18/07/01(日)03:54:01 大航海... のスレッド詳細
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18/07/01(日)03:54:01 No.515586902
大航海時代の食事！
1 18/07/01(日)03:55:34 No.515587016
はい壊血病
2 18/07/01(日)03:57:54 No.515587195
この食欲をなくすようなラインナップ！
3 18/07/01(日)03:58:55 No.515587289
麦を煮たもの！
4 18/07/01(日)03:59:59 No.515587355
塩分ばっかだな…
5 18/07/01(日)04:00:34 No.515587408
はいウジ虫ビスケット
6 18/07/01(日)04:00:50 No.515587429
当たりの曜日はどれだろう
7 18/07/01(日)04:00:56 No.515587440
食事以外にもそもそも狭い船内で男ばっかで周りは海ばっかでミルものもない やることもない
8 18/07/01(日)04:01:24 No.515587489
生水はすぐ腐って貴重なので飲料は基本酒だぞ
9 18/07/01(日)04:01:28 No.515587495
囚人ばっか
10 18/07/01(日)04:01:43 No.515587523
>食事以外にもそもそも狭い船内で男ばっかで周りは海ばっかでミルものもない >やることもない 羊支給するね…
11 18/07/01(日)04:02:53 No.515587597
ルフィが最初からとにかくコックを欲しがったのがなんでかわかるな
12 18/07/01(日)04:03:28 No.515587637
釣りして魚食べたらいいのに
13 18/07/01(日)04:03:34 No.515587645
>航海が予想以上に長引き、船に積み込んだ食物が不足してくると、食事の内容はさらに悲惨なものとなります。ネズミの肉や腐った水、革や船の一部など、生き延びるために食べられるものは何でも食べなければなりませんでした。
14 18/07/01(日)04:06:16 No.515587833
麦を煮たものは当然水が貴重なので粥ではない
15 18/07/01(日)04:07:03 No.515587886
せめてパンにしてやりなよ…
16 18/07/01(日)04:07:11 No.515587900
>釣りして魚食べたらいいのに で、その魚を焼く燃料は？
17 18/07/01(日)04:07:57 No.515587968
>生水はすぐ腐って貴重なので飲料は基本酒だぞ 酒も当時の保存状態レベルでがアルコール度数も低いので当然痛む
18 18/07/01(日)04:08:10 No.515587982
そもそも船の上で火なんか使えないよ
19 18/07/01(日)04:08:18 No.515587997
ビールもすぐ酸っぱくなってるだろうしおつらい
20 18/07/01(日)04:08:52 No.515588050
港に着いたら給金使い果たす勢いで酒場と娼館へ
21 18/07/01(日)04:08:56 No.515588052
気候が違う南方への航海などでは、食料も水も腐敗した。ビールは気が抜けて、酸っぱくなってしまい、チーズは固くなった。チーズが軟らかい時は蛆がわいていた。また、パンは堅パンでかなり固かったが、この堅パンにも蛆がわくことが多かった。
22 18/07/01(日)04:09:35 No.515588093
船の一部は食えねえだろ…
23 18/07/01(日)04:09:44 No.515588107
それで良く儲かるよねいや船員の大半は奴隷で金なんか出してないんだろうけど
24 18/07/01(日)04:09:52 No.515588123
流石にかまどはあったぞ
25 18/07/01(日)04:10:17 No.515588153
止むに止まれずお刺身食ったら美味かったりしないの？
26 18/07/01(日)04:10:42 No.515588195
干物にはしないのかな
27 18/07/01(日)04:11:24 No.515588250
いや金はだしてるよ そもそも奴隷なんか反乱がこわくて遠洋航海になんか連れてけないよ
28 18/07/01(日)04:11:39 No.515588273
日本人だって醤油で刺身を食いたい この時代の膾はひしおであって醤油ではないけど
29 18/07/01(日)04:12:12 No.515588308
蛆は傷んだ部分から食ってくれるとは言うけど…
30 18/07/01(日)04:12:15 No.515588310
まずお魚が釣れないからなあ
31 18/07/01(日)04:12:28 No.515588323
港でその辺の男攫って水夫にするとか豪快な話を聞く
32 18/07/01(日)04:12:35 No.515588341
>それで良く儲かるよねいや船員の大半は奴隷で金なんか出してないんだろうけど インド行って香辛料持ち帰ったら同じ量の金以上になるんだ
33 18/07/01(日)04:14:06 No.515588512
戦時の軍船はそこらへんの商船の船員を強制徴発したりしてたと聞く 反乱起こさないようにすごい気は配ってたんだろうけど
34 18/07/01(日)04:14:34 No.515588553
>蛆は傷んだ部分から食ってくれるとは言うけど… うじが湧いてないところは食えるからわざとうじの近くに置くとかするぞ
35 18/07/01(日)04:15:02 No.515588597
まあこれらは外洋航海中の場合なんで 航海の大半占める沿岸航海中はその都度食料補給してたから生鮮食料品もあるし大分マシだったよ
36 18/07/01(日)04:15:27 No.515588625
蛆強いな…
37 18/07/01(日)04:15:49 No.515588649
バターなんて30度もあったら溶けるから赤道近くの航路だったらそれですらメニューに乗らないな...
38 18/07/01(日)04:15:53 No.515588657
>インド行って香辛料持ち帰ったら同じ量の金以上になるんだ これが嘘なのは知ってるが なんでこれが広まったのか知りたいドラクエとかソレ以前からの話だよね？
39 18/07/01(日)04:17:15 No.515588739
そんなに嘘でも無いんじゃね日本だって格安の銃に大金出して買ってた訳だし何処かに需要があっただろ
40 18/07/01(日)04:19:40 No.515588906
>戦時の軍船はそこらへんの商船の船員を強制徴発したりしてたと聞く >反乱起こさないようにすごい気は配ってたんだろうけど 国による フランスは海軍の規模がそんなでもない上本国人口多いので強制徴募は無いし船員の待遇めっちゃ良い イギリスは本土人口少ない上海軍規模でか過ぎて どんだけ人員増やしても足りないので強制徴募ありで待遇もあんまり良くない 後オスマントルコも結構な規模の海軍持ってたがこっちは全て民間の海賊に頼っててそれが海軍近代化の際に致命傷に
41 18/07/01(日)04:21:53 No.515589109
>そんなに嘘でも無いんじゃね日本だって格安の銃に大金出して買ってた訳だし何処かに需要があっただろ どうしても桁が合わないので…
42 18/07/01(日)04:23:18 No.515589233
>ビールもすぐ酸っぱくなってるだろうしおつらい IPAはインドへの航海に耐えるように度数高めにしたので インディアンという名前が付いているというホラ話があるな
43 18/07/01(日)04:24:05 No.515589292
ただイギリスの強制徴募は不満を抑える為もあって徴募されたその瞬間に前金として札束で頬を叩いて取っとけオラッ！ するので意外と不満は抑えられた
44 18/07/01(日)04:25:14 No.515589374
大航海時代時代の間ずっと黄金より高かったってのは明らかな嘘だけど 特定条件下でなかったかと言われるとなんとも言えないぐらいには高騰した
45 18/07/01(日)04:26:28 No.515589445
こんな内容でも種類はともかく量は一般的な農民よりましだったって説がある
46 18/07/01(日)04:28:19 No.515589564
>国による >フランスは海軍の規模がそんなでもない上本国人口多いので強制徴募は無いし船員の待遇めっちゃ良い >イギリスは本土人口少ない上海軍規模でか過ぎて >どんだけ人員増やしても足りないので強制徴募ありで待遇もあんまり良くない >後オスマントルコも結構な規模の海軍持ってたがこっちは全て民間の海賊に頼っててそれが海軍近代化の際に致命傷に なるほど イギリスの例しか知らんかったわ
47 18/07/01(日)04:29:21 No.515589678
>こんな内容でも種類はともかく量は一般的な農民よりましだったって説がある スレ画だと載ってないけどビールの支給は一日5リットルだし乾パンやらチーズもキロ単位で支給されるから とりあえずくいっぱぐれる事は無くなる
48 18/07/01(日)04:32:09 No.515589897
流石に金曜には肉は食わないか
49 18/07/01(日)04:32:48 No.515589949
ザワークラウトが船乗りを救うのがいつ頃だ？
50 18/07/01(日)04:32:51 No.515589952
火使えないなら夜は寝てたのか？ 船室とか暗すぎね？
51 18/07/01(日)04:33:03 No.515589963
船乗りにとって何より重要なのは船底にちょっとだけ個人スペース貰える事で そのスペース利用して港につく毎に現地の商品売買してそれでひと財産築けた
52 18/07/01(日)04:33:32 No.515589989
オスマントルコはバルバリア海賊の後援してたけど海軍扱いでいいのやら
53 18/07/01(日)04:35:30 No.515590116
多分この時代だと陸の上だろうが一般人は日が沈んで暗くなったら寝てたと思う
54 18/07/01(日)04:38:51 [ステラーカイギュウ] No.515590318
おたべよ
55 18/07/01(日)04:40:39 No.515590456
こりゃ血も砕け散るわ
56 18/07/01(日)04:42:32 No.515590588
>多分この時代だと陸の上だろうが一般人は日が沈んで暗くなったら寝てたと思う 意外とフランスは街灯導入が早くて徳川家光の頃にはもうパリに3000本の街灯が立てられて 世界中で街灯持つのが当然になるまでパリは光の都なんて呼ばれてたり
57 18/07/01(日)04:43:00 No.515590621
外洋に出たら魚なんて居ないからな
58 18/07/01(日)04:43:39 No.515590661
蛆はどっから湧いてくるんだ海で囲まれてるのに
59 18/07/01(日)04:44:44 No.515590717
火使えないのにどうやって麦を煮たんだ ただの保存食？
60 18/07/01(日)04:45:51 No.515590789
>オスマントルコはバルバリア海賊の後援してたけど海軍扱いでいいのやら HMSも元々英国王室公認海賊だからな
61 18/07/01(日)04:48:19 No.515590944
ムギヲニターノ
62 18/07/01(日)04:48:51 No.515590984
>流石にかまどはあったぞ マジかー
63 18/07/01(日)04:48:55 No.515590987
亜熱帯高気圧帯の風がない海域にはまりこむと 水の節約のためにせっかく連れてきた馬を海に放り捨ててたとかひどい話もある
64 18/07/01(日)04:50:33 No.515591097
>HMSも元々英国王室公認海賊だからな 英国海軍と英国の公認を受けた私掠船というのはまたちょっと扱いが違うんだ 私掠船に向いてる船と戦闘用の船にも違いがあるから
65 18/07/01(日)04:51:27 No.515591171
>蛆はどっから湧いてくるんだ海で囲まれてるのに もともと卵がついてたとか
66 18/07/01(日)04:53:08 No.515591341
スレ画は外洋航海中の献立なのでギニア～ブラジルの大西洋横断時とか イスラム圏迂回してインド行くためにモザンビークから先アラビア半島通らないルートの時の献立である
67 18/07/01(日)04:53:52 No.515591416
>亜熱帯高気圧帯の風がない海域にはまりこむと >水の節約のためにせっかく連れてきた馬を海に放り捨ててたとかひどい話もある せめて馬刺しで食えば栄養も補給できそうだが
68 18/07/01(日)04:54:02 No.515591439
>英国海軍と英国の公認を受けた私掠船というのはまたちょっと扱いが違うんだ >私掠船に向いてる船と戦闘用の船にも違いがあるから とはいえ俺たち海賊の末裔だと威張るHMS
69 18/07/01(日)04:54:32 No.515591487
汚い男たちと山ほどの雑多な物資が積まれていてハエやネズミが紛れ込んでいないわけがないのだ
70 18/07/01(日)04:55:25 No.515591563
むしろ日本の御朱印船の方が壊血病には強いかもな
71 18/07/01(日)04:55:29 No.515591572
>イスラム圏迂回してインド行くためにモザンビークから先アラビア半島通らないルートの時の献立である 政治のせいで沿岸寄れないで船員がひどい目に遭うのは遣唐使とちょっと似てる
72 18/07/01(日)04:56:45 No.515591703
自分を牢屋にぶち込むだけの頭があるものは船乗りにはならない 何故なら船は牢屋のようで浸水することすらあるからだ 牢屋は船室よりも広く出される食事も良く、周りの連中も水兵よりはマシだ という記録があるくらい過酷
73 18/07/01(日)04:57:44 No.515591807
>むしろ日本の御朱印船の方が壊血病には強いかもな まず外洋航海しないから壊血病とは無縁 東南アジアに行くにしたって沿岸航海だし
74 18/07/01(日)04:57:53 No.515591814
>政治のせいで沿岸寄れないで船員がひどい目に遭うのは遣唐使とちょっと似てる アラブ帝国がどう思ってるかとか別で ポルトガル人がめちゃくちゃビビっててあいつらとは交渉できない！って勝手に決めつけて略奪やらしてんだわむしろ 歴史を辿れば当然ポルトガルとスペインには過去レコンキスタというのがあって 我々は恨まれてるという思い込みが凄かったんだ、王朝変わってるし地域全然違うにもかかわらず
75 18/07/01(日)04:58:48 No.515591897
厨房なら火は使えるけど魚焼いたりとかはしないんだっけか やっぱ料理する数の問題か
76 18/07/01(日)05:00:55 No.515592044
あと遣隋使遣唐使の話だとあれなんだよな 朝鮮が三カ国に分かれてた頃ガチンコで日本も戦争してたわけで 結果的に百済が滅び新羅高句麗の時代になったので それまで使えた朝鮮半島を経由して楽浪郡から沿岸づたいの黄河流域を目指すルートが使えなくなってしまい 南進ルートで命がけになってしまうという事になってたりする
77 18/07/01(日)05:01:19 No.515592068
>ポルトガル人がめちゃくちゃビビっててあいつらとは交渉できない！ >って勝手に決めつけて略奪やらしてんだわむしろ >歴史を辿れば当然ポルトガルとスペインには過去レコンキスタというのがあって >我々は恨まれてるという思い込みが凄かったんだ、王朝変わってるし地域全然違うにもかかわらず ポルトガルはオマーンを影響下においてた時は普通にアラビア半島沿岸航海してたよ
78 18/07/01(日)05:01:24 No.515592074
おかしい…コンティキ号ではトビウオうめー！とかフジツボうめー！とかやってたはずなのに…
79 18/07/01(日)05:02:13 No.515592116
>ポルトガルはオマーンを影響下においてた時は普通にアラビア半島沿岸航海してたよ ヴァスコダガマの航海がそんな感じだったんだよ
80 18/07/01(日)05:02:59 No.515592154
外洋だと魚とれないんだ
81 18/07/01(日)05:03:34 No.515592177
>ポルトガルはオマーンを影響下においてた時は普通にアラビア半島沿岸航海してたよ ポルトガルはアデン湾とかソコトラ島も支配してたしね
82 18/07/01(日)05:03:48 No.515592190
>まず外洋航海しないから壊血病とは無縁 >東南アジアに行くにしたって沿岸航海だし とはいえ台風地帯航行だから遭難に合いやすいのだ
83 18/07/01(日)05:04:00 No.515592202
外洋で回遊魚に出会ってお魚釣れるのは奇跡に近いって聞いて知らなかったそんなのってなった
84 18/07/01(日)05:04:11 No.515592219
>外洋だと魚とれないんだ じゃあ蛆が湧いたクッキーから蛆を魚に移したりできないの！？
85 18/07/01(日)05:06:21 No.515592359
>外洋で回遊魚に出会ってお魚釣れるのは奇跡に近いって聞いて知らなかったそんなのってなった 海は広大だからな…
86 18/07/01(日)05:07:01 No.515592403
ヤシの葉とか漂流物があればその下に魚が集まってて獲れない事も無いけど そんなのに運良く出会えるかと言えばね…
87 18/07/01(日)05:07:19 No.515592417
俺が見たことないから不思議に思ってんのは 帆船時代に底引き網みたいのつけなかったのかなって思うんだが
88 18/07/01(日)05:07:41 No.515592430
>ヴァスコダガマの航海がそんな感じだったんだよ ヴァスコダガマはイブン・マージドってムスリム航海士雇ってイスラム圏がすでに使用してた航路そのまま使ってるぞ
89 18/07/01(日)05:14:54 No.515592751
コロンブスとかアメリカ大陸発見直前は反乱寸前だったっていうからすごかったんだろうな
90 18/07/01(日)05:16:16 No.515592810
>コロンブスとかアメリカ大陸発見直前は反乱寸前だったっていうからすごかったんだろうな そりゃいつ終わるかもわからん航海でだんだん食料無くなっていってたらなぁ 恐怖すぎる
91 18/07/01(日)05:21:17 No.515593024
ちょいと立ち寄った島で特に抵抗もなく捕まえられる食いでのある生き物なんてそりゃいっぱい捕まえるわな…
92 18/07/01(日)05:22:57 No.515593109
>ちょいと立ち寄った島で特に抵抗もなく捕まえられる食いでのある生き物なんてそりゃいっぱい捕まえるわな… ドードー鳥いいよね
93 18/07/01(日)05:23:09 No.515593117
魚料理は調理担当に命握られるから敬遠するのもわからんでもない
94 18/07/01(日)05:26:35 No.515593282
>俺が見たことないから不思議に思ってんのは >帆船時代に底引き網みたいのつけなかったのかなって思うんだが 底引き網漁やるトロール漁船の馬力は5000t 帆船時代より後の蒸気外輪船でも馬力はせいぜい300tとか なので帆船に底引き網つけたら動けないんじゃないかな
95 18/07/01(日)05:28:27 No.515593377
>とはいえ台風地帯航行だから遭難に合いやすいのだ 沿岸に避難すればいいんでは
96 18/07/01(日)05:29:29 No.515593419
生え縄ですら一般化するのは焼玉エンジンが出てからだな
97 18/07/01(日)05:31:25 No.515593516
>沿岸に避難すればいいんでは 港がありゃ良いが そうでなければ蛮族に襲われる
98 18/07/01(日)05:32:59 No.515593592
>コロンブスとかアメリカ大陸発見直前は反乱寸前だったっていうからすごかったんだろうな 大西洋を西に向かっても何も無いと思われた時代だしね 船員からすればコロンブスの自殺に付き合ってるようなもんだ
99 18/07/01(日)05:33:40 No.515593626
>港がありゃ良いが >そうでなければ蛮族に襲われる 東南アジアには台風来ないし海南島抜けたらセーフだから大丈夫だろう
100 18/07/01(日)05:34:42 No.515593668
大航海時代の船員もしみじみした日常を書いた本とかあるのかな
101 18/07/01(日)05:35:38 No.515593708
>東南アジアには台風来ないし海南島抜けたらセーフだから大丈夫だろう 何言ってんの？ 今でも1号からの全台風の進路見なよ
102 18/07/01(日)05:35:50 No.515593723
>牢屋は船室よりも広く出される食事も良く、周りの連中も水兵よりはマシだ 英国は廃船を監獄にしてたんですがそれは・・
103 18/07/01(日)05:35:58 No.515593730
マグロ釣ろうぜマグロ
104 18/07/01(日)05:36:42 No.515593764
>マグロ釣ろうぜマグロ 出たな江戸時代の雑魚
105 18/07/01(日)05:38:13 No.515593812
>厨房なら火は使えるけど魚焼いたりとかはしないんだっけか >やっぱ料理する数の問題か 火を起こすのだって燃料いるんです
106 18/07/01(日)05:38:37 No.515593829
>英国は廃船を監獄にしてたんですがそれは・・ 英国は老朽船に事欠かないからな…
107 18/07/01(日)05:39:02 No.515593844
>英国は廃船を監獄にしてたんですがそれは・・ 日本だって旧型スループを刑務所船にしてたしな
108 18/07/01(日)05:39:02 No.515593845
>港がありゃ良いが >そうでなければ蛮族に襲われる 戦国時代の日本人じゃどっちが蛮族だか分かりゃしないな
109 18/07/01(日)05:40:01 No.515593879
>マグロ一本釣りしようぜマグロ一本釣り
110 18/07/01(日)05:40:07 No.515593883
皿はさっと洗う程度なので魚料理だと匂いが取れなくてドン引きだったと聞く
111 18/07/01(日)05:42:22 No.515593972
毎日夜の海なんか見てたら気がおかしくなりそう
112 18/07/01(日)05:43:13 No.515594013
>皿はさっと洗う程度なので魚料理だと匂いが取れなくてドン引きだったと聞く 魚は鮮度よくてもまじくせーからな 少し経ったらもはや悪臭
113 18/07/01(日)05:44:04 No.515594046
>毎日夜の海なんか見てたら気がおかしくなりそう むかしフェリー乗ったけど内航路線でも海面は真っ暗で怖かったなあ
114 18/07/01(日)05:44:05 No.515594047
>魚は鮮度よくてもまじくせーからな >少し経ったらもはや悪臭 万が一当たったら脱水症状で死んじゃうしね
115 18/07/01(日)05:44:52 No.515594075
ヒモノにすればあるいは・・やっぱ駄目か
116 18/07/01(日)05:46:33 No.515594130
やっとオトシンがコリタブモフッてくれるようになった 全然減らないけどな！
117 18/07/01(日)05:51:57 No.515594364
>ヒモノにすればあるいは・・やっぱ駄目か 匂いはなくならないね
118 18/07/01(日)05:57:17 No.515594572
蛋白源に魚がある日本人はやっぱ海洋民族
119 18/07/01(日)06:14:53 No.515595284
釣った魚生で食えばビタミンも取れるじゃん