ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/06/27(水)08:55:49 No.514647977
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/06/27(水)09:00:38 No.514648426
執着してるわけじゃねえよ
2 18/06/27(水)09:01:09 No.514648484
執着してるのは米軍かな…
3 18/06/27(水)09:01:56 No.514648546
執着というより後継機が
4 18/06/27(水)09:03:07 No.514648647
いろいろあるけど当面これでいいかなって思ってたらずるずると
5 18/06/27(水)09:03:13 No.514648654
これより信頼性あってコスパよいもの作れよ
6 18/06/27(水)09:03:48 No.514648696
右は他にも選り取り見取りだけど左は同等程度の性能で代替え火器がぱっと出てこない程度にはオンリーワン 後継機？白紙になったよ･･･
7 18/06/27(水)09:03:49 No.514648701
作りすぎたから使ってるだけだ それも在庫切れで20年くらい前に終わってる
8 18/06/27(水)09:03:55 No.514648709
左は後継機作ったらコストか性能かのどっちかが下位互換になるとか言うオーパーツ
9 18/06/27(水)09:04:03 No.514648722
M1911はともかくM2には執着する理由があるしな…
10 18/06/27(水)09:04:46 No.514648771
開発コストが成果にみあわないからずっとコレでいいよね
11 18/06/27(水)09:04:59 No.514648787
>これより信頼性あってコスパよいもの作れよ Kord重機関銃はどうです？
12 18/06/27(水)09:05:07 No.514648803
>これより信頼性あってコスパよいもの作れよ 新しいM2！レール付け足したガバメント！ 軍「違うそうじゃない」
13 18/06/27(水)09:05:43 No.514648848
金だよ金
14 18/06/27(水)09:05:46 No.514648854
流行りのAI設計とかで革新的な銃器生まれたりするんかね
15 18/06/27(水)09:06:44 No.514648932
12.7に耐えられる防弾スーツをイスラム世界に広めれば後継機が必要になるな
16 18/06/27(水)09:06:48 No.514648939
>Kord重機関銃はどうです？ ロシアの武器なんか使う分けねーだろ
17 18/06/27(水)09:07:27 No.514648984
民間市場じゃあと100年は余裕で生き残りそうだよね1911
18 18/06/27(水)09:07:37 No.514648994
>12.7に耐えられる防弾スーツをイスラム世界に広めれば後継機が必要になるな ロボコップにでもするのかよ
19 18/06/27(水)09:08:39 No.514649050
>流行りのAI設計とかで革新的な銃器生まれたりするんかね 生まれても置き換え渋って売れないところまで見える…
20 18/06/27(水)09:09:06 No.514649087
ロボコップでも12.7は無理じゃなかったか？
21 18/06/27(水)09:09:39 No.514649122
どうせ海兵隊の更新は20年遅れだ
22 18/06/27(水)09:10:32 No.514649190
徹甲弾だと30mm抜くからなM2
23 18/06/27(水)09:10:41 No.514649198
12.7は弾頭をスペックアップすればターミネーターもなんとかなりそうだしなぁ
24 18/06/27(水)09:11:53 No.514649303
鉄芯埋めようぜ
25 18/06/27(水)09:12:12 No.514649328
そもそも重機関銃使う場面自体が減ってるしな
26 18/06/27(水)09:12:16 No.514649336
未来でも最先端を走れる機関銃か…
27 18/06/27(水)09:12:51 No.514649373
やすい！つよい！
28 18/06/27(水)09:13:04 No.514649387
ソビエトは画像の二つがなかったから何とか似たようなものを作ろうと試行錯誤したために結果的に機種転換が進んだ なおM2重機関銃は当初は対戦車銃として開発してたものだ
29 18/06/27(水)09:13:07 No.514649389
1911は単に予算がない海兵隊が無理矢理使ってるだけ 後は兵士個人の私物くらい
30 18/06/27(水)09:13:33 No.514649427
ジョン・ブローニングの目にはいったい何が見えてたんだろう
31 18/06/27(水)09:14:06 No.514649471
M2ならスターウォーズ世界でも充分に通用するしな
32 18/06/27(水)09:14:54 No.514649525
既に簡略化された上で必要性能すでに満たしてて生産ラインも確立してて信頼性も実証済みな程度の品なのに新しいのを受け入れようとしない
33 18/06/27(水)09:17:08 No.514649689
抜本的に改善するなら弾の規格も新しく作らなきゃいけないんでないかな
34 18/06/27(水)09:17:09 No.514649691
初期のと比べると結構弄ってあるよな
35 18/06/27(水)09:17:49 No.514649747
といってもロシアも機関銃は結局必要に迫られたから更新したような感じだしなぁ…
36 18/06/27(水)09:18:40 No.514649823
M2は型がようやく10年ほど前にM2A1にマイナーチェンジした程度という 変更点は銃身に交換用のハンドルが付いて銃身交換が楽になった 但し現存するM2の殆どがA1仕様ではないノーマルM2だ
37 18/06/27(水)09:18:41 No.514649826
1911は永遠にいじれるおもちゃだと思う ゴテゴテ盛っても良いし飽きてもすっぴんを持つと興奮できる
38 18/06/27(水)09:19:10 No.514649851
とにかく可動数稼ぎたかった時代とは違うしね
39 18/06/27(水)09:19:40 No.514649885
銃は重い方が良い面もあるというのが非常に悩ましい
40 18/06/27(水)09:20:09 No.514649920
あまりにも大量に出回ってるからそれらを後継機に乗換とかやると莫大な金がかかると聞いた
41 18/06/27(水)09:20:14 No.514649924
1911はなんでこんな愛されてんの？
42 18/06/27(水)09:20:30 No.514649947
レーザービームや殺人ロボが飛び交うスペオペ的未来戦争になっても普通に使われてそう
43 18/06/27(水)09:20:52 No.514649971
>銃は重い方が良い面もあるというのが非常に悩ましい 機関銃はある程度の自重ないとフルオートの反動で銃が振り回されるから 拳銃は出来れば軽い方がいい
44 18/06/27(水)09:21:03 No.514649985
B52もこいつらの部類になりつつあ
45 18/06/27(水)09:21:09 No.514649990
見た目が可愛いからだ 米軍のアイドル
46 18/06/27(水)09:21:30 No.514650012
>つきまとい・ストーカー
47 18/06/27(水)09:22:11 No.514650060
ブローニングおじさんが諸悪の根源みたいな言い方！
48 18/06/27(水)09:22:43 No.514650099
宇宙人が攻めて来た時に9mmを手に取るか.45ACPを手に取るか 聡明な「」なら答えは分かると思う
49 18/06/27(水)09:23:02 No.514650127
おじさんも悪いけどそもそも米軍が作りすぎなんだよ！
50 18/06/27(水)09:23:10 No.514650138
ハイペリオンってSF小説で右が使われてたような記憶
51 18/06/27(水)09:23:11 No.514650139
いつかやらなきゃを続けて今に至る
52 18/06/27(水)09:23:20 No.514650151
>聡明な「」なら答えは分かると思う 40SWだな
53 18/06/27(水)09:23:44 No.514650178
>1911はなんでこんな愛されてんの？ ・パテントが失効してコピーし放題 ・とにかく作り過ぎで未だに放出品が出るほど生産した ・銃としての完成度が高い ・科学的根拠の無い（FBIが表明）アメリカ人の45口径信仰 これらの要因が主
54 18/06/27(水)09:24:24 No.514650224
ぶっちゃけ右は軍用としては骨董品の部類になりつつある 45ACP使うにしても今ならHK45とかを選ぶ 左はバリバリ現役ナンバーワン
55 18/06/27(水)09:24:25 No.514650227
宇宙人はガンギマリで戦ったりしないはずなので9mmで行ける
56 18/06/27(水)09:24:25 No.514650231
未来にタイムスリップしたらラストバトルで曾祖父さんが戦場で使った製品番号のM2をつかんでラストシューティングするんだ…
57 18/06/27(水)09:25:54 No.514650334
歩兵がパワードスーツ着る時代になっても手持ち武器として使われてそうなM2
58 18/06/27(水)09:26:30 No.514650383
>未来にタイムスリップしたらラストバトルで曾祖父さんが戦場で使った製品番号のM2をつかんでラストシューティングするんだ… まさか布ベルトだなんて
59 18/06/27(水)09:26:51 No.514650416
M1911もM2も改良されてはいるが流石に元の設計が古いせいもあって新しいのには敵わない部分もあるがこいつらの長年の運用実績とそのノウハウは誰にも負けん
60 18/06/27(水)09:26:52 No.514650421
１００年前のものを更新したらそら金かかるわ
61 18/06/27(水)09:27:28 No.514650471
>あまりにも大量に出回ってるからそれらを後継機に乗換とかやると莫大な金がかかると聞いた M1も大量に作りすぎて未だに未改装105mmのヤツの方が多いくらい 冷戦終わったから新規開発の予算もつかない
62 18/06/27(水)09:29:03 No.514650601
1911は頭の悪い一部の米国人が使ってるだけでとっくの昔にお払い箱だ
63 18/06/27(水)09:29:05 No.514650602
>これらの要因が主 一番下が一番強そう
64 18/06/27(水)09:29:16 No.514650617
M1911はアフターパーツだけで1丁組めるほどパーツがある Gunプロ誌で聞いたことも無いようなメーカーの部品で組んだ雑種M1911とコルト純正M1911をレストから撃って比較したら大して射撃精度に差がなかった 余程の高精度カスタムでもない限りはM1911系はどれも変わらん
65 18/06/27(水)09:30:19 No.514650703
>未来にタイムスリップしたらラストバトルで曾祖父さんが戦場で使った製品番号のM2をつかんでラストシューティングするんだ… WW1の兵士が2198年にタイムスリップしてもこの二つは目の前にありそう
66 18/06/27(水)09:30:59 No.514650749
それはコルト純正の精度が低いだけだな
67 18/06/27(水)09:33:34 No.514650916
50m狙撃するでも無いなら高精度も無駄なコストやな
68 18/06/27(水)09:37:22 No.514651201
45は米国市場でしか存在できないからな アメリカ人以外が使うメリットはない
69 18/06/27(水)09:37:29 No.514651211
ナイフとフォークに変化がないのと似たようなものだな 要求性能と機能が完結している
70 18/06/27(水)09:38:16 No.514651280
M2の航空機関銃型はイマイチな代物
71 18/06/27(水)09:39:35 No.514651398
ロングセラー商品なんでコストも大変お安い
72 18/06/27(水)09:40:31 No.514651471
データ上は.45ACPも9mmパラもジュールの値はあまり差がなくて寧ろ初速早い9mmの方が目標到達時間も短いのでデータ上は当てやすい事になる .40S&Wは両者の中間弾薬だけに今はどっちつかずでシェアが落ちつつあるよ 10mmオートは明らかに初速エネルギーがそれらとも違うから再評価されてるけど肝心の対応モデルが少なすぎる
73 18/06/27(水)09:42:15 No.514651621
B52もいつまで使うんだろう… リアルテセウスの船状態だろあれ
74 18/06/27(水)09:42:44 No.514651664
つまり9mmでいいということだな
75 18/06/27(水)09:45:27 No.514651881
>つまり9mmでいいということだな 米軍最新のM17が9mmパラなのはそういう事です 五十歩百歩なら携帯時に軽くて撃ちやすい方がいいよってだけ
76 18/06/27(水)09:46:32 No.514651958
B52は三世代でパイロットやってますって軍人家族いるからなあ
77 18/06/27(水)09:46:33 No.514651960
FBIですら「拳銃弾は9mmがベストだったわ」と調査結果出してるからな
78 18/06/27(水)09:47:05 No.514652000
>B52もいつまで使うんだろう… >リアルテセウスの船状態だろあれ 2050年ぐらいまでは使う事が大体確定した感じ ついにエンジンまで手入れる事になったよ！
79 18/06/27(水)09:47:44 No.514652054
結構暴力的だもんなぁ9mmさん それで小さいから嵩張りにくく軽く銃も扱いやすい…45の良いとこって何！？
80 18/06/27(水)09:47:59 No.514652077
左の後継機は連射速度と本体重量を半分にして分隊で携帯可能にしたやつがいいところまで行ったけど 結局ダメだった
81 18/06/27(水)09:48:39 No.514652134
>45の良いとこって何！？ カッコイイだろう！？
82 18/06/27(水)09:48:40 No.514652135
.45ACPは今だと裂薬の量が少なすぎる 二倍でも良いくらいと聞いた
83 18/06/27(水)09:50:10 No.514652256
亜音速！
84 18/06/27(水)09:50:13 No.514652262
>それで小さいから嵩張りにくく軽く銃も扱いやすい…45の良いとこって何！？ サプレッサーとの相性が良いってのがあるのと他は米国内での価格が休めってことぐらいかなあ
85 18/06/27(水)09:50:45 No.514652317
亜音速弾であるってのはメリットでもあるけど基本デメリットじゃねーかな
86 18/06/27(水)09:51:39 No.514652400
45口径はアメリカじんがゾンビ相手に使わないといけないので なくならない
87 18/06/27(水)09:52:09 No.514652453
45は前装リボルバー時代からの遺物だから… その当時のガンキマリ原住民対策品だから…
88 18/06/27(水)09:52:40 No.514652493
>左の後継機は連射速度と本体重量を半分にして分隊で携帯可能にしたやつがいいところまで行ったけど >結局ダメだった XM807だろ？ その後に.338ラプアマグナムの仕様変更弾薬.338ノーマを撃てる重機関銃も試作したがM240Bを無理矢理でかくした様な明らかにバランスの悪い代物で不採用となった
89 18/06/27(水)09:52:53 No.514652512
22口径はどうだい
90 18/06/27(水)09:53:07 No.514652534
ヤク中で痛み麻痺してるような奴には45でストップパワーあった方がいいんじゃない？
91 18/06/27(水)09:54:10 No.514652625
ドアガン用に連射速度上げで軽くしたM2があったな
92 18/06/27(水)09:54:16 No.514652634
>ヤク中で痛み麻痺してるような奴には45でストップパワーあった方がいいんじゃない？ 9mmは初速が早いぶんパワーもあるので遜色ないよ
93 18/06/27(水)09:55:07 No.514652712
衝撃力ならマッシュルームにすれば済むしな…
94 18/06/27(水)09:55:42 No.514652770
左は特に更新しなくても困ってないんだよね？
95 18/06/27(水)09:55:54 No.514652785
>45は前装リボルバー時代からの遺物だから… >その当時のガンキマリ原住民対策品だから… .45コルトっていうリボルバー用のやつだな 後々調べたらあれでも原住民の民兵は撃ち倒せなかったので一種の都市伝説になったってだけだ
96 18/06/27(水)09:56:00 No.514652803
9mmってそんな強いのか…バイオハザードのせいで弱いイメージを持ってた
97 18/06/27(水)09:56:44 No.514652886
異常な執着っていうと海兵隊のM40とか思い付くけどな 砂漠だと射程短くて劣性になるからもっとでかいの欲しいよって現場でいわれたやつ
98 18/06/27(水)09:56:47 No.514652892
>22口径はどうだい 問題になってる奴はライフル弾で弾頭重量に対する裂薬量はかなり多いから熱量は結構大きい
99 18/06/27(水)09:56:51 No.514652893
A-10も下手するとこいつらの仲間に入りそう
100 18/06/27(水)09:57:32 No.514652960
>左は特に更新しなくても困ってないんだよね？ 必要十分すぎて更新しなくてもいいというか…
101 18/06/27(水)09:57:35 No.514652965
その内強化外骨格を着た歩兵がM2をブッ放す時代が来るんだろうか
102 18/06/27(水)09:58:07 No.514653024
ブローニングM2を超えるコスパと性能の重機関銃は85年間出てこなかったんだ
103 18/06/27(水)09:58:57 No.514653093
前述の装薬の都合もあり9mmの方が反動が強いって話もあったな で上回ろうとすると今度は暴れすぎると
104 18/06/27(水)10:00:53 No.514653266
>9mmってそんな強いのか…バイオハザードのせいで弱いイメージを持ってた 小さくて軽いから多装弾に向いてる グリップも細くなって保持しやすく速射性や精度向上に寄与する 初速が早いのでストッピングパワーも悪くない
105 18/06/27(水)10:03:11 No.514653467
今のポンプアクションショットガンもブローニングのM1897とその改良型M1912からずっと続く流れでAKのセレクターも実はブローニングの特許でボルトアクションライフルとアサルトライフル以外の銃はほぼブローニングの設計のリファインだな イサカM37とハイパワーがブローニング博士の遺作（正確にはイサカは機構特許のみ） 異世界から来た人か本当に
106 18/06/27(水)10:03:31 No.514653497
歴史が証明する信頼感ってやっぱすごいな…
107 18/06/27(水)10:03:34 No.514653503
ブローニングのおじさんから完全に離れることはあと何十年かはできなさそう
108 18/06/27(水)10:04:25 No.514653597
ゲームやってると生き物ってすごい丈夫に思うよね
109 18/06/27(水)10:04:59 No.514653651
ブローニングさんはちょっと天才すぎる
110 18/06/27(水)10:05:26 No.514653687
>A-10も下手するとこいつらの仲間に入りそう A10は予算の都合か機体の寿命でツカノだかの軽攻撃機に更新予定になってなかった
111 18/06/27(水)10:06:06 No.514653747
というかバイオに出てくる拳銃って9パラ使う奴か強装薬のマグナム系列使う奴って考えるとすげー脳筋志向すぎて…
112 18/06/27(水)10:06:21 No.514653780
それこそレーザービームが席捲でもしない限りジョンの子孫と永久に一緒か
113 18/06/27(水)10:07:58 No.514653922
発射ガスを排莢と次弾装填に使うってアイデアも凄いし 秒にも満たない時間なのに滑らかに動く機構を実現しちゃったジョン
114 18/06/27(水)10:08:31 No.514653978
神は初めに光と45口径をお作りなされたのは聖書にも書かれている
115 18/06/27(水)10:08:43 No.514653996
右はグロック！
116 18/06/27(水)10:10:16 No.514654121
ブローニングさんはよく分からない機構の設計図200個くらい書いてて内5つか6つくらいが世紀の大発明だった
117 18/06/27(水)10:10:38 No.514654155
ブローニングはウィンチェスターでM1887ショットガン以降のレバーライフル全部担当してるからその時の経験で後々のアイデアに繋がったみたい 反動利用多いのはガス圧利用は当時の技術では上手く作れなかった事情がある
118 18/06/27(水)10:12:07 No.514654295
そういやデザートイーグルの後継みたいなのってあるん？
119 18/06/27(水)10:12:27 No.514654334
>それこそレーザービームが席捲でもしない限りジョンの子孫と永久に一緒か それはそれでレーザー対策完璧なやつ相手に実体弾が必要になる場面が来る
120 18/06/27(水)10:13:04 No.514654384
最近はベレッタの落ちぶれ感が凄い
121 18/06/27(水)10:14:33 No.514654509
>発射ガスを排莢と次弾装填に使うってアイデアも凄いし >秒にも満たない時間なのに滑らかに動く機構を実現しちゃったジョン 俺はゴミだよ 発射時の動きのgif画像を延々と見ながら「ほあー…」ってアホみたいな声あげたゴミだ
122 18/06/27(水)10:14:34 No.514654511
>A10は予算の都合か機体の寿命でツカノだかの軽攻撃機に更新予定になってなかった あれは冷戦終結で機体数減らすって話の時に軽攻撃機枠とかのブロンコちゃんを切り捨てて重攻撃機枠だけにしたら 結局運用コスト重たすぎてキツいってなって重攻撃機枠と軽攻撃機枠の両方運用した方がいいよねってなって軽攻撃機枠を今復活させたようなもんで 重攻撃機枠は枠で新規開発計画があったはずよ
123 18/06/27(水)10:15:50 No.514654653
ベレッタは民間市場でヒット多数の大メーカーだぞ 日本のガンマニアが知らないような猟銃とかが売れてる 92FSの後継機種も評判がいいようだ
124 18/06/27(水)10:16:14 No.514654702
>そういやデザートイーグルの後継みたいなのってあるん？ 無い デザートイーグルM1911っていう名前だけデザートイーグルのM1911ならある リボルバー用のマグナム弾をオートで撃とうって発想の銃はもうあれ以降はケルテックのPMR-30（.22ウィンチェスターマグナム）ぐらいしかない 因みにオートマグが現代技術で再設計されてちゃんと動く様になって今年蘇ったよ
125 18/06/27(水)10:17:10 No.514654802
対地攻撃機は一々空軍のボケどもにお伺い立てるの面倒だから俺らに運用権利返せや！って陸軍が暗躍してるって事情もある
126 18/06/27(水)10:18:16 No.514654908
命かかった場面で 強いかもしれないけど壊れたら直し方よくわからないしちゃんと動くか不安ってやつと 新しいものにはちょっと性能劣るかもしれないけど壊れても直し方わかるし絶対動く ってやつだったら後者の方が人気になるのも分かる気がする
127 18/06/27(水)10:22:33 No.514655409
>命かかった場面で >強いかもしれないけど壊れたら直し方よくわからないしちゃんと動くか不安ってやつと >新しいものにはちょっと性能劣るかもしれないけど壊れても直し方わかるし絶対動く >ってやつだったら後者の方が人気になるのも分かる気がする 学習の怠慢では
128 18/06/27(水)10:24:13 No.514655602
学習しなくても使える！
129 18/06/27(水)10:29:24 No.514656188
イメージって大事よね グロックも取り扱いが容易でジャムらないってよく言われてるけど 大量に出回っているから作動不良起こしやすいモデルもかなりの確率であるみたいだし
130 18/06/27(水)10:29:31 No.514656197
銃分解するゲームで左いじると頭のおかしさにドン引くよね
131 18/06/27(水)10:34:55 No.514656736
左は新しいのに更新となると相当な数作らないといかんし それだけでもう後継のハードル高すぎて頓挫
132 18/06/27(水)10:36:36 No.514656915
やろうWorld of Guns！ Tec-9が規制された理由がよく分かる