08 No.515970724

>74式は西側要素で東側コンセプト作った印象 東側コンセプトを名乗るなら最低1万輌生産しないとね

90 18/07/02(月)20:27:15 No.515970765

150mmくるんです？

91 18/07/02(月)20:27:28 No.515970831

>本気で日本に攻め寄せてくるならまずT-64が主力では >あとT-72はまだ現役で第三世代とやり合えるくらいには強力 >つまり当時はもっと怖い T-72と一口にいってもマジでT-72はピンキリなんすよ 弱い奴はお前第二世代名乗っても良いけど微妙すぎない？って程度だったりするし 強いのは第三世代相応レベルだし

92 18/07/02(月)20:28:39 No.515971200

書き込みをした人によって削除されました

93 18/07/02(月)20:28:41 No.515971208

MとB3じゃ違う戦車と言っていいくらい違うからな

94 18/07/02(月)20:28:52 No.515971259

どいちゅのレオ2改修型に乗せられるはずだった130mmも 現状を見ると来る前に他をどうにかしないとだめっぽい雰囲気でなんとも

95 18/07/02(月)20:29:01 No.515971302

>T-72と一口にいってもマジでT-72はピンキリなんすよ >弱い奴はお前第二世代名乗っても良いけど微妙すぎない？って程度だったりするし >強いのは第三世代相応レベルだし とはいえ本国モデルなら最初期T-72でも105mmAPDSを止めるだけの 正面装甲持ってるしステレオ式の照準器も当時としてはかなりの高性能な部類

96 18/07/02(月)20:29:16 No.515971380

>東側コンセプトを名乗るなら最低1万輌生産しないとね 戦車定数が最大760両だった国に何を求めてるんだ

97 18/07/02(月)20:29:38 No.515971477

日本が戦う可能性高かったのは本国モデルだからボコボコにされるよ…74じゃ

98 18/07/02(月)20:29:44 No.515971519

>戦車定数が最大760両だった国に何を求めてるんだ つまり東側コンセプトなんか一切無いって事

99 18/07/02(月)20:30:33 No.515971769

どうでもいいけど実際に戦わせるってできないの

100 18/07/02(月)20:30:36 No.515971782

74式は西側2世代目最後尾でアレなのがな…

101 18/07/02(月)20:30:47 No.515971840

>日本が戦う可能性高かったのは本国モデルだからボコボコにされるよ…74じゃ チェチェン軍「言うねぇ…」

102 18/07/02(月)20:30:59 No.515971900

次期独仏共同開発戦車…まあ成功するかどうか分からんけども 主砲は130ミリを予定してるみたいだよ 120ミリの長砲身化じゃ限界って判断なんだろう

103 18/07/02(月)20:31:21 No.515972013

10式の技術使って90式並みに拡大すればもっと大口径の砲を積めるのかな

104 18/07/02(月)20:31:24 No.515972028

>日本が戦う可能性高かったのは本国モデルだからボコボコにされるよ…74じゃ APDSだとT-62の正面装甲でもギリギリだしなぁ なんか中東とかでボコにされて評判悪いけど 普通に評価したらあいつらつえーんぬ

105 18/07/02(月)20:31:40 No.515972105

今なら仮想敵のスペック分かるけど当時は分からなかったんだし 日本によくあるこれくらいでいいだろう精神が作り上げたのが74式だし

106 18/07/02(月)20:31:54 No.515972172

>74式は西側2世代目最後尾でアレなのがな… 第二世代最後尾さんはK-1

107 18/07/02(月)20:31:55 No.515972174

>150mmくるんです？ 自動装填装置必須だから嫌がる国多そう

108 18/07/02(月)20:32:03 No.515972210

東側の戦車に近いコンセプトとしては悪路の走破性かな 向こうは雪と泥濘 こっちは山と田んぼ

109 18/07/02(月)20:32:16 No.515972280

T-72は弾薬庫周りの防御が手薄でゲリラにあっさり潰されてるぞ本国仕様でも

110 18/07/02(月)20:32:46 No.515972407

>どうでもいいけど実際に戦わせるってできないの ロシアかどっかでリアル戦車道やるみたいな記事を見たけれど こいつは持ち出せないね

111 18/07/02(月)20:32:58 No.515972471

155mmになったらガンランチャー復権するんです？

112 18/07/02(月)20:33:36 No.515972689

第二世代はだいたい防御は諦める弾く思想だから…レオ1なんか駐退機周り布張りだぜ！？

113 18/07/02(月)20:33:55 No.515972768

>次期独仏共同開発戦車…まあ成功するかどうか分からんけども http://cgi.2chan.net/f/src/1528800866414.jpg 見た目からしてすでに古臭いと言うかありきたりと言うか レオ2の車体にルクレールの砲塔載せただけだな

114 18/07/02(月)20:34:06 No.515972822

>T-72は弾薬庫周りの防御が手薄で 最も強固な車体内部に弾薬庫があるのに手薄とはこれ如何に

115 18/07/02(月)20:34:12 No.515972849

2世代目で装甲マシなやつってエゲレスの族長しかいないんじゃ？

116 18/07/02(月)20:34:16 No.515972866

>T-72は弾薬庫周りの防御が手薄でゲリラにあっさり潰されてるぞ本国仕様でも 歩兵が剥がされた状態で市街地に突っ込んだら M1だろうが10式だろうが同じ結果になるよ だからしっかり対策した第二次チェチェン戦争だと ほぼ同様の装備なのに大した損害無しで圧勝してる

117 18/07/02(月)20:34:35 No.515972956

迎角と俯角全然取れないT-72が市街戦とかで74と戦ったら上から狙われておしまいだよ…

118 18/07/02(月)20:35:34 No.515973267

74は空でも飛ぶのか

119 18/07/02(月)20:35:37 No.515973283

ていうかT-72はなんかロシア国内での評判が悪い

120 18/07/02(月)20:35:44 No.515973315

74は装甲以前に無駄に手間のかかっておもらししたりする 車体下の油圧配管が…

121 18/07/02(月)20:35:49 No.515973340

>第二世代はだいたい防御は諦める弾く思想だから…レオ1なんか駐退機周り布張りだぜ！？ だから装甲が薄い第二世代戦車はレオ1とAMX-30の二つしかおらんのよ 他の第二世代はチーフテン/M60/T-62＆T-64だぜ？

122 18/07/02(月)20:35:52 No.515973352

市街でどう上から

123 18/07/02(月)20:36:24 No.515973479

>迎角と俯角全然取れないT-72が市街戦とかで74と戦ったら上から狙われておしまいだよ… ビルに登る野生の74式か…

124 18/07/02(月)20:36:26 No.515973487

えるしっているか 街中は平坦ではない

125 18/07/02(月)20:36:37 No.515973535

>迎角と俯角全然取れないT-72が市街戦とかで74と戦ったら上から狙われておしまいだよ… どんだけ上から狙える前提なんだよ！

126 18/07/02(月)20:37:00 No.515973656

>えるしっているか >街中は平坦ではない 街は基本的に平坦地に作られる

127 18/07/02(月)20:37:09 No.515973697

>>150mmくるんです？ >自動装填装置必須だから嫌がる国多そう やはり自走対戦車ミサイル車だな！

128 18/07/02(月)20:37:21 No.515973761

そんな耳をすませばの街みたいなとこで戦うまらそうだけど

129 18/07/02(月)20:37:23 No.515973775

幹線道路は盛り上げて作られてたり側道は幹線道路より低かったり市街戦こそむしろ高低差必要だぞ！？

130 18/07/02(月)20:37:29 No.515973811

市街戦で上から狙う…？

131 18/07/02(月)20:38:04 No.515973975

>街は基本的に平坦地に作られる 水はけの関係で平坦地に作られても結構高低差あるぞ 地図見ろ地図

132 18/07/02(月)20:38:22 No.515974063

第二世代あたりまでは東側の戦車のほうが遥かに優秀だからな 湾岸戦争で射的大会になっちゃったけど あれもアメリカが大慌てでM1開発したからだし だから元々積むはずだった120mm砲が間に合わずに105mm積んでたんだし

133 18/07/02(月)20:38:23 No.515974068

74式はマゼラアタックだった…？

134 18/07/02(月)20:38:38 No.515974138

なんでそんな近距離で殴りあう事前提なの･･･ 目標は1000mとか2000m先になるんですぞ 勾配は至る所にあるんですぞ

135 18/07/02(月)20:38:44 No.515974165

>水はけの関係で平坦地に作られても結構高低差あるぞ >地図見ろ地図 そこまで極端なのはねえよしかも 北海道の原野で

136 18/07/02(月)20:38:46 No.515974176

>街は基本的に平坦地に作られる 東京でも結構勾配ヤバくね？

137 18/07/02(月)20:38:55 No.515974225

>市街でどう上から こう…急で高い坂のある街とか

138 18/07/02(月)20:39:07 No.515974281

砲塔の上にジャベリンミサイルの発射器でも付けるか

139 18/07/02(月)20:39:22 No.515974347

>それは考えて無いからでは…？ 上陸可能な所って限られてるし守るべき海沿い狭かったりほぼ都市だしいらないとまでは言わないけどなんか戦車で殴り合うの自体がなんだかなあって思う 日本独自で大金叩いて開発する以外になんか方法ないのかね？

140 18/07/02(月)20:39:31 No.515974390

またマウントの取り合いで水掛け論争が始まったぞ

141 18/07/02(月)20:39:34 No.515974408

>そこまで極端なのはねえよしかも >北海道の原野で なんで市街戦の話が北海道の原野に…

142 18/07/02(月)20:39:46 No.515974465

冷戦時のソ連と戦車戦となると必然的に想定は北海道だからなあ 本州じゃなくて

143 18/07/02(月)20:40:00 No.515974520

市街地でそんな遠くから殴り合うの？

144 18/07/02(月)20:40:02 No.515974537

ミリオタって都市工学とか知らないから困る…

145 18/07/02(月)20:40:07 No.515974559

>幹線道路は盛り上げて作られてたり側道は幹線道路より低かったり市街戦こそむしろ高低差必要だぞ！？ 細かい事言い出したらキリが無いけど市街地って普通は平たんな部類なんだよ

146 18/07/02(月)20:40:36 No.515974698

>上陸可能な所って限られてるし守るべき海沿い狭かったりほぼ都市だしいらないとまでは言わないけどなんか戦車で殴り合うの自体がなんだかなあって思う >日本独自で大金叩いて開発する以外になんか方法ないのかね？ 将来何らかの理由で戦車が必要になったとき 自国に合ったものを使えないっていうのは結構なデメリットだと思う

147 18/07/02(月)20:40:37 No.515974701

うるせえ 日本の市街地は全部長崎市が基準なんだよ 死ね！

148 18/07/02(月)20:41:06 No.515974848

>ミリオタって都市工学とか知らないから困る… 知ってる単語だしました感

149 18/07/02(月)20:41:31 No.515974985

日本戦車は1に待ち伏せ2も待ち伏せ3も4も待ち伏せ

150 18/07/02(月)20:41:41 No.515975032

こんな掲示板にいるゴミが都市工学（ｷﾘｯ とか説得力のない単語もない

151 18/07/02(月)20:41:55 No.515975102

まあチェチェンの原野ですら迎角足りなくて苦労した戦車がT-72なんですけどね

152 18/07/02(月)20:42:04 No.515975142

ヤポンだし道路が突然せり上がって「腹が丸出しでござるなぁ！」てかんしゃく玉で爆殺されそうだし…

153 18/07/02(月)20:42:06 No.515975151

これ以上は不毛だやめなされ…

154 18/07/02(月)20:42:21 No.515975218

>日本戦車は1に待ち伏せ2も待ち伏せ3も4も待ち伏せ 少なくともスレ画は待ち伏せなんかやる気は無い 橋頭保にカチ込みかける事が最優先任務

155 18/07/02(月)20:43:07 No.515975456

74の頃よりT-54・55の頃に61で殴り合う方が正直おつらい

156 18/07/02(月)20:43:14 No.515975489

むしろ下から上狙う方が市街戦だと多くない…？ どっちにしても東側戦車ってそういうの弱いけどさ

157 18/07/02(月)20:43:33 No.515975579

ソ連のクルマってなんであんなに砲の稼動範囲狭いんだろうね それだけのデメリットを車体の低さでカバーできたんだろうか

158 18/07/02(月)20:43:48 No.515975672

>まあチェチェンの原野ですら迎角足りなくて苦労した戦車がT-72なんですけどね それはちゃんと事前に作戦計画練ってないからだけやで 第一次チェチェン戦争は現場部隊は何も知らされず投入されたりが 頻発して準備不足もいいとこだった

159 18/07/02(月)20:44:36 No.515975890

>ヤポンだし道路が突然せり上がって「腹が丸出しでござるなぁ！」てかんしゃく玉で爆殺されそうだし… マンホールを開けて敵戦車の腹に爆薬をペタリ

160 18/07/02(月)20:44:37 No.515975894

世界的にはまたカクカクして行く頃にお椀型で時代遅れだったらしいな

161 18/07/02(月)20:44:50 No.515975945

そりゃ上から狙うのは常套手段だろうさ やるのは戦車じゃないがな

162 18/07/02(月)20:45:08 No.515976025

>東京でも結構勾配ヤバくね？ 新宿とか地下歩いてるはずが地上に出て「！？」ってなる

163 18/07/02(月)20:45:17 No.515976063

>ソ連のクルマってなんであんなに砲の稼動範囲狭いんだろうね 車体を薄く小さくしてるから 被弾面積を減らすことを第一に設計されてる

164 18/07/02(月)20:45:36 No.515976147

仰角無くて困るって話も ビルに潜む歩兵を撃つ時に困ったという話で 別段対車両戦闘の話でもない

165 18/07/02(月)20:46:17 No.515976351

74もサスペンションがなければ可動範囲は東側とほぼ同じ

166 18/07/02(月)20:46:49 No.515976505

市街地戦は歩兵も随伴するだろうから 必ずしも俯角仰角が必要ってわけでもないけど あったほうが戦略増えるよねって感じ

167 18/07/02(月)20:47:03 No.515976576

大体基本的には0距離射撃する戦車砲には艦砲みたいな仰角要らんねん

168 18/07/02(月)20:47:44 No.515976748

>74もサスペンションがなければ可動範囲は東側とほぼ同じ そのサスペンションで元々戦車は手のかかる物なのに 更に手がかかるようになったから本当にどこまで便利かは疑問である

169 18/07/02(月)20:48:32 No.515976959

>そのサスペンションで元々戦車は手のかかる物なのに >更に手がかかるようになったから本当にどこまで便利かは疑問である だいたい全てに言えるけど 実際に戦闘が起こらないと評価できないよね

170 18/07/02(月)20:48:35 No.515976973

>もう本州にはいないらしいな 教導隊にまだいるよ ついにG型がお役御免になるらしいが

171 18/07/02(月)20:48:46 No.515977020

仰角10度 俯角5度らしいが 合計15度の中に視界の大半は入るからなぁ

172 18/07/02(月)20:48:57 No.515977071

もうタクティカルアーマー作ってビルの上から攻撃するしかないな…

173 18/07/02(月)20:48:59 No.515977090

なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？

174 18/07/02(月)20:49:43 No.515977304

けいおんちゃんのタケミカズチみたいなキモい動きするのでも作るか

175 18/07/02(月)20:49:56 No.515977379

>なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？ 主砲の稼動範囲が変わるって事は 砲塔内部にあるパーツも一緒に動くからどうしても車高を上げざるを得なくなるの それをカバーするのが油圧サス

176 18/07/02(月)20:50:04 No.515977418

仰角が足りないなら戦車に迫撃砲を乗せよう

177 18/07/02(月)20:50:08 No.515977439

>なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？ 上でも行ってるが射撃機会と命中精度の向上のための油圧であって 他はオマケ

178 18/07/02(月)20:50:12 No.515977452

やっぱ戦車なんて時代遅れだよな バッチリ仰角取れて機動力があり火力の投射能力に優れた自走砲やMLRSこそ専守防衛の日本に相応しい！

179 18/07/02(月)20:50:20 No.515977494

>なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？ 砲塔が薄くて砲の上下角が小さいから 被弾面積を減らしたいけど俯角仰角ほしい！ってなったからこういう機能をつけた

180 18/07/02(月)20:51:28 No.515977811

>なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？ それやると砲尾が天井にぶつかるか砲塔の背を高くしないといけないのと取り付け部分がでかくなるデメリットがある

181 18/07/02(月)20:51:31 No.515977829

>なんで砲身の角度とか変えればいいのに油圧で全体の高さ変えるの？ 砲尾が砲塔とか車体の天板突き破っちゃう

182 18/07/02(月)20:51:40 No.515977876

>バッチリ仰角取れて機動力があり火力の投射能力に優れた自走砲やMLRSこそ専守防衛の日本に相応しい！ 自走砲は静止目標なら命中率高いだろうけど 動いてるやつに当たらないだろ

183 18/07/02(月)20:52:13 No.515978024

>砲尾が砲塔とか車体の天板突き破っちゃう 実際に砲塔の天板を上下させられるやつあったよね

184 18/07/02(月)20:52:24 [エクスカリバー] No.515978072

>動いてるやつに当たらないだろ ｽｯ

185 18/07/02(月)20:52:59 No.515978225

移動している目標やブ厚い装甲をぶち抜くための戦車砲は 初速が大きく落ちるような距離をそもそも撃たない なので仰角は殆ど要らん

186 18/07/02(月)20:53:12 [PzH2000] No.515978287

>自走砲は静止目標なら命中率高いだろうけど ｽｯ

187 18/07/02(月)20:53:12 No.515978288

>ｽｯ でもお高いんでしょう？

188 18/07/02(月)20:53:30 No.515978375

>動いてるやつに当たらないだろ 圧倒的弾数を有効射向束で撃ちこめば移動目標でも逃げ場を失う

189 18/07/02(月)20:53:44 No.515978436

信頼性考えたらそういうのより戦車じゃね

190 18/07/02(月)20:53:56 No.515978493

イギリスじん「HESHうちます」

191 18/07/02(月)20:54:00 No.515978515

>でもお高いんでしょう？ なんとお値段一発たったの2万ドル弱（発射装置側の値札を伏せる）