虹裏img歴史資料館

1 18/06/28(木)10:10:54 No.514871456

「」はハゲ

2 18/06/28(木)10:11:09 ekLJVcFQ No.514871480

ﾃﾞﾀｰ

3 18/06/28(木)10:11:28 No.514871518

レスポンチバトルの基礎

4 18/06/28(木)10:11:41 No.514871546

>ﾃﾞﾀｰ いやまだ出てないけどな

5 18/06/28(木)10:12:13 gbxEJrBU No.514871606

どゆこと？

6 18/06/28(木)10:12:15 No.514871610

ゲームをやってる奴は云々とか色んなところで使われてるよね

7 18/06/28(木)10:12:28 gbxEJrBU No.514871626

>ﾃﾞﾀｰ del誘導？

8 18/06/28(木)10:13:38 No.514871753

ついぷりされても普通にそうだねって感じでレスポンチできる内容と感じられない

9 18/06/28(木)10:14:01 No.514871796

どういうことだ 悪い面はリアリティがあると言われるが良い面はご都合展開って言われるって事か？

10 18/06/28(木)10:14:28 No.514871849

>ﾃﾞﾀｰ >del誘導？ きちがい無職「」唯一の楽しみなんだから察してやれ

11 18/06/28(木)10:14:53 No.514871887

>どういうことだ >悪い面はリアリティがあると言われるが良い面はご都合展開って言われるって事か？ 頭使えよ

12 18/06/28(木)10:15:16 No.514871926

ついぷりおじさんハッスルタイムか

13 18/06/28(木)10:15:18 No.514871929

ちょっと違うけど レスを消すのは都合が悪いから消さないのは荒らしだからとか どういう行動しても責めたり詰めてくる奴の相手するのめんどい

14 18/06/28(木)10:15:21 gbxEJrBU No.514871936

>ゲームをやってる奴は云々とか色んなところで使われてるよね あーそういうことね でも確かになろう小説ファンとかいいイメージはないな

15 18/06/28(木)10:16:51 No.514872099

気に入らないやつをデスゲームに放り込む妄想して楽しむ卑屈な人間

16 18/06/28(木)10:18:35 No.514872291

これ逆にしてもポジティブな読者像にならなくない？

17 18/06/28(木)10:19:27 No.514872377

じゃあ逆にチート能力持ってるからそのノリで話書いてるとか マゾだから復讐とか追放書いてるとかならいいわけ？

18 18/06/28(木)10:20:24 No.514872472

>これ逆にしてもポジティブな読者像にならなくない？ レッテル貼りを逆にしたところで…

19 18/06/28(木)10:20:47 No.514872512

マゾというか主人公曇らせたくて曇り展開書く奴は普通にいると思う

20 18/06/28(木)10:21:12 No.514872561

お前にID出るのかよ

21 18/06/28(木)10:22:01 No.514872638

そっちに出るのか

22 18/06/28(木)10:23:52 No.514872833

なんの話？ さっぱり言いたいことがわからん…

23 18/06/28(木)10:25:51 No.514873040

>これ逆にしてもポジティブな読者像にならなくない？ つまりこの理論間違ってるのでは

24 18/06/28(木)10:27:00 No.514873177

鬱展開なら作者の現実が反映されている ご都合展開なら作者の願望が反映されている って言えば何でも叩けるってことか

25 18/06/28(木)10:27:15 No.514873199

>>これ逆にしてもポジティブな読者像にならなくない？ >つまりこの理論間違ってるのでは 脳味噌入ってるのか？

26 18/06/28(木)10:27:26 No.514873212

>これ逆にしてもポジティブな読者像にならなくない？ 逆にしても創作物に現実の充足を求めてる読者像なのは変わらないし

27 18/06/28(木)10:27:58 No.514873274

書き込みをした人によって削除されました

28 18/06/28(木)10:28:08 No.514873299

なんにせよなんでも貶めたくなるのは失せてくれってなる

29 18/06/28(木)10:28:10 No.514873304

よくわかんね！

30 18/06/28(木)10:28:34 No.514873350

伸ばすための逆張りなのか本当に理解できてないのかわからない

31 18/06/28(木)10:29:04 No.514873402

別に「」のために言ってくれたわけでもないのにわざわざ転載してくるのはなぜなんだい

32 18/06/28(木)10:29:17 No.514873428

こんなもんついぷりして何が楽しいんだトピ主

33 18/06/28(木)10:30:28 No.514873587

>鬱展開なら作者の現実が反映されている >ご都合展開なら作者の願望が反映されている >って言えば何でも叩けるってことか 同じ解釈したけど現実でデスゲームやってる作者はいねぇよな

34 18/06/28(木)10:31:14 No.514873659

読者像を保つってどの視点から誰向けに言ってるんだろう

35 18/06/28(木)10:31:55 No.514873740

追放物やチート系が悪い意味で話題になる場合 槍玉に上がるのはその部分ではなくそれらを実行する際の「安易」さなのでは

36 18/06/28(木)10:32:02 No.514873761

>同じ解釈したけど現実でデスゲームやってる作者はいねぇよな だから実際の現実とか関係ないレッテル貼りに過ぎないって主張でしょ…？

37 18/06/28(木)10:33:14 No.514873881

>追放物やチート系が悪い意味で話題になる場合 >槍玉に上がるのはその部分ではなくそれらを実行する際の「安易」さなのでは そうだね 安易じゃない作品を自称してるSS掘ろうねえ

38 18/06/28(木)10:33:28 No.514873908

>同じ解釈したけど現実でデスゲームやってる作者はいねぇよな 日常的に他人から強要されてて被害者面してて命に関わるとか思ってる作者はいるよ 証拠？デスゲームとか描いてる作者はみんなそうでしょ？

39 18/06/28(木)10:33:42 No.514873930

なろうの読者にこういう作品読んでるやつは〇〇だって下衆の勘繰りしてる人らへの皮肉でしょこれ

40 18/06/28(木)10:34:55 No.514874067

>そうだね >安易じゃない作品を自称してるSS掘ろうねえ そういう本当に虚無なのはやめろ

41 18/06/28(木)10:35:55 No.514874167

ただのマウントの取り合いでむつかしい話をするなあ

42 18/06/28(木)10:36:22 No.514874209

>なろうの読者にこういう作品読んでるやつは〇〇だって下衆の勘繰りしてる人らへの皮肉でしょこれ うーんでもなろう読者への偏見が晴れない…啓蒙されない…

43 18/06/28(木)10:36:40 No.514874243

ぶっちゃけなろうに限らず他人の趣味に願望がどうのこうのとか言ってるやつは だいたい他所からなんとなく他人を分析して俺は違うアピールしたいだけのやつだよ ここで流行ってるものにもというか世の流行りにはだいたいついてくる

44 18/06/28(木)10:38:22 No.514874443

>うーんでもなろう読者への偏見が晴れない…啓蒙されない… 皮肉一つで偏見なくすような奴はそもそも偏見持たない

45 18/06/28(木)10:40:28 No.514874684

vtuberとかもなんか話題になるたびに 俺はよく知らないけどーとか言って本当に見当違いな事言い始める奴来るからな

46 18/06/28(木)10:40:36 No.514874693

読者は作品を通して現実で満たされない願望を充足云々 真逆の作品も読んでる読者の存在を想定してないよね

47 18/06/28(木)10:41:06 No.514874746

>ID:ekLJVcFQ >ﾃﾞﾀｰ 本文より先に出ててダメだった

48 18/06/28(木)10:41:12 No.514874761

オタクがなろう馬鹿にしてるのって世間がオタク馬鹿にする構図と割と完全に同じだよね

49 18/06/28(木)10:42:05 No.514874862

（特定の）読者の注目を集める　とかじゃなくて読者像を保つっていう言い方だと ここまで言ったこと実際は頭の中でシミュレートしてるだけですみたいな意味にしかならなくない…？

50 18/06/28(木)10:42:21 No.514874890

そうか！君は頭が悪くて他にとりえがないから

51 18/06/28(木)10:42:42 No.514874939

ネットでこういうこと言うやつって 現実では他人に見下されてるから 見下すやつの方がバカなんだって思い込んでいい気分になって るんだろうな

52 18/06/28(木)10:43:09 No.514874985

>（特定の）読者の注目を集める　とかじゃなくて読者像を保つっていう言い方だと >ここまで言ったこと実際は頭の中でシミュレートしてるだけですみたいな意味にしかならなくない…？ 皮肉が一切理解できないAIキャラでもやってんのか

53 18/06/28(木)10:43:53 No.514875069

>ここまで言ったこと実際は頭の中でシミュレートしてるだけですみたいな意味にしかならなくない…？ ラノベやなろうの読者批判の「読者像」は批判者の脳内にしかいないから こうすれば常にネガティブな読者像をイメージできますよって馬鹿にしてるんだから合ってる

54 18/06/28(木)10:44:10 No.514875108

>別に「」のために言ってくれたわけでもないのにわざわざ転載してくるのはなぜなんだい レスが欲しい以外の何が

55 18/06/28(木)10:44:34 No.514875157

まぁ簡単にレッテル貼れるからな 追放されたり酷い目に合う部分は作者の実体験なんだろうなとかこの手のレスもう毎度見るし

56 18/06/28(木)10:44:50 No.514875179

バーチューバーは楽しんでる人分かりやすいよね 三次忌避するおっさんオタク

57 18/06/28(木)10:45:47 No.514875288

は？何を楽しもうが個人の勝手だろ？

58 18/06/28(木)10:47:08 No.514875450

>バーチューバーは楽しんでる人分かりやすいよね >三次忌避するおっさんオタク えー全然違います…

59 18/06/28(木)10:47:18 No.514875472

つまり充実した日常を送りながらもあんな陰険な話を好んでいる…？

60 18/06/28(木)10:47:53 No.514875540

いじめられっ子が書いたとか読んでるとかって批判も そういう子を救うのが文学や読書やんってなるからかなり筋悪 そもそもゲスの勘ぐりで実際に作者がそう言ってる証拠あんの？

61 18/06/28(木)10:48:24 No.514875593

安易にやると安易な批判を浴びるからちったあ捻ろう 結構じゃんよ

62 18/06/28(木)10:49:01 No.514875652

>つまり充実した日常を送りながらもあんな陰険な話を好んでいる…？ 人がいても不思議ではないからな別に 暗い作品書いたり読むやつは人生も暗いって偏見でしかないし…

63 18/06/28(木)10:49:07 No.514875663

>いじめられっ子が書いたとか読んでるとかって批判も >そういう子を救うのが文学や読書やんってなるからかなり筋悪 >そもそもゲスの勘ぐりで実際に作者がそう言ってる証拠あんの？ 筋悪いか？られっ子が好むにしても良いものから悪いものまであるよねってだけの話になるじゃん

64 18/06/28(木)10:49:54 No.514875751

良いものとか悪いものの判別をしてくれる機械でもありゃいいですけどね いや良くはないか

65 18/06/28(木)10:50:16 No.514875792

まあいい性格はしてないよ

66 18/06/28(木)10:50:52 No.514875874

>は？何を楽しもうが個人の勝手だろ？ じぽとかスナッフは楽しまれると困るかな…

67 18/06/28(木)10:51:19 No.514875928

>つまり充実した日常を送りながらもあんな陰険な話を好んでいる…？ 充実した人間はエログロリョナケモみたいなアブノーマル性癖を好まないと言ったらそんな訳ないじゃん？

68 18/06/28(木)10:53:09 No.514876120

クラス転移くらい露骨なのになると少なくともDQNざまあとかそういうのを好む層を狙ってはいるなと思うけど 転生とかチート程度で現実がどうこう言い出すのはFPSやってるやつは人殺したいレベルの難癖だと思うわ

69 18/06/28(木)10:53:12 No.514876125

充実した生活送る人は悲劇好む傾向はある

70 18/06/28(木)10:53:14 No.514876135

>暗い作品書いたり読むやつは人生も暗いって偏見でしかないし… 作品を作る側だと友達も多いいわゆるまともな生活おくってきた作家がなんであんなキチガイじみた作品書くんだ？ みたいな話を複数見たことある逆にいわゆるまともな作品はそういうまともさと無縁な生活をおくってきた作者が 憧れから書いているのだとも 読む側にもそういう層はいるだろうなあ

71 18/06/28(木)10:55:13 gbxEJrBU No.514876357

>転生とかチート程度で現実がどうこう言い出すのはFPSやってるやつは人殺したいレベルの難癖だと思うわ あーなろうの転生やチートの氾濫見てその程度でって言う時点で わりと感覚違うなーってなるなろう読者と…

72 18/06/28(木)10:56:04 No.514876459

なろうのいじめられっ子が異世界で復讐ってタイプの書籍化まで行ってるやつのいじめ描写 妙にエグいしガチでいじめ経験でトラウマ持ってるとあそこで手が止まると思うんですけど

73 18/06/28(木)10:57:24 No.514876592

>vtuberとかもなんか話題になるたびに >俺はよく知らないけどーとか言って本当に見当違いな事言い始める奴来るからな 俺はよく知らないけどボカロ実況ボイロ実況の派生でしょ？

74 18/06/28(木)10:57:36 No.514876617

ちょっと違うけど 夫がエロ本を持っている→エロ本は女が手に入らない男が使う代替物である→夫は妻に女としての価値がないと思っている みたいな論理を連想した

75 18/06/28(木)10:58:33 No.514876714

ないとは言わんけどいじめ描写とか現代描写みたいなの多いのって主流ではなくない？ クラス転移はホラー映画の無様に死ぬリア充枠みたいなもんでいじめっ子とか出るけど

76 18/06/28(木)10:59:02 No.514876777

ギャグ漫画家は暗い人多いって久米田が言ってた

77 18/06/28(木)10:59:29 No.514876835

>ちょっと違うけど >夫がエロ本を持っている→エロ本は女が手に入らない男が使う代替物である→夫は妻に女としての価値がないと思っている >みたいな論理を連想した エロ本持ってることを責められた夫側が 「俺はカレーライスが好きだが毎日は飽きる。たまにはラーメンが食べたいんだ」って説明してたの思い出した

78 18/06/28(木)11:01:01 No.514877012

>ないとは言わんけどいじめ描写とか現代描写みたいなの多いのって主流ではなくない？ その手のはあんま読んでないけど いじめられっ子設定は後々いじめてる側をざまぁするための要素だと思ってる

79 18/06/28(木)11:01:07 No.514877023

読者を保つならまだわかるけど読者像を保つは何言ってるんだお前って感じだ

80 18/06/28(木)11:01:30 No.514877065

>皮肉が一切理解できないAIキャラでもやってんのか とにかく誰かの悪口言いたいんだなーくらいは感じるけどスレ画がどこの誰かなんて知る由もないので >読者像を保つってどの視点から誰向けに言ってるんだろう >なんの話？ >さっぱり言いたいことがわからん… って感じ

81 18/06/28(木)11:02:07 No.514877136

>エロ本持ってることを責められた夫側が >「俺はカレーライスが好きだが毎日は飽きる。たまにはラーメンが食べたいんだ」って説明してたの思い出した それ悪手では

82 18/06/28(木)11:02:09 No.514877138

>読者を保つならまだわかるけど読者像を保つは何言ってるんだお前って感じだ あなたの中にある哀れななろう読者という存在のイメージを保てますよよかったねってことでしょ

83 18/06/28(木)11:02:15 No.514877149

これをついぷりしたのは何で？

84 18/06/28(木)11:02:44 No.514877212

偏見を呼ぶ要素を無理に否定し切ろうとせんでも良いよね

85 18/06/28(木)11:02:46 No.514877223

いやこれがわからないのはちょっと文章読む能力なさすぎるのでは…

86 18/06/28(木)11:03:15 No.514877288

>なろうのいじめられっ子が異世界で復讐ってタイプの書籍化まで行ってるやつのいじめ描写 >妙にエグいしガチでいじめ経験でトラウマ持ってるとあそこで手が止まると思うんですけど そこを頑張って書いてるのが感動的でええやん

87 18/06/28(木)11:03:23 No.514877301

本当に分からないのか逆張りしたいだけなのか

88 18/06/28(木)11:03:36 No.514877327

>読者を保つならまだわかるけど読者像を保つは何言ってるんだお前って感じだ 寧ろこの場合読者を保つの方が意味通らなくなるわ

89 18/06/28(木)11:04:00 No.514877380

発言先として想定してる批判者たちにとっては保つまでもない事実だから 苦笑交じりに今更何言ってんだこいつくらいにしか思われないのでは

90 18/06/28(木)11:04:43 No.514877463

ネガティブな読者像を保つことができるので（自分からそういう偏見を他人に向けてるとアピールしたい人に）おすすめです とか おすすめです（そういうバカにならないようにって暗に言ってるけどわかるよね？）みたいな感じだと思われる

91 18/06/28(木)11:04:47 No.514877470

>いやこれがわからないのはちょっと文章読む能力なさすぎるのでは… 国語の成績悪い子って少ないながらもいたからなあ

92 18/06/28(木)11:05:04 No.514877496

>いやこれがわからないのはちょっと文章読む能力なさすぎるのでは… そういう人って意外といるんだよね…

93 18/06/28(木)11:05:18 No.514877527

>発言先として想定してる批判者たちにとっては保つまでもない事実だから >苦笑交じりに今更何言ってんだこいつくらいにしか思われないのでは 事実…？

94 18/06/28(木)11:06:13 No.514877633

馬鹿に皮肉は通じないとはよく言ったもので

95 18/06/28(木)11:06:27 No.514877670

自己完結してる話をオススメしてるからわけがわからなくなる 自分の中で留めておいてくだち…

96 18/06/28(木)11:06:38 No.514877698

>いやこれがわからないのはちょっと文章読む能力なさすぎるのでは… ちょっと分かりやすく書いてみて

97 18/06/28(木)11:07:53 No.514877859

>発言先として想定してる批判者たちにとっては保つまでもない事実だから 分かっててやってるとか批判者ちょっと悲惨すぎない…？

98 18/06/28(木)11:08:07 No.514877889

おすすめですという言葉を皮肉で使う人間がいることが理解できないのかもしれない

99 18/06/28(木)11:10:11 No.514878140

作者像じゃなくて読者像なのか

100 18/06/28(木)11:10:19 No.514878157

TSJKは願望の充足だしハゲ無職なのは現実が反映されているという「」像

101 18/06/28(木)11:11:38 No.514878311

>ちょっと分かりやすく書いてみて ◯◯読んでる奴は××みたいなレッテル貼っての叩きは詭弁で成り立ってるんだって遠回しに言ってる

102 18/06/28(木)11:12:23 No.514878413

>◯◯読んでる奴は××みたいなレッテル貼っての叩きは詭弁で成り立ってるんだって遠回しに言ってる いや詭弁ではないだろ

103 18/06/28(木)11:12:59 No.514878482

>◯◯読んでる奴は××みたいなレッテル貼っての叩きは詭弁で成り立ってるんだって遠回しに言ってる そうじゃなくね…

104 18/06/28(木)11:13:08 No.514878501

例えばニュース番組とかで有識者のおじさんが「加害者は〇〇を読んでおりこれは✕✕で～」とか言うだろ ～～なのでおすすめですっていう表現はただの皮肉だよ

105 18/06/28(木)11:14:02 No.514878615

>例えばニュース番組とかで有識者のおじさんが「加害者は〇〇を読んでおりこれは✕✕で～」とか言うだろ 今時そんな露骨な番組ないよ

106 18/06/28(木)11:14:46 No.514878698

>ちょっと分かりやすく書いてみて スレ画から分かりやすいが？

107 18/06/28(木)11:14:51 No.514878707

変な子達がいることを認識してないとそもそも理解できない話か よくわからん

108 18/06/28(木)11:15:07 No.514878733

>今時そんな露骨な番組ないよ http://img.2chan.net/b/res/514870958.htm こういうのです

109 18/06/28(木)11:15:26 No.514878763

>作者像じゃなくて読者像なのか 作者がどんだけアレでも作品自体が受けてる以上こんなもん喜んで読んでる奴らはダサいという形で読者を攻撃した方が効率がいい

110 18/06/28(木)11:20:24 No.514879368

>いやこれがわからないのはちょっと文章読む能力なさすぎるのでは… 内容じゃなくて発言者の立場がわからなかったから混乱したんだけど 読解力的なこと言ってる人こそ読者層と読者像の意味を取り違えてないかな？ 読者像って文壇用語で作者や編集の人が使う言葉だよ

111 18/06/28(木)11:20:31 No.514879376

なろう関連の前提知識ないと理解できない話だからこれで読解力とか言う子はちょっとずれてる感じがする

112 18/06/28(木)11:22:00 No.514879564

理解力がない人相手に作品作る人の大変さがわかるスレ

113 18/06/28(木)11:24:42 No.514879895

>読者像って文壇用語で作者や編集の人が使う言葉だよ コンテクストも分かんないの？そんなんじゃ甘いよ

114 18/06/28(木)11:25:18 No.514879969

意識高い系みたいな事言ってんな

115 18/06/28(木)11:25:42 No.514880021

相手に理解力がないことにすればむしろ楽じゃん なろう読者を批判するの理屈は全く同じだ

116 18/06/28(木)11:26:43 No.514880155

まあ実際「転生物は現実逃避！」「スローライフ物は作者と読者の願望！」 それが事実である根拠はゼロですよね みたいな架空の読者へのレッテル張りする奴普通にいるからね

117 18/06/28(木)11:31:08 No.514880742

>コンテクストも分かんないの？そんなんじゃ甘いよ コンテクストって共通の背景を前提にした円滑化を肯定するものだから今それを持ち出しても >なろう関連の前提知識ないと理解できない話だからこれで読解力とか言う子はちょっとずれてる感じがする を補足することにしかならないよ

118 18/06/28(木)11:31:36 No.514880806

どう転んでも叩けるよう理論武装するやついるわ 叩くのが目的な時点であまりにも無価値

119 18/06/28(木)11:33:37 No.514881047

画像の人は「ラノベは～」「なろうは～」とか言って事実と異なる偏見撒き散らしてるツイ見かけると まーたやってるとか言いながらマジレスするラノベ天狗亜種みたいな印象あるな…

120 18/06/28(木)11:34:47 No.514881208

荒らしのためのワンポイントレッスンかと