虹裏img歴史資料館

1 18/06/22(金)22:29:56 No.513603491

冨岡さんに似てるな初代

2 18/06/22(金)22:30:53 No.513603829

ヒノカミ神楽（日の呼吸）を通して間接的に関係してるだけで 直接の子孫とかではないというのが現在有力な予想だったかな

3 18/06/22(金)22:32:22 No.513604380

初代も嫌われ者なのか・・・

4 18/06/22(金)22:33:22 No.513604754

物静かで人助けが好きというのは共通してるようだが 初代様は人気者で嫌われ者は嫌われ者だと思う

5 18/06/22(金)22:33:29 No.513604810

日の呼吸が正しく隊に伝えられてないしハブられてるから嫌われてる

6 18/06/22(金)22:33:29 No.513604814

直接的な後継者じゃないけどその心を受け継いだ一族？ あとは舞

7 18/06/22(金)22:34:02 No.513605000

上弦壱も気になる

8 18/06/22(金)22:34:37 No.513605242

最近半年くらい読んでないがもう水の呼吸は使わないの？

9 18/06/22(金)22:35:17 No.513605534

ツェペリ一族とジョースター家みたいな

10 18/06/22(金)22:35:21 No.513605562

血縁とかじゃないし先祖が初代に救われたことあるってだけ でもなんか記憶が引き継がれてる

11 18/06/22(金)22:35:37 No.513605731

伝 承

12 18/06/22(金)22:36:37 No.513606223

何かを極めようとすれば行き着く先は（誰しも）同じという言葉が無関係な他人ということを示唆してるのだろう

13 18/06/22(金)22:36:54 No.513606332

日の呼吸は負担大きいからってたまに呼吸を混ぜながら使ってる 攻めは日守りは水みたいに

14 18/06/22(金)22:37:03 No.513606393

>最近半年くらい読んでないがもう水の呼吸は使わないの？ さいきんお湯の呼吸になった

15 18/06/22(金)22:37:39 No.513606683

>血縁とかじゃないし先祖が初代に救われたことあるってだけ >でもなんか記憶が引き継がれてる つまり 不倫

16 18/06/22(金)22:38:31 No.513607003

多分耳飾りに記憶が継承されてる

17 18/06/22(金)22:38:34 No.513607020

お侍さん刀赤くなるのねとか言ってた娘さんが竈門家顔だっけど 日の呼吸の剣士と血繋がってるのか繋がってないのかわからんね

18 18/06/22(金)22:39:10 No.513607259

こないだの女の子とかはあきらかに初代様の視点からの記憶だよね

19 18/06/22(金)22:39:19 No.513607322

>多分耳飾りに記憶が継承されてる ものすごい高性能な不揮発性メモリだな…

20 18/06/22(金)22:39:27 No.513607364

ロボもゆかりのモノだったし

21 18/06/22(金)22:39:32 No.513607400

炭吉の嫁じゃないかな

22 18/06/22(金)22:39:36 No.513607419

炭焼きのクラスチェンジが日の呼吸って訳じゃなくて どんな職業でも最終的に日の呼吸になるって感じなんだろうか

23 18/06/22(金)22:40:23 No.513607687

vs黒死牟で色々と明らかになるんだろうけど先は長いな

24 18/06/22(金)22:40:24 No.513607699

上弦壱は見た目通り日の呼吸ならぬ目の呼吸ってとこだろ

25 18/06/22(金)22:41:11 No.513607950

霞の記憶復活とかありそうだし今の章終わればいろいろ明かされるでしょ

26 18/06/22(金)22:41:27 No.513608047

>炭焼きのクラスチェンジが日の呼吸って訳じゃなくて >どんな職業でも最終的に日の呼吸になるって感じなんだろうか 日の呼吸を炭焼きナイズして辿り着いたのがヒノカミ神楽っぽいからな…

27 18/06/22(金)22:41:32 No.513608068

鬼を倒す剣の道に踏み入ればってことで 流石にちりめん問屋の隠居とか町の用心棒だけやってても日の呼吸には至るまいよ

28 18/06/22(金)22:41:41 No.513608135

派生呼吸でも鍛えて鍛えて鍛えまくったら最後は日の呼吸に行き着くっぽい

29 18/06/22(金)22:42:13 No.513608328

>日の呼吸を炭焼きナイズして辿り着いたのがヒノカミ神楽っぽいからな… じゃあ本物の日の呼吸とヒノカミ神楽って結構別物だったりするんだろうか

30 18/06/22(金)22:42:38 No.513608472

え！じゃあ火の呼吸を極めていれば息子は死なずに済んだってことじゃん！

31 18/06/22(金)22:43:00 No.513608620

鍛えまくって日の呼吸使える奴は最初からそうするだろうし そうでない奴が自分達に合わせて編み出したのが派生なので その話は順序が逆だな

32 18/06/22(金)22:43:29 No.513608848

初代様への恩を返す為に炭焼きの舞を昇華していった何かがヒノカミ神楽かな

33 18/06/22(金)22:43:37 No.513608897

>え！じゃあ火の呼吸を極めていれば息子は死なずに済んだってことじゃん！ そういうこと（破壊殺）

34 18/06/22(金)22:43:54 No.513609010

>じゃあ本物の日の呼吸とヒノカミ神楽って結構別物だったりするんだろうか おとんが言ってたように伝えることが目的なので 日の呼吸という呼び方を避けただけで舞踊自体はそのまんまなんだろう

35 18/06/22(金)22:44:17 No.513609191

女の子でも竈門家の顔だなってなる辺り ワニって描き分け凄いのかしら

36 18/06/22(金)22:44:47 No.513609377

>血縁とかじゃないし先祖が初代に救われたことあるってだけ >でもなんか記憶が引き継がれてる 炭吉の血縁者みたいな女の子が伝次郎の直系の祖先なら受け継がれると思うけど 額のアザとか考えたらあの女の子とピアスマン様の子が伝次郎の祖先かもしれない

37 18/06/22(金)22:45:16 No.513609529

ヒノカミ神楽=日の呼吸で剣を振るうための動きだったってところは変わってないと思う

38 18/06/22(金)22:45:19 No.513609541

実際初代様の言が正しいならどの呼吸も最終的に初代様の域に至るはず それに一番近いのが剣士じゃなくて炭焼きの舞なのが面白いけど

39 18/06/22(金)22:45:48 No.513609727

そもそもヒノカミ神楽が何してるのかよくわからん 舞いながら合間に攻撃に転じてるだけなのか 舞そのものが攻撃の動きになってるのか

40 18/06/22(金)22:45:55 No.513609771

そういや長男のアザって後天的なものの割には ギュルルルルルってめっちゃ形変わったりするけど何なんだろうアレ…

41 18/06/22(金)22:46:05 No.513609822

そりゃ剣士の目的は実用で炭焼きの目的は継承だったからな

42 18/06/22(金)22:46:24 No.513609905

火の呼吸なんかは動き自体はわりとヒノカミに似てるように見えた

43 18/06/22(金)22:46:29 No.513609936

>そういや長男のアザって後天的なものの割には >ギュルルルルルってめっちゃ形変わったりするけど何なんだろうアレ… 体が焼けてんじゃね

44 18/06/22(金)22:46:32 No.513609949

>そういや長男のアザって後天的なものの割には >ギュルルルルルってめっちゃ形変わったりするけど何なんだろうアレ… 長男が後天的だと思ってるだけで あれ禰豆子が赤ちゃんの頃からあるんだ

45 18/06/22(金)22:46:34 No.513609960

そもそも血縁でどうにかなるなら霞柱にもなにか引き継がれてるはずなので…

46 18/06/22(金)22:47:02 No.513610159

>火の呼吸なんかは動き自体はわりとヒノカミに似てるように見えた 炎の呼吸を 火の呼吸と 呼ぶの禁止

47 18/06/22(金)22:47:19 No.513610270

ご先祖様が初代様にちょっとだけコツを聞いたのがヒノカミ神楽として代々伝わってたと思ってた

48 18/06/22(金)22:47:23 No.513610284

霞柱も記憶がぼんやりと引っかかってるから これから覚醒するんだろう

49 18/06/22(金)22:48:12 No.513610585

無一文くんの記憶はただのプライベートじゃなくて…？

50 18/06/22(金)22:48:22 No.513610663

壱さんが何らかの理由で日の呼吸が絶えた場合を想定して 神楽の形で残そうと保険を掛けたんじゃないかな

51 18/06/22(金)22:48:28 No.513610718

血縁がないように見えて実は炭吉の嫁が孕んだのは初代様の種

52 18/06/22(金)22:48:42 No.513610831

昇り炎天と碧羅の天が似てたり 盛炎のうねりと灼骨炎陽が似てたりするから源流に近いよね炎の呼吸

53 18/06/22(金)22:49:22 No.513611100

画報で昇り炎天と碧羅の天は似てるって言われてたような その頃は日の呼吸の設定も出てなかったけど

54 18/06/22(金)22:49:36 No.513611195

心を燃やせ…

55 18/06/22(金)22:49:43 No.513611229

日の呼吸の最初は力強いが段々弱くなるって記述が不穏すぎるからな…

56 18/06/22(金)22:49:54 No.513611277

全員が日の呼吸使えるわけじゃないからたくさん派生した呼吸があるしな お兄ちゃんも日と水合わせて火力上げつつ呼吸長持ちさせたりしてるし

57 18/06/22(金)22:50:10 No.513611360

初代様は後継ぎ作るの失敗した言ってたよね あれも何をどう失敗したのやら

58 18/06/22(金)22:50:53 No.513611657

世継ぎなのか弟子なのか知らんが それでしょんぼりして炭焼きに居候してたのか

59 18/06/22(金)22:50:55 No.513611671

自分子を養子として炭焼きに預けたのかもしれない 継承ラインを二つにすれば片方は損耗の激しい鬼狩りラインが絶えた場合でも神楽ラインが安全なら復活する可能性はある

60 18/06/22(金)22:51:10 No.513611761

上弦の壱が初代様本人じゃなくてその弟子だったりするんだろうか

61 18/06/22(金)22:51:26 No.513611855

お湯の呼吸で暫く濁すのかと思いきやヒノカミ全開で長男の体調はこわいよ…

62 18/06/22(金)22:52:01 No.513612035

>お湯の呼吸で暫く濁すのかと思いきやヒノカミ全開で長男の体調はこわいよ… 大丈夫大丈夫 ちょっと体温が上がるだけだから 長男的には超調子いいから

63 18/06/22(金)22:52:03 No.513612045

行き着くところは皆いっしょよって言ってたし 血縁じゃなくて技術だろう 記憶はそういうものとしか

64 18/06/22(金)22:52:08 No.513612084

>命を燃やせ…

65 18/06/22(金)22:52:09 No.513612101

神楽自体は奉納の舞だろう 拳法の型も最終的に健康体操になるのと似たようなものだ

66 18/06/22(金)22:52:12 No.513612120

元の呼吸から自分に馴染む技をチョイスし付け加えしってやってくといわゆる派生の呼吸になってったんだろうな 独自で編み出した天才もいるんだがコイツは例外中の例外なんだろうなぁ

67 18/06/22(金)22:52:32 No.513612254

柱が一緒に戦ってくれてるならともかく ルーキー数人の戦力じゃお湯の呼吸なんかやってる余裕ねえわさ

68 18/06/22(金)22:52:35 No.513612269

>お湯の呼吸で暫く濁すのかと思いきやヒノカミ全開で長男の体調はこわいよ… 多分制御に使ってるよ水 そうじゃないといくら何でも持たない

69 18/06/22(金)22:52:45 No.513612326

お湯の呼吸はヒノカミ使い過ぎてやばい時に使うのかもしれない そうなってる段階でやばいけどな！

70 18/06/22(金)22:52:46 No.513612338

>大丈夫大丈夫 >ちょっと体温が上がるだけだから >長男的には超調子いいから あの…お父さんも神楽やられてましたよね？

71 18/06/22(金)22:52:54 No.513612395

そろそろ日の呼吸で強化される団長がいてもいいと思いますよ俺は

72 18/06/22(金)22:53:11 No.513612490

>あの…お父さんも神楽やられてましたよね？ 死は結果だ

73 18/06/22(金)22:53:20 No.513612542

>上弦の壱が初代様本人じゃなくてその弟子だったりするんだろうか 息子が鬼になったとかなら似てても納得だが 霞柱の方の血筋は？って話になるか

74 18/06/22(金)22:53:41 No.513612706

初代様が上壱っていうのもしっくりこないし息子だったりするのかも

75 18/06/22(金)22:53:47 No.513612755

>初代様は後継ぎ作るの失敗した言ってたよね >あれも何をどう失敗したのやら 後継ぎになるハズが力を更に求めて鬼になっちまったとか…？

76 18/06/22(金)22:53:54 No.513612809

単行本最初から読んでたら全集中の呼吸の時点で体温上昇してるんだな

77 18/06/22(金)22:53:55 No.513612814

>初代様は後継ぎ作るの失敗した言ってたよね >あれも何をどう失敗したのやら 日の呼吸の使い過ぎで体温上昇により精巣が焼け死んだ説

78 18/06/22(金)22:54:08 No.513612890

御館様 ちゃんと説明してくだち

79 18/06/22(金)22:55:00 No.513613182

>息子が鬼になったとかなら似てても納得だが >霞柱の方の血筋は？って話になるか 娘が家を継いだかもしれないし

80 18/06/22(金)22:55:44 No.513613464

初代様涼しい顔して腕すごい

81 18/06/22(金)22:56:01 No.513613566

血の繋がった子孫は無一郎君じゃないの

82 18/06/22(金)22:56:14 No.513613638

細胞レベルでビビるほどトラウマになってる初代様を鬼になったからと言って臆病者が自分の近くに置いておくとも思えない

83 18/06/22(金)22:56:27 No.513613725

初代（もう年） ↓ 壱（人間）→壱（鬼） ↓ 霞の先祖（まだ剣術習う年じゃない） とかなら血筋が残りつつ継承されてない説明がつくにはつくが

84 18/06/22(金)22:56:31 No.513613750

伝承無しの日の呼吸技名は何処から出てきたの

85 18/06/22(金)22:57:42 No.513614082

臆病者には絶対に無理だよな…

86 18/06/22(金)22:57:53 No.513614141

>伝承無しの日の呼吸技名は何処から出てきたの 過去の記憶からだろう

87 18/06/22(金)22:57:57 No.513614177

昔も長男みたいな優しいヤツがいたってことさ

88 18/06/22(金)22:59:09 No.513614568

記憶の継承で過去のドラマ作りやすくなったな

89 18/06/22(金)22:59:34 No.513614712

初代様が強すぎて追いつけないコンプレックス持った息子が力求めて鬼にとか？

90 18/06/22(金)22:59:52 No.513614821

嫌われ者は最初に出たっきりでさっぱりだね 不人気ものでもあるのかな

91 18/06/22(金)23:01:14 No.513615248

その理論だと珠世様も不人気になる

92 18/06/22(金)23:02:29 No.513615670

>その理論だと臆病者は人気になる

93 18/06/22(金)23:02:30 No.513615679

ときとう君の兄が壱さんかもしれないのか

94 18/06/22(金)23:02:42 No.513615754

>日の呼吸の最初は力強いが段々弱くなるって記述が不穏すぎるからな… 長男も怒りでつい呼吸忘れて死に掛けたし 初代様も怒りで恐怖は刻めたけどそのまま死んだかもしれない

95 18/06/22(金)23:02:53 No.513615813

インターバルらしいインターバルがまるで無いままガンガン苦境に送り込まれてるから…

96 18/06/22(金)23:03:00 No.513615852

珠世様も臆病だから上弦や柱がいるようなタイミングで出張ったりしないのだ

97 18/06/22(金)23:03:44 No.513616092

読み切りからの出身というのもあるけど 血鬼術と鬼の身体機能の熟知ぶりを見るに珠世様もかなり高位の鬼だったんだろうな それこそ臆病者の首を取れるぐらい近くにいた

98 18/06/22(金)23:03:47 No.513616116

珠代様は上弦だったのかな？

99 18/06/22(金)23:03:50 No.513616131

そもそも今回だって刀折れたから隠れ里に来たわけでね…

100 18/06/22(金)23:03:57 No.513616187

>珠世様も臆病だから上弦や柱がいるようなタイミングで出張ったりしないのだ じゃあこのさき戦いが終わるまで出番はない…？

101 18/06/22(金)23:04:20 No.513616291

その辺の炭焼き職人でも体得出来たのに鬼殺隊は何をやっているんだ！！才能がない愚かな集団だ！！鬼殺隊は！！！

102 18/06/22(金)23:04:23 No.513616307

上弦の参以内には入ってそうだよね珠世様…

103 18/06/22(金)23:05:01 No.513616548

>そもそも今回だって刀折れたから隠れ里に来たわけでね… 37歳がこじらせないで普通に刀送ってきてたら詰んでたな…

104 18/06/22(金)23:05:08 No.513616583

単純に人を食わなくなっただけで弱体してるだけで 回復能力はすさまじいよね珠世様

105 18/06/22(金)23:05:17 No.513616617

嫌だよあの変態の仲間だった珠世さまなんて

106 18/06/22(金)23:05:22 No.513616642

浅草に臆病者居たのには 珠世様も割と焦ったんじゃねぇかなアレ

107 18/06/22(金)23:05:26 No.513616662

上弦倒して100年のジンクスを破って回復がてら戦力も整えるかー ってなった所に上弦アゲインって状況だったな今…

108 18/06/22(金)23:06:09 No.513616889

珠世様も浮世絵みたいな顔してた時の臆病者とは仲良かったし

109 18/06/22(金)23:06:19 No.513616936

ヒノカミ神楽とか呼吸音とか剣振る格好とか刀の色とか出る度に恐怖に怯える臆病者の細胞のせいで 本当にどれだけボコボコにされたのってなる

110 18/06/22(金)23:06:21 No.513616945

親父は呼吸多少できてないと舞い続けるとかできないよねなんの呼吸かはわかんないけど

111 18/06/22(金)23:06:59 No.513617147

別に長男にぶつけに行った訳でも無いのに しっかり半天狗に長男の情報はインプットしてる臆病者

112 18/06/22(金)23:07:05 No.513617175

>親父は呼吸多少できてないと舞い続けるとかできないよねなんの呼吸かはわかんないけど それこそ日の呼吸でしょ

113 18/06/22(金)23:07:38 No.513617325

１話からケチ付いてここまで臆病者にとって都合が悪い展開ばっかり起こってて酷い

114 18/06/22(金)23:08:25 No.513617551

>１話からケチ付いてここまで臆病者にとって都合が悪い展開ばっかり起こってて酷い 長男を泊めた麓の爺さんがスーパーファインプレーすぎる…

115 18/06/22(金)23:09:07 No.513617793

TS長男っぽい先祖可愛いな…ってなった

116 18/06/22(金)23:09:21 No.513617860

水の呼吸は体に合わないけど防御特化なので覚えたことは無駄にせずに使う ヒノカミカグラが攻撃は強力だが防御はイマイチで未熟ゆえ消耗も激しのでイザという時しか使えない 両方組み合わせたお湯の呼吸で鬼に挑む

117 18/06/22(金)23:09:56 No.513618034

恐らくは鬼になって調子ぶっこいて命弄びまくってたところに 怒髪天の初代様がもういいしにやってきたんだから それはもう土下座して命乞いまで有り得るレベルで徹底的にやられたんだと思う

118 18/06/22(金)23:10:07 No.513618083

あの臆病な姿勢で1000年以上やってきたんだから馬鹿にしたもんじゃないんだけど裏目に出過ぎる…

119 18/06/22(金)23:10:41 No.513618249

ちゃんと最大の対策をうってるよ臆病者 ただ 長男を隊士にしたのも自分のせい 珠世様と長男が知り合うことになったのも自分が逃げるために鬼を作ったせい 誰のせいでもないんだよ

120 18/06/22(金)23:10:46 No.513618273

１話は臆病者的には決死の覚悟でやったわけで これでひと安心と思ったら二年後浅草でアレだからな

121 18/06/22(金)23:10:51 No.513618301

上弦にもきっちり長男の最新情報教えてるのは臆病者だなぁ

122 18/06/22(金)23:11:10 No.513618398

世界が臆病者を潰しに仕向けてるレベル

123 18/06/22(金)23:11:33 No.513618515

>それはもう土下座して命乞いまで有り得るレベルで徹底的にやられたんだと思う よく生き残れたねって感じだったんだろうなと

124 18/06/22(金)23:12:02 No.513618650

なんとなく初代っていってるけど初代設定あったっけ 自分の代で継承途切れちゃってどうしようみたいな感じだと思ってたんだけど

125 18/06/22(金)23:12:12 No.513618704

それにしても代々炭焼きしかやってこなかった家が初代ゆかりの一族だったとかよく突き止めたなチキン者

126 18/06/22(金)23:13:29 No.513619094

霞柱の記憶喪失も臆病者が血筋恐れて襲わせたからかね

127 18/06/22(金)23:13:47 No.513619191

今までの黒刀保持者は潜在的に日の呼吸向きだったのかな…

128 18/06/22(金)23:14:14 No.513619304

>それにしても代々炭焼きしかやってこなかった家が初代ゆかりの一族だったとかよく突き止めたなチキン者 千年生きてるし日本中に部下もいるので彼岸花情報収集時に神楽の話を聞いたんじゃないかな

129 18/06/22(金)23:14:29 No.513619376

ときとー君についてはいまいちよくわからんが 仮に臆病者がらみならたんじろーと無関係な方面でも新しい柱を誕生させてたことになるな…

130 18/06/22(金)23:14:39 No.513619420

>珠代様は上弦だったのかな？ 童磨が弐になったり鬼いちゃんが陸になったりする中で百年以上前には空きが生じたわけだからその席にいたりしたかもしれない

131 18/06/22(金)23:15:19 No.513619615

時期が合うのか知らんけど無一郎くんとこ襲った時に過去の交友の記録を見たとか？

132 18/06/22(金)23:15:54 No.513619763

突き止めた上自ら出向くとか超頑張ってる臆病者 まあ鬼にした妹は兄を庇いそれを見た柱が助けたけど！

133 18/06/22(金)23:16:06 No.513619811

>別に長男にぶつけに行った訳でも無いのに >しっかり半天狗に長男の情報はインプットしてる臆病者 卑怯者に長男のこと伝えてたら打ち漏らしはなかったわけだし… 偶然ではあっても狩れる可能性が欲しかったのでは

134 18/06/22(金)23:16:19 No.513619863

幻覚見せたり隠蔽したりする血鬼術ってヤバそうだよね…

135 18/06/22(金)23:16:46 No.513620004

まってあの耳飾り…ってなってたし襲ったのは偶然だと思うけどね

136 18/06/22(金)23:16:58 No.513620058

自分の子供を竈門家に養子に出して 家系図に残したのかな… それなら臆病者が顔色かえて襲い掛かってきたのはわかる

137 18/06/22(金)23:17:15 No.513620145

>今までの黒刀保持者は潜在的に日の呼吸向きだったのかな… 呼吸に目覚められないならそりゃ出世する前に死ぬわな

138 18/06/22(金)23:17:18 No.513620168

でも耳飾り一つで騒ぐのはちょっと臆病が過ぎる PTSDかな

139 18/06/22(金)23:17:21 No.513620185

>幻覚見せたり隠蔽したりする血鬼術ってヤバそうだよね… しかも呼吸から作用するからな… 鬼殺隊の天敵すぎる…

140 18/06/22(金)23:17:42 No.513620302

>まってあの耳飾り…ってなってたし襲ったのは偶然だと思うけどね あの腐れド田舎にわざわざ行くかね…

141 18/06/22(金)23:19:02 No.513620661

珠代様の術は長男メタというか敵だったら勝てない気がする…

142 18/06/22(金)23:20:06 No.513620997

それこそ臆病者が臆病者になった原因だろうしな初代様

143 18/06/22(金)23:20:25 No.513621100

旅先で出会った人妻に孕め日の呼吸の子を！ しちゃったんだ

144 18/06/22(金)23:20:51 No.513621206

>珠代様の術は長男メタというか敵だったら勝てない気がする… 幻術系はどうしても扱いがな…

145 18/06/22(金)23:21:37 No.513621439

日は最終的に行き着く地点みたいだし他に度々現れた黒刀使いも呼吸極めた家系だったりしたのかな

146 18/06/22(金)23:21:57 No.513621542

>でも耳飾り一つで騒ぐのはちょっと臆病が過ぎる >PTSDかな はい

147 18/06/22(金)23:21:58 No.513621544

トーマスなんてちょっと目を合わせただけで終了だし匂いの方がまだなんとかなりそう

148 18/06/22(金)23:22:33 No.513621719

>PTSDかな 血が濃いほど発作が激しくなるのが酷い

149 18/06/22(金)23:26:03 No.513622728

腕六本ないと再現不能な動きして上弦レベルの体でも引きちぎるパワーで再生不可のダメージ与えてくる人間とかトラウマにならない方がおかしい