虹裏img歴史資料館

1 18/06/25(月)02:46:21 No.514191249

酒とスープ（煮込み） メニューは少ない

2 18/06/25(月)02:47:13 No.514191341

味付けは基本塩とハーブ、水は不衛生で飲めなかったので 小汚い水から作ったエールを飲む そもそもレストランが登場したのは割と最近なので中世で飯屋と言ったら宿屋の飯

3 18/06/25(月)02:47:49 No.514191414

商品名を出せないから中世って言ってるだけで 基本的にはドラクエだのFFだのテイルズだのの世界だから そこに出てくる飯屋がイメージに一番近いよ

4 18/06/25(月)02:48:05 No.514191446

古代ローマ風でもいいのでは

5 18/06/25(月)02:48:29 No.514191501

なんなら江戸末期でもいいぞ

6 18/06/25(月)02:49:46 No.514191629

>メニューは少ない >中世で飯屋と言ったら宿屋の飯 これわりと世界中で共通の法則なのに「中世的な」飯屋では無視されがち

7 18/06/25(月)02:50:28 No.514191698

屋台はあったんだっけか

8 18/06/25(月)02:50:32 No.514191708

古代ローマは飽食な部類で飯屋も色んなバリエーションがある程だぞ

9 18/06/25(月)02:51:15 No.514191771

中世風って前置きしとけばそれっぽいだけでいいぞ！

10 18/06/25(月)02:51:29 No.514191793

>古代ローマは飽食な部類で飯屋も色んなバリエーションがある程だぞ セスタスにでてきた飯みたいなの？

11 18/06/25(月)02:52:03 No.514191855

自由で良いとは思うけど 中世風って自分で付けるならスパイス程度の史実要素は欲しい

12 18/06/25(月)02:52:11 No.514191869

店主がずっと常連と話しててテーブルが汚くてマズいに違いない

13 18/06/25(月)02:52:11 No.514191872

とりあえずローマじゃウナギ食ってた

14 18/06/25(月)02:52:24 No.514191884

パンも腐らないようにカチカチに焼き固めるんだっけ

15 18/06/25(月)02:53:19 No.514191991

まず中世の飯が分かんねえ 昼飯どこで食ってたの？とか分かんねえしどんな仕事してたかも分かんねえ

16 18/06/25(月)02:53:43 No.514192033

ローマみたいに豊かな軍事国だと冒険者の出番ないからな 辺境だと中世以下だし

17 18/06/25(月)02:54:02 No.514192076

>昼飯どこで食ってたの？ 一日二食だよ

18 18/06/25(月)02:54:08 No.514192090

ローマは現実でチートやってるようなもんだし…

19 18/06/25(月)02:54:19 No.514192104

黒パンがめっちゃ硬くて酸っぱくて投擲武器になって当たると爆発したらしい

20 18/06/25(月)02:54:38 No.514192155

>まず中世の飯が分かんねえ >昼飯どこで食ってたの？とか分かんねえしどんな仕事してたかも分かんねえ 大体が昼食食わない

21 18/06/25(月)02:55:33 No.514192272

日本でも飯屋が発達したのは江戸時代からだな 江戸は一人暮らしの男性ばっかだったからってのが大きい

22 18/06/25(月)02:55:45 No.514192288

粉屋とパン屋は嫌われ者 肉屋は…

23 18/06/25(月)02:56:17 No.514192358

そもそも中世と近世の違い...ゲホンゴホン フィクションにそんな難癖つけるのがそもそもナンセンスではある

24 18/06/25(月)02:56:43 No.514192406

中世クソ長いけどとりあえず中世とだけ言ったらどこあたりを指すんだろう

25 18/06/25(月)02:57:15 No.514192477

そもそもファンタジー世界は中世世界ではないんだから いきなりハンバーガーチェーンとかが出てきたって問題はねえんだ でもよく考えたらハンバーガーがいつ頃産まれたか知らないわ俺

26 18/06/25(月)02:57:15 No.514192478

1000年くらいのドイツじゃろ

27 18/06/25(月)02:57:26 No.514192499

職業とかまでまじめにやると身分制度のデリケートな部分がね…

28 18/06/25(月)02:57:38 No.514192528

>そもそも中世と近世の違い...ゲホンゴホン こういう古臭いカビがはえるどころか化石寸前のレスをみて 妙な感慨を覚えている

29 18/06/25(月)02:57:54 No.514192553

中世と言ってもちゃんとギルドがある時代までいくとある程度商店も真っ当になってるからなぁ…

30 18/06/25(月)02:57:54 No.514192555

硬い黒パンと塩漬け肉をエールで流し込む食生活を毎日送るみたいな感じなのか

31 18/06/25(月)02:58:16 No.514192612

中世初期のドイツの庶民飯は草を煮たもの

32 18/06/25(月)02:58:28 No.514192634

中世は中世でも中国の中世だけど 北方水滸はどこ行っても「羊の肉」一言で通してて こだわらない部分は徹底的にこだわらないのも書き方だなって思った 梁山泊オリジナル料理とかはちょいちょい出るんだけど

33 18/06/25(月)02:58:40 No.514192660

>でもよく考えたらハンバーガーがいつ頃産まれたか知らないわ俺 ハンバーガーをどう定義するかによるけど発祥の店はイギリスにあったはずだぞ その店がせいぜい200～300年ぐらいの歴史しか無い

34 18/06/25(月)02:58:45 No.514192671

オイレンシュピーゲルみたいな話も欲しい

35 18/06/25(月)02:59:08 No.514192727

スイートロールを盗まれたおじさんと膝に矢を受けたおじさんが蜂蜜種を飲みながら麻薬売りに来たぬをたたき出す

36 18/06/25(月)02:59:14 No.514192743

>>そもそも中世と近世の違い...ゲホンゴホン >こういう古臭いカビがはえるどころか化石寸前のレスをみて >妙な感慨を覚えている インターネット老人会と言われても仕方がないとは自認している

37 18/06/25(月)02:59:39 No.514192794

巡礼者周り調べると面白いよ 修道院とか絡んでくる

38 18/06/25(月)02:59:52 No.514192822

酵母使った発酵で柔らかになったパンはキリスト後の時代

39 18/06/25(月)03:00:10 No.514192850

恐竜には勝てないので原始的な鳥や果実や虫を食べて生活していたと思われる

40 18/06/25(月)03:00:18 No.514192867

たしか15世紀くらいのいわゆる中世末期の神聖ローマ帝国での旅日記に 「宿屋に着いて腹減ってるけど日が完全に暮れて最後の客が到着するまで夕飯出んわ」 て書いた記録が残ってる

41 18/06/25(月)03:00:28 No.514192896

ぶっちゃけ中世というよりゲーム世界って感じだよね

42 18/06/25(月)03:00:31 No.514192907

>インターネット老人会 この単語使う人は自分が老害に片足突っ込んでるって自覚して欲しい

43 18/06/25(月)03:00:55 No.514192953

ルネサンスと絶対王政の前までが中世でいいんじゃない

44 18/06/25(月)03:01:14 No.514193008

RPGだとSF風味だったり色んな異世界があるのになろうでは使われないな

45 18/06/25(月)03:01:28 No.514193035

レパートリーが貧相で毎日同じものが出てるイメージある

46 18/06/25(月)03:01:40 No.514193057

漫画やらゲームやらのファンタジー世界なんて建物が（多くの人のイメージする）中世っぽいだけで後は適当で 世間の人がイメージする中世ファンタジーなんて9割その程度の認識だから 中世を書くなら問題だが中世（風）ファンタジーならなんでも良い

47 18/06/25(月)03:02:00 No.514193101

>RPGだとSF風味だったり色んな異世界があるのになろうでは使われないな いや普通にあるけど…

48 18/06/25(月)03:02:10 No.514193112

書かなきゃと苦労している部分も特に必要なかったりするし取捨選択というか割り切るのも手かなー

49 18/06/25(月)03:02:12 No.514193120

>ぶっちゃけ中世というよりゲーム世界って感じだよね 作品によるとしか言えないわ 実際ゲーム世界を舞台にした作品も多いし

50 18/06/25(月)03:02:18 No.514193136

この手の話聞くと昔の人その食事量でよく死なないなって思うんだが 常にダイエット中みたいな飢餓状態の高吸収モードになってるのかなというか むしろ現代人が常時低吸収モードになってるんだろうか

51 18/06/25(月)03:02:23 No.514193145

中世だとたとえパリやローマでも飯屋というか食事だけできる店がない気がする 旅籠がついでに食事や弁当を出してるくらいで

52 18/06/25(月)03:02:38 No.514193184

政治体制的にはルネサンスまで中世の影響があるという話を聞いたがイタリアに限った話なのかもしれない とはいえそれが正しいと中世が長くなりすぎて結局細分化したくなるんだが

53 18/06/25(月)03:02:55 No.514193232

農村だとメシだけは食えるはずだ

54 18/06/25(月)03:03:23 No.514193306

中世は移動の自由がなかったりそもそも旅が困難だったりする

55 18/06/25(月)03:03:27 No.514193316

>レパートリーが貧相で毎日同じものが出てるイメージある だいたいどこもそんな感じだからちょっと凝った料理がでてくると評判になったりするのかと今思いついた

56 18/06/25(月)03:03:34 No.514193338

>中世だとたとえパリやローマでも飯屋というか食事だけできる店がない気がする ローマだけで言えば飲み屋みたいな形式で食事だけできる店はたくさんある

57 18/06/25(月)03:03:50 No.514193364

>農村だとメシだけは食えるはずだ 都市の周縁部の農村ならまだマシなんだが 中世前期の荘園だとちょっと…

58 18/06/25(月)03:04:07 No.514193399

中世ってだけでも10世紀くらい期間無いか…？

59 18/06/25(月)03:04:32 No.514193442

移動するなら乾物ほしい 干し肉だのドライフルーツだの

60 18/06/25(月)03:04:36 No.514193456

中世の中国舞台とか中世の日本舞台とか色々とあるけど人気作品となると一気に数は減っちゃうのはある

61 18/06/25(月)03:04:38 No.514193464

>中世ってだけでも10世紀くらい期間無いか…？ 中世でひとくくりに出来ないのよね

62 18/06/25(月)03:04:39 No.514193467

江戸中期以降のガワを西洋風にすれば…

63 18/06/25(月)03:05:03 No.514193523

>江戸中期以降のガワを西洋風にすれば… 資料集めやすいし楽だな

64 18/06/25(月)03:05:11 No.514193540

中世飯を食わせてくれる店が東京にあると聞く

65 18/06/25(月)03:05:17 No.514193551

>中世ってだけでも10世紀くらい期間無いか…？ だから中世世界はこうなはずだ！と決めつける人がいると大体揉める

66 18/06/25(月)03:05:27 No.514193579

>中世は移動の自由がなかったりそもそも旅が困難だったりする まず非定住民への蔑視すごいしな

67 18/06/25(月)03:05:45 No.514193615

>味付けは基本塩とハーブ、水は不衛生で飲めなかったので >小汚い水から作ったエールを飲む 寒い日はワイン温めた物にスパイス振りかけて出したりするらしいね

68 18/06/25(月)03:05:46 No.514193619

ジプシーがデンジャーなのだ

69 18/06/25(月)03:06:45 No.514193730

一応行動としての観光という考え方を取るなら十字軍が一つの転換点のようなんだが歴史というより観光学からの視点なのでなんとも

70 18/06/25(月)03:06:46 No.514193736

まず荷馬車で行商自体がそう多くないもんね…馬車通れる道がある地域はいたけど

71 18/06/25(月)03:06:49 No.514193745

食料も服も武器も全部狩猟採集で手に入れる古代人が冒険者だ

72 18/06/25(月)03:07:07 No.514193809

歴史調べると驚くのが鉄砲結構早く出てくんなって

73 18/06/25(月)03:07:11 No.514193816

流石に水がわりに酒飲んでたってのは嘘だろ　いくらあっても足りやしねえぞ しかもアルコールは利尿作用あるし

74 18/06/25(月)03:07:28 No.514193881

馬での移動も大体1日30kmいければ良いと聞いた

75 18/06/25(月)03:07:46 No.514193918

そもそも何百回繰り返された話題かって感じだけど 中世っぽい世界っただけでガチ中世の歴史ものやるわけでもないのに中世っぽさにこだわる必要性ある？ どうしてもそこにこだわりがあるならいいけど何出していいのかわからんとかならリアリティとか無視して好きなもの出した上で後からそれに理由重ねたほうがいいぞ

76 18/06/25(月)03:07:51 No.514193925

人間社会の動態を必死で細かく定義してもあまり意味がない ヨーロッパ限定で政治経済体制が大きく変わる時期という意味では 海の向こうの新大陸やアフリカでやんちゃするようになったらもう中世じゃないとは言えると思う

77 18/06/25(月)03:08:04 No.514193952

>寒い日はワイン温めた物にスパイス振りかけて出したりするらしいね 寒い日と言うか基本的に混ぜ物するそして混ぜ物で上手い所が人気出るという感じみたいよ

78 18/06/25(月)03:08:20 No.514193974

時代考証しまくってる作品もたまにあるけどあんまり面白くないんだよな 設定語りたがりすぎると言うか

79 18/06/25(月)03:08:52 No.514194040

ワインには蜂蜜とか海水がよく混ぜられてたらしい

80 18/06/25(月)03:08:56 No.514194051

>>中世は移動の自由がなかったりそもそも旅が困難だったりする >まず非定住民への蔑視すごいしな 今でも住所不定無職って言ったらすごい目されるしそれは割と通時的な反応だと思う 住宅街にホームレスいたらまず間違いなく叩かれるし

81 18/06/25(月)03:09:09 No.514194087

中世風ファンタジー漫画なら吉田があるし…

82 18/06/25(月)03:09:11 No.514194093

謝る時に頭下げたり土下座するファンタジー世界で時代考証なんて糞の役にも立たんぜ！

83 18/06/25(月)03:09:33 No.514194145

>中世っぽい世界っただけでガチ中世の歴史ものやるわけでもないのに中世っぽさにこだわる必要性ある？ 今の話題はただ単に中世ってどんなのだっけ？というだけで中世っぽくないからダメ！とかではないのでは？

84 18/06/25(月)03:09:33 No.514194146

>時代考証しまくってる作品もたまにあるけどあんまり面白くないんだよな >設定語りたがりすぎると言うか 調べるとついついウンチク言いたい感じで出ちゃうのはわかるが サラッと背景の描写に溶け込ませておく程度に限るね

85 18/06/25(月)03:09:43 No.514194162

>時代考証しまくってる作品もたまにあるけどあんまり面白くないんだよな >設定語りたがりすぎると言うか 得た知識全部語りたがるのは素人作家の悪い癖だ 必要な分だけ出せばいいのよ必要な分だけ

86 18/06/25(月)03:09:44 No.514194165

>ぶっちゃけ中世というよりゲーム世界って感じだよね 別に中世ヨーロッパ的な世界を描きたいわけじゃなくて めんどくさい舞台設定の説明が必要ない「みんなご存知いつもの世界」が必要なだけの作品は多い 最近はそこからさらに一段甘えてでゲーム世界でもないのにステータス窓開くのが珍しくなくなってて何が何だか

87 18/06/25(月)03:10:18 No.514194219

無職で土下座って単語が出てくるたびに笑ったわ

88 18/06/25(月)03:10:47 No.514194274

フス戦争の漫画面白かった あの時期は中世後期なのかな

89 18/06/25(月)03:11:13 No.514194325

>>>中世は移動の自由がなかったりそもそも旅が困難だったりする >>まず非定住民への蔑視すごいしな >今でも住所不定無職って言ったらすごい目されるしそれは割と通時的な反応だと思う >住宅街にホームレスいたらまず間違いなく叩かれるし そんなレベルじゃないよ ちょっと話しかけただけで町から追放されたりするよ

90 18/06/25(月)03:11:24 No.514194349

リアル基準にすりゃ見た目とか良くなったり面白いわけでもないってのは 時代劇にテーブル云々の話でもわかるし…

91 18/06/25(月)03:11:25 No.514194353

>中世っぽい世界っただけでガチ中世の歴史ものやるわけでもないのに中世っぽさにこだわる必要性ある？ それも何百回も繰り返された論点のすり替えで 「リアル中世を再現することにこだわる」て言ってるんじゃなくて 「技術やインフラのＡとＢがあってＣとＤがない社会だとこうなる というモデルから逸脱するならその理由を示す」 て言ってるだけだ

92 18/06/25(月)03:11:26 No.514194354

>>中世は移動の自由がなかったりそもそも旅が困難だったりする >まず非定住民への蔑視すごいしな だから身元証明するために仁義を切らないとね… 一宿一飯の恩義もしっかり返さないとね…

93 18/06/25(月)03:11:27 No.514194359

大事なのは設定の一貫性と言うか この街は水源地が近いんで水がきれいでいい酒が作れますとか 大規模なハーブ園があるんで料理に香草が効いてますみたいな 土地土地の風習や事情に合わせた生活になってるかどうかって部分だと思う

94 18/06/25(月)03:11:43 No.514194388

>ローマだけで言えば飲み屋みたいな形式で食事だけできる店はたくさんある お酒は高いものなので飲み切り売りができるけど食事だけでは収益性がないので あくまでお酒のついでにつまみみたいな軽食を出すという店のようだ 紀元前後のポンペイから出てきたような型式の食堂は続いてたんだろうか

95 18/06/25(月)03:11:58 No.514194408

ここは普通の剣と魔法のファンタジーRPGの世界…を冒頭に配置するのは普通に良いと思うんだ

96 18/06/25(月)03:12:04 No.514194414

>最近はそこからさらに一段甘えてでゲーム世界でもないのにステータス窓開くのが珍しくなくなってて何が何だか 気難しく考えずにそういう世界なんだなって受け入れて楽しむ層がいるってだけだよ もちろんそういうのダメだわ！って層もいるしそうじゃない作品を楽しめばいいだけなのだ

97 18/06/25(月)03:12:09 No.514194424

ステータスオープンとかスキルとかあってもいいけどもっともらしい説明ほしいよね

98 18/06/25(月)03:12:45 No.514194467

>謝る時に頭下げたり土下座するファンタジー世界で時代考証なんて糞の役にも立たんぜ！ じゃあ右手を左腰に回して三回回って飛び跳ねるのが謝罪の意とかその異世界のオリジナルルールを出せば面白いかって言われるとそうじゃないし 何よりわかりやすいし…

99 18/06/25(月)03:13:00 No.514194498

>ステータスオープンとかスキルとかあってもいいけどもっともらしい説明ほしいよね といってもその世界の人間にとってはあるからあるんだよって感じだろうし難しい

100 18/06/25(月)03:13:26 No.514194543

>「技術やインフラのＡとＢがあってＣとＤがない社会だとこうなる >というモデルから逸脱するならその理由を示す」 魔法！錬金術！モンスターの素材！ ファンタジーの力ってすげー！

101 18/06/25(月)03:13:38 No.514194567

>ここは普通の剣と魔法のファンタジーRPGの世界… そしてここは埼玉県川越市…

102 18/06/25(月)03:13:39 No.514194568

>この街は水源地が近いんで水がきれいでいい酒が作れますとか 領主が独占！ >大規模なハーブ園があるんで料理に香草が効いてますみたいな 調味料買うお金が無いからハーブ味！ みたいな事もやれるよね

103 18/06/25(月)03:14:26 No.514194659

>ステータスオープンとかスキルとかあってもいいけどもっともらしい説明ほしいよね 説明があると確かに嬉しいが大して重要でもなければ説明をしないというのも話を進める上で必要な配慮だと思う 大切なのは何処に比重を置くかだし

104 18/06/25(月)03:14:32 No.514194669

ファンタジー世界の人間が南無三が云々

105 18/06/25(月)03:14:32 No.514194670

ドラクエの延長線上の世界でゲーム関係のメタネタやりつつもグルグルって魔法についてかなり詳しく設定して独自の世界作ってたグルグル好き

106 18/06/25(月)03:15:01 No.514194727

リアルなんぞいらんってノリを冒頭でドンと示せば後はどうでもなるよ

107 18/06/25(月)03:15:08 No.514194738

この人はこういう事が出来る人ですってのを 実際にやってるところを描写してキャラ付けするのは行数かかるからな その点ステータス表示なら一言○○スキル持ってると言うだけで済む インベントリもキャラに手ぶらで旅させつつアイテムが必要になったらホイ召喚で済む こんなに便利な設定はない

108 18/06/25(月)03:15:16 No.514194753

取り敢えずオリジナル言語から始めよう

109 18/06/25(月)03:15:37 No.514194784

インターネット老人会の人スベってる感半端ないな…

110 18/06/25(月)03:16:01 No.514194820

>江戸中期以降のガワを西洋風にすれば… >資料集めやすいし楽だな 実は欧米人も自分たちの中世がよくわかってないので 18世紀半ばくらいの資料がいっぱいある時代のネタが多い 馬車まわりでわりと感じる

111 18/06/25(月)03:16:14 No.514194838

まず貨幣経済が発達してないと商店がなくて 街道が整備されててかつ治安がある程度良くないと現金輸送できないから貨幣経済自体が発達しない なので中世の市ではまだ物物交換がメインだったり

112 18/06/25(月)03:16:25 No.514194860

中世なんて細かい事考察し出したらピンキリすぎて… 結局は中世的ってぼんやりしたステレオタイプにしたほうが都合が良いんだよな

113 18/06/25(月)03:16:30 No.514194868

>ここは普通の剣と魔法のファンタジーRPGの世界…を冒頭に配置するのは普通に良いと思うんだ 川越じゃねーか！

114 18/06/25(月)03:17:28 No.514194971

>>ここは普通の剣と魔法のファンタジーRPGの世界…を冒頭に配置するのは普通に良いと思うんだ >川越じゃねーか！ アメリカ以外に生まれて恥ずかしくないの？

115 18/06/25(月)03:17:37 No.514194990

海外のファンタジー小説読むとめっちゃくちゃ丁寧に世界観構築してて ガチにファンタジーやろうとすると書くの大変だと思うわ 大体歴史学者とかが書いてるし

116 18/06/25(月)03:17:55 No.514195012

中世の時代考証にこだわらなくても経済活動に矛盾が無ければいいと思う 香辛料の流通量と相場の関係とか

117 18/06/25(月)03:18:48 No.514195116

>大事なのは設定の一貫性と言うか >この街は水源地が近いんで水がきれいでいい酒が作れますとか >大規模なハーブ園があるんで料理に香草が効いてますみたいな >土地土地の風習や事情に合わせた生活になってるかどうかって部分だと思う 畜産に適した環境だからチーズが美味しいとか料理によく使われてるってのもいいな… 牛とかヤギじゃなくてオリジナルの家畜とかでもいい

118 18/06/25(月)03:18:49 No.514195121

行商人に投資するのが流行ったのはローマだったか中世盛期だったか

119 18/06/25(月)03:19:01 No.514195152

経済とか政治の話とか細かくやるとめんどくさくなるから そこらへんはガチでやる気ないなら適当にしとくといいよね

120 18/06/25(月)03:19:14 No.514195177

現実で胡椒が高かったのには地理と国家の関係が絡んでたわけで じゃあこの世界で胡椒が高いのは何故か？ ってのをナアナアで済まさず簡単にでも書いてくれるとグッと味わいが増す あんま長くならないようにね！

121 18/06/25(月)03:19:33 No.514195214

>>ここは普通の剣と魔法のファンタジーRPGの世界…を冒頭に配置するのは普通に良いと思うんだ >川越じゃねーか！ 例としてはアレだけどこれで通るくらいのブレなさが有ればいいってことだな！

122 18/06/25(月)03:19:51 No.514195243

中世のこと調べるのって難易度高いから 日本の江戸後期のこと調べてそれを中世風世界にドンとぶち込んだ方がまだちゃんとするんじゃないかなあ

123 18/06/25(月)03:19:57 No.514195255

ゴブリンを倒すと胡椒がドロップするぞ！

124 18/06/25(月)03:20:08 No.514195275

wizの小説で各レベル魔法ごとに使用回数制限があるのを魔法のレベルごとに脳の別の領域使う方とか使うごとに脳が疲弊して睡眠とらないと無理とか設定してたけどゲームの仕様で片付けないでこれぐらいでいいから設定して欲しくなる

125 18/06/25(月)03:20:10 No.514195277

ユニコーンの角が高価な理由とかは簡単に考えられるな

126 18/06/25(月)03:20:55 No.514195362

>中世のこと調べるのって難易度高いから >日本の江戸後期のこと調べてそれを中世風世界にドンとぶち込んだ方がまだちゃんとするんじゃないかなあ 麦本位制か…

127 18/06/25(月)03:21:00 No.514195368

ゲームの世界はゲーム用にかなりカスタマイズされてるから そこから孫引きだけで書くのは逆に難しそうな気もする

128 18/06/25(月)03:21:36 No.514195445

モンスターって全体的に個体数少ないイメージある 500が種を保つための最低数だけどユニコーンが500も固まった地域に暮らしてるとは思えん

129 18/06/25(月)03:22:15 No.514195517

>中世のこと調べるのって難易度高いから >日本の江戸後期のこと調べてそれを中世風世界にドンとぶち込んだ方がまだちゃんとするんじゃないかなあ 梅毒が蔓延しすぎてて五人に一人鼻がねえ！

130 18/06/25(月)03:23:28 No.514195654

>なので中世の市ではまだ物物交換がメインだったり そのくせ大きな取引（たとえば来年の市にイタリアから馬車10台分の香辛料を納入）はあるので シャンパーニュの市では貨幣はないくせに信用取引と為替制度が妙に整備されてたと読んだ つまり異世界転生してどんな技術や知識を持ち込もうにも 信用ないから市場に参入させてもらえないのが中世的世界

131 18/06/25(月)03:24:27 No.514195750

>モンスターって全体的に個体数少ないイメージある >500が種を保つための最低数だけどユニコーンが500も固まった地域に暮らしてるとは思えん 寿命も体力も動物と違うんじゃねえかな つがいの竜みたいのだったら最低２頭でもすんじゃうし

132 18/06/25(月)03:25:12 No.514195843

>>麦本位制か… >梅毒が蔓延しすぎてて五人に一人鼻がねえ！ ストーリーに必要な部分以外は描写しなくていいかんな！ でも鼻ない爺とかいたらグロいけど雰囲気出るかも…

133 18/06/25(月)03:25:41 No.514195893

>麦本位制か… 麦100万石の大ｍ…貴族！

134 18/06/25(月)03:25:47 No.514195904

現実でも国が軍隊持つようになった理由だとか銀行はなぜできたかの事情軽く調べると色々と複雑に絡みすぎてめんどくさすぎたりするし難しい 説得力ある独自の世界設定を作れてる小説すごい

135 18/06/25(月)03:26:08 No.514195943

現代が一番調べやすいんだから現代にガワ被せりゃ良いよね 実際このすばは殆ど現代だと思うわ

136 18/06/25(月)03:26:56 No.514196018

中世でもダイヤルアップ回線ぐらいはあるだろう

137 18/06/25(月)03:27:15 No.514196039

現代の経済と政治＋帝政ローマの食事＋中世の宗教！

138 18/06/25(月)03:28:11 No.514196123

>中世でもダイヤルアップ回線ぐらいはあるだろう サザエさんに現代が反映するように 中世も少しずつ近代化していくのかもしれない

139 18/06/25(月)03:29:03 No.514196194

>中世でもダイヤルアップ回線ぐらいはあるだろう テレホマンが絶滅したときに中世が終わった

140 18/06/25(月)03:29:12 No.514196212

科学技術は魔法で代用できるからな…

141 18/06/25(月)03:30:34 No.514196356

各人の脳内魔術回路を繋げた巨大なネットワークを構築したり

142 18/06/25(月)03:30:46 No.514196380

現代の政治と経済がいちばん複雑でわからんからこそ中世的な世界観に逃げるんだと思うが

143 18/06/25(月)03:31:02 No.514196404

中世にインターネットなんて便利なものがあるか FAXだよ

144 18/06/25(月)03:31:22 No.514196438

科学技術の面でも電力供給ができたのはテスラエジソンがなんやかんやあったからだし光源の歴史も色々あるし通信が発達したのもトランジスタができたからだし現実ってもしかして設定めっちゃ練られてるのでは

145 18/06/25(月)03:31:39 No.514196472

>中世にFAXなんて便利なものがあるか >電報だよ

146 18/06/25(月)03:32:04 No.514196504

>現実ってもしかして設定めっちゃ練られてるのでは めっちゃ考証しっかりしてるよね…

147 18/06/25(月)03:33:00 No.514196583

>現代の政治と経済がいちばん複雑でわからんからこそ中世的な世界観に逃げるんだと思うが 民主主義と市場経済っぽさがあれば現代で行けるじゃん！

148 18/06/25(月)03:33:30 No.514196620

科学マジでクソ面倒臭い 魔法最高

149 18/06/25(月)03:34:00 No.514196681

>つまり異世界転生してどんな技術や知識を持ち込もうにも >信用ないから市場に参入させてもらえないのが中世的世界 街道を整備して運輸と両替とできれば金融をやるのがいい 現金（かそれに代わる決済物）は持ち込めさえすれば強い強過ぎる

150 18/06/25(月)03:34:21 No.514196713

複雑化しすぎた政治と経済は全部魔導頭脳かなんかがやって人類は退化したとか

151 18/06/25(月)03:35:32 No.514196803

ハリポタのマグル嫌いがそんな感じだった気がする

152 18/06/25(月)03:37:37 No.514197012

魔法もファンタジー世界のテスラやエジソンみたいなやつらが積み重ねてきたのなら とくに通信と運送関係の魔法が広まるとあっという間に中世的世界じゃなくなると思う

153 18/06/25(月)03:38:02 No.514197042

西ローマ帝国崩壊後の中世初期 ちょうどピレネー山脈の麓辺りの地方では豚を放しとけば勝手に増えて肥えて戻ってくるくらい自然豊がだったから 何とその頃の一日辺りの平均食肉量は一人あたり800ｇ 通風にならなかったのか…中世人

154 18/06/25(月)03:39:11 No.514197125

今思うとハリポタの世界って魔法の優位性そんなにないな… 5巻ぐらいでシリウスが捕まった云々で騙されたけど電話一本いれてたら事実確認できた気がしてきた

155 18/06/25(月)03:39:28 No.514197198

あんまり知られてないが 肉食が多くなった今の日本でさえ一人あたりの年間食肉量は４０ｋｇ以下(アジア圏はこれが普通) これは中世ヨーロッパと比べれば一人あたりの年間食肉量を１０ｋｇ以上下回る 意外と肉食ってたんだな中世

156 18/06/25(月)03:40:35 No.514197374

米だけ食べてた江戸町民と合体させよう

157 18/06/25(月)03:41:02 No.514197434

現代とファンタジーのいいとこ取りのために中世ってことにしてるんだから 昔の転生者がいろんなものを広めて中世っぽく見える何かが発展したということにすればいい

158 18/06/25(月)03:42:17 No.514197564

中世11世紀頃だと何気にロシアの辺りがかなり先進的で 有力都市のノヴゴロドだと一般市民でも結構字書けて 世界史上で見ても貴重な平民の日記なんかが残ってて中世人の生活の様子が分かってる

159 18/06/25(月)03:42:21 No.514197571

中世っていうかヨーロッパはは近代まで肉しか安定して食える物がない 特に冬は塩蔵肉と穀物だけで乗り切る 年越す頃になると歯茎から血が出始めたりうんこ詰まって死ぬのも普通

160 18/06/25(月)03:42:48 No.514197604

>意外と肉食ってたんだな中世 肉生産量すごい上に流通も良かったのか意外

161 18/06/25(月)03:43:38 No.514197680

ロードス島にいた頃の聖ヨハネ騎士団の施療院の様子 この施療院は平均して350人の患者と、職員 (内科医、外科医、看護婦、薬剤師) を抱えた 食事は特別に選ばれ (弱った人にはヴェルミチェッリ (細麺) と鶏肉、強健な人にはワインと獣肉)、銀の食器で供された ここには外来患者用として、ハンセン病患者のための診療所や 性病患者のための診療所もあり、奴隷や乞食も無料で処方箋を与えられた 老人の面倒を見るため、自宅まで出張看護奉仕も行われた 中々先進的

162 18/06/25(月)03:43:55 No.514197697

農地適さないとこでも遊牧とか放し飼いで肉は作れるから

163 18/06/25(月)03:44:26 No.514197743

農業革命起きて人口増えて産業革命が起きるの流れいいよね

164 18/06/25(月)03:44:54 No.514197789

広い範囲で肉沢山食えるようになったのはペスト後じゃなかったっけか

165 18/06/25(月)03:45:17 No.514197817

>現代とファンタジーのいいとこ取りのために中世ってことにしてるんだから >昔の転生者がいろんなものを広めて中世っぽく見える何かが発展したということにすればいい 牧歌的生活を理想とする秘密結社が社会を牛耳ってて蒸気機関を開発しそうな者は暗殺される中世！

166 18/06/25(月)03:45:21 No.514197826

豚は残飯とうんこだけで育つからみんな子豚飼ってきて育てるのだ

167 18/06/25(月)03:46:41 No.514197944

>>現代とファンタジーのいいとこ取りのために中世ってことにしてるんだから >>昔の転生者がいろんなものを広めて中世っぽく見える何かが発展したということにすればいい >牧歌的生活を理想とする秘密結社が社会を牛耳ってて蒸気機関を開発しそうな者は暗殺される中世！ 進撃がそんなんだったな

168 18/06/25(月)03:47:49 No.514198038

核戦争後の世界っていう設定便利だったんだなとふと気がついた

169 18/06/25(月)03:47:54 No.514198042

中世盛期ノルマンディー地方の修道院が賦役奉仕の農民に支給した一日分の食料 パン１つ、ポタージュ用えんどう豆、卵３つとチーズ１００ｇ前後(あるいはその代わりに卵６つ)、 ハムや家畜、鳥などの肉類８０～１００ｇ、十分なだけの修道院醸造ビール フランスはヨーロッパでも豊かな部類ではあるけど結構いい生活してる

170 18/06/25(月)03:48:03 No.514198057

ウンコで死ぬ人多いよってドラッカーも書いてたな

171 18/06/25(月)03:49:02 No.514198127

>意外と肉食ってたんだな中世 数字を出されると説得力あるな 中世は意外に肉食ってなかったよという逆の論調で ある街のお祭りのときの商人たちのパレードの記録が途切れながら数百年分残ってて 肉屋がいいポジションをもらえるようになってきた時期に食肉の消費量がようやく増えたのでは というの読んだことがある

172 18/06/25(月)03:49:48 No.514198191

たまごそんな多いのか

173 18/06/25(月)03:49:51 No.514198194

都市の住人の方が肉食えてないって説もあったな 自分で食肉にできないから

174 18/06/25(月)03:50:01 No.514198201

>フランスはヨーロッパでも豊かな部類ではあるけど結構いい生活してる …いや待て一日でそれだけはきつくない？

175 18/06/25(月)03:50:07 No.514198211

ヨーロッパバイソンも19世紀まで絶滅してないから その気になれば牛肉は誰でも食える そしてその気になった狩りに失敗して冬越しできず一家全滅するのがライン右岸の晩秋の風物詩

176 18/06/25(月)03:50:45 No.514198263

>中世11世紀頃だと何気にロシアの辺りがかなり先進的で >有力都市のノヴゴロドだと一般市民でも結構字書けて >世界史上で見ても貴重な平民の日記なんかが残ってて中世人の生活の様子が分かってる 白樺文書ってやつ？

177 18/06/25(月)03:50:57 No.514198286

食糧事情とはちょっと違うけど 革袋の水筒とか竹筒の水筒みたいなの好き

178 18/06/25(月)03:51:28 No.514198322

>ヨーロッパバイソンも19世紀まで絶滅してないから 忘れがちだけど大型哺乳類がけっこういるのいいよね ファンタジー世界にはきっと便利な架空動物が生息してると思う

179 18/06/25(月)03:52:12 No.514198373

中性的な世界観で主人公は良いところの御令嬢で相手役は王子様か義理の兄弟とかでヤンデレなのが読みたいんだが令嬢とかで検索すればいいのかな 悪役令嬢で検索して出たのはだいたい読んだ

180 18/06/25(月)03:53:21 No.514198449

>革袋の水筒とか竹筒の水筒みたいなの好き 道具のディテールが細かいとぐっとくるよね…

181 18/06/25(月)03:53:28 No.514198455

>ファンタジー世界にはきっと便利な架空動物が生息してると思う そういや魔物食える！

182 18/06/25(月)03:54:33 No.514198509

>…いや待て一日でそれだけはきつくない？ 大宝律令期の夫役なんて支給なんもないぞ 江戸時代だと扶持米もらえるけど

183 18/06/25(月)03:55:06 No.514198534

>中性的な世界観で主人公は良いところの御令嬢で 中世の時代と場所にもよるけど良いところの御令嬢も字が読めなかったりするから油断できない

184 18/06/25(月)03:55:12 No.514198540

日本の東北もそうだったけどヨーロッパも冬が長いから 短い春夏に作る野菜の漬物とジャムがスゴイ価値あったりする スイスではピクルスに資産価値が認められて銀行担保になったり ロシアだと泥棒が冬に狙うのは現金ピクルス酒の順

185 18/06/25(月)03:55:44 No.514198567

>>ファンタジー世界にはきっと便利な架空動物が生息してると思う >そういや魔物食える！ 貴族はリスポーン箇所押さえた奴の子孫だったりしそう

186 18/06/25(月)03:57:01 No.514198658

このスレだけでも使えるネタめっちゃ出てるじゃん

187 18/06/25(月)03:57:06 No.514198663

>>>ファンタジー世界にはきっと便利な架空動物が生息してると思う >>そういや魔物食える！ >貴族はリスポーン箇所押さえた奴の子孫だったりしそう 辺境伯が違う意味を持ちそうだな…

188 18/06/25(月)03:57:16 No.514198674

>…いや待て一日でそれだけはきつくない？ 自前の食料もあるからかなりいい部類じゃないかな

189 18/06/25(月)03:59:09 No.514198801

>大宝律令期の夫役なんて支給なんもないぞ >江戸時代だと扶持米もらえるけど 夫役よりも防人が食料の支給一切無しついでに武器の支給もなし自分で用意してねってのがヤバすぎる そりゃ崩壊するわ律令制

190 18/06/25(月)03:59:30 No.514198822

>貴族はリスポーン箇所押さえた奴の子孫だったりしそう 魔王倒すと魔物が出てこなくなるから困るんで勇者殺すね…

191 18/06/25(月)04:01:23 No.514198938

>>中性的な世界観で主人公は良いところの御令嬢で >中世の時代と場所にもよるけど良いところの御令嬢も字が読めなかったりするから油断できない 意外と20世紀初頭まで 女が字を読めるとろくな事にならないって考え 欧米では強かったらしいから 女性で字が読める人思った以上に少なかったらしい 女性作家とかかなりの変わり種みたいね

192 18/06/25(月)04:01:26 No.514198942

>核戦争後の世界っていう設定便利だったんだなとふと気がついた 便利というにはあまりにピーキーな設定ではあると思う ポストアポカリプスもので既存の秩序が崩壊して再構築されたルールを描くにしても よほどうまくやらないとマッドマックスのペラいパロディにしかならなそう

193 18/06/25(月)04:03:14 No.514199047

>夫役よりも防人が食料の支給一切無しついでに武器の支給もなし自分で用意してねってのがヤバすぎる >そりゃ崩壊するわ律令制 一応製造と維持に技術がいる弩だけは朝廷から支給された あと途中からわざわざ関東東北から九州に兵士送るの非効率すぎるって事で防人は九州出身者限定になった それでも厳しかったみたいだけど

194 18/06/25(月)04:03:19 No.514199051

森に入るとハチミツが採れるぞ 蜂蜜採りや炭焼きや森にブタさんを連れて行ってドングリを食べさせる職業の人は ちょっと差別されててニンジャみたいな扱い

195 18/06/25(月)04:04:27 No.514199117

>意外と20世紀初頭まで >女が字を読めるとろくな事にならないって考え >欧米では強かったらしいから >女性で字が読める人思った以上に少なかったらしい >女性作家とかかなりの変わり種みたいね 東欧とかイタリアだとそうでもないんだけどね アンナ・コムネナみたいな女性歴史家までいる

196 18/06/25(月)04:04:30 No.514199119

>中性的な世界観で主人公は良いところの御令嬢で相手役は王子様か義理の兄弟とかでヤンデレなのが読みたいんだが令嬢とかで検索すればいいのかな >悪役令嬢で検索して出たのはだいたい読んだ 悪役令嬢で腐るほど…と思ったがもう検索済か 平凡とか聖女とかそこらあたりのワードでも行けそう

197 18/06/25(月)04:07:07 No.514199253

>東欧とかイタリアだとそうでもないんだけどね >アンナ・コムネナみたいな女性歴史家までいる ビザンティンは女性専用大学あったからね

198 18/06/25(月)04:07:40 No.514199282

>東欧とかイタリアだとそうでもないんだけどね 英仏にもマリー・ド・フランスとかいるし時代と地域によるな あと女性に限らず男性の偉い人も文盲なので安心してほしい

199 18/06/25(月)04:09:00 No.514199348

肉より魚のほうが増肉係数いいのに主人公が大抵牛肉に手を出すのは何故なんだろう

200 18/06/25(月)04:09:06 No.514199354

冒険者って被差別民ポジだと思うんだよな 掃除とか屠殺とかを下級冒険者の仕事にしたらそれっぽいかな？

201 18/06/25(月)04:09:25 No.514199372

>ビザンティンは女性専用大学あったからね ビザンツは首都に限れば市民でも遥か後の江戸時代くらいの識字率あったと言うからすごい 一般市民まで教養あるってのが全然いい方向に作用しないのが悲劇だけど

202 18/06/25(月)04:09:26 No.514199375

>東欧とかイタリアだとそうでもないんだけどね >アンナ・コムネナみたいな女性歴史家までいる 面白いことにそこそこ社会的地位のある家柄ほど字が読めると政治に口出しする って言われて商売人とかの中産階級のほうが 実務的な理由で字が読めたらしいな 19世紀末になると本を読む婦人像の絵がいきなり増えだしたとか

203 18/06/25(月)04:10:47 No.514199438

>英仏にもマリー・ド・フランスとかいるし時代と地域によるな >あと女性に限らず男性の偉い人も文盲なので安心してほしい ムガール皇帝アクバルが文盲だったと聞いてびっくりした

204 18/06/25(月)04:11:14 No.514199469

>冒険者って被差別民ポジだと思うんだよな つまり冒険者ギルドというあれはかっこいい組織ではなく被差別民の登録所的な…

205 18/06/25(月)04:11:34 No.514199487

アンナ・コムネナは悪役令嬢っぽい感じあるわ

206 18/06/25(月)04:12:01 No.514199510

下級冒険者が冷遇されてる設定なんて腐る程あるっていうか 上から下まで手厚く保護されてる方が珍しくないか

207 18/06/25(月)04:12:43 No.514199557

流れ者に汚い仕事させる的な

208 18/06/25(月)04:13:19 No.514199598

所謂登録型の日雇い位置だな

209 18/06/25(月)04:13:27 No.514199608

腕のある東方出身の侍が死刑執行人に！

210 18/06/25(月)04:13:54 No.514199628

中東の方がなんか旅しやすそうなイメージ

211 18/06/25(月)04:14:13 No.514199648

>冒険者って被差別民ポジだと思うんだよな 現実の中世欧州だと遍歴って独特の文化があるから結構冒険者の扱いもいいんじゃないか ノルウェーのハーラル3世なんか国王自ら冒険者になってギリシャで東ローマ皇帝の親衛隊長に抜擢されるし

212 18/06/25(月)04:14:48 No.514199676

>中東の方がなんか旅しやすそうなイメージ 金持ち多いし隊商あるしな

213 18/06/25(月)04:14:55 No.514199681

>って言われて商売人とかの中産階級のほうが >実務的な理由で字が読めたらしいな 職人は昔から言われてたような無知蒙昧じゃなくて 読み書きそろばんのレベルまでなら結構できたという話を読んだことがある

214 18/06/25(月)04:16:04 No.514199740

東ローマ帝国だと有名な剣豪にシカカークって人がいて各地で弟子を取りながら剣術教えたりしてた

215 18/06/25(月)04:16:34 No.514199775

>流れ者に汚い仕事させる的な 七人の侍も野伏も社会的にはどちらもアウトロー扱いでたまたま立場が違っただけらしいね あと日中戦争の抗日英雄もほとんど野盗の類だし コロンビアの左翼ゲリラも政府軍もパラミリターレスも雇い主が違うだけとか

216 18/06/25(月)04:16:36 No.514199777

外行って魔物ぶち殺してくる奴らなんておっかねーし汚ねーしな 忌避されてそうではある

217 18/06/25(月)04:17:08 No.514199813

肉屋に拾われてギルドに入る主人公！ 一年後にはダンジョンで精肉に精を出す立派な肉屋に！

218 18/06/25(月)04:17:42 No.514199854

北欧とルーシは国王とか君主自ら冒険者になって諸国漫遊する記録がいくつかあるから面白い

219 18/06/25(月)04:18:01 No.514199877

>肉より魚のほうが増肉係数いいのに主人公が大抵牛肉に手を出すのは何故なんだろう さっき中世は意外と肉食ってた話を聞いたのでそれとは一致しないが 中世は主に川魚とか貝でタンパク質摂取してたよという説の流れでは 牛肉食えるようになった時期に嬉しくてステータスになったんだと思う

220 18/06/25(月)04:18:24 No.514199914

エルシドとかも有名だけどあれ冒険者だよね

221 18/06/25(月)04:18:28 No.514199917

貴種流離譚なら良い感じだよね冒険者

222 18/06/25(月)04:18:30 No.514199919

冒険者にもキャリア組とそうでないのがいて国から認められたやつは宿代無料やらある程度の補助金が出るから無理なく探索できるけどそうでないやつは日々の生活費にも苦労していて無理にダンジョン潜るから死にやすいとかみたいな世知辛い世界ちょっと妄想してた

223 18/06/25(月)04:18:57 No.514199953

そもそもありがちな冒険者ギルドのメインの仕事が害獣駆除って時点で大概だよね 以前は閑古鳥が鳴いてたけど魔物が増えたせいで冒険者が花形になったみたいなのもそこそこ見る

224 18/06/25(月)04:19:38 No.514199981

騎士が冒険するのは義務と名誉のためだからなあ 同じことを金！金！でやる人はそりゃ見下げられる

225 18/06/25(月)04:19:46 No.514199989

遍歴騎士とか修行とかが基本なんだろうか

226 18/06/25(月)04:20:44 No.514200057

コネがものを言うのはまぁ昔から変わらないわけだし

227 18/06/25(月)04:20:51 No.514200066

>冒険者にもキャリア組とそうでないのがいて国から認められたやつは ただまぁ「国が統一の資格を認定できる」という世界は中世的じゃないから そういう意味では中世的でよかったな冒険者

228 18/06/25(月)04:21:44 No.514200112

おもしろい話だとイベリアにジョアンノ・ロペス・デ・セケイラ って名前の釣り大好きな老騎士がいて モロッコ南部のアガティールって港は魚が山ほどいて釣りキチの天国って噂を聞いて いてもたってもいられなくなって釣りキチ仲間を誘ってモロッコに十数人で攻め込んで 港湾都市アガティールを占領してそのまま伯爵になっちゃった

229 18/06/25(月)04:23:21 No.514200174

>遍歴騎士とか修行とかが基本なんだろうか 各地の領主が主催する馬上槍試合に出場して武術競う

230 18/06/25(月)04:23:43 No.514200193

>エルシドとかも有名だけどあれ冒険者だよね 自前のパーティを引き連れてキリスト教国に雇われたりイスラム教国に雇われたりする 収入の不安定なおじさんだからな

231 18/06/25(月)04:23:51 No.514200199

現実の冒険者って野蛮人に神の教えをもたらす といいつつただの侵略者で 時代が下るに連れて 科学と産業が手をつなぎだして利益を生むとかだったからね 古代世界の旅行作家のほうが万倍それっぽい

232 18/06/25(月)04:25:17 No.514200288

>現実の中世欧州だと遍歴って独特の文化があるから結構冒険者の扱いもいいんじゃないか 遍歴学生が食い逃げしたとか遍歴職人が娘を傷物にしたみたいな俗謡もけっこう残ってるし 冒険者も色眼鏡で見られてるかもしれない

233 18/06/25(月)04:26:02 No.514200329

トルバドールとかも冒険者の一種かね

234 18/06/25(月)04:26:08 No.514200339

職人にしたって遍歴長い奴は金とコネないわけだしな…

235 18/06/25(月)04:26:26 No.514200358

>遍歴学生が食い逃げしたとか遍歴職人が娘を傷物にしたみたいな俗謡もけっこう残ってるし 高野聖にのきかすな

236 18/06/25(月)04:26:54 No.514200381

>騎士が冒険するのは義務と名誉のためだからなあ >同じことを金！金！でやる人はそりゃ見下げられる 騎士は馬上槍試合で倒した相手から武具や馬を取り上げて金に換えます