18/06/22(金)05:51:44 魅せる... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1529614304157.mp4 18/06/22(金)05:51:44 No.513453306
魅せるゴール
1 18/06/22(金)05:53:35 No.513453359
ナイスアシスト
2 18/06/22(金)05:55:08 No.513453412
メッシキモチイイ
3 18/06/22(金)05:56:22 No.513453459
三点目は八百長でもしてるのか…
4 18/06/22(金)05:57:28 No.513453507
こんな試合で八百長なんて出来る訳ないだろ
5 18/06/22(金)05:59:23 No.513453589
キーパーコロコロされない?
6 18/06/22(金)06:01:47 1rfujAmM No.513453670
向こうのサッカーって八百長しまくりと聞いたが
7 18/06/22(金)06:03:22 No.513453730
2点目で心折れたんだろう この1点目でもだいぶ来てたと思うが
8 18/06/22(金)06:03:42 No.513453739
向こうってお前どんな差別的思考してたら日本とそれ以外みたいな発言になんの
9 18/06/22(金)06:05:35 No.513453825
南米弱すぎ問題
10 18/06/22(金)06:06:22 No.513453855
欧州強豪組もなんだか微妙だぞ
11 18/06/22(金)06:06:55 1rfujAmM No.513453881
>向こうってお前どんな差別的思考してたら日本とそれ以外みたいな発言になんの まるでオレが差別主義者みたいな言い草はやめたまえ 日本みたいな場末の野良サッカーで八百長なんてないと思ってるだけだ
12 18/06/22(金)06:07:28 No.513453909
これ以降焦ってガタガタになったけど内容見るに別にこれなくても負けたと思う
13 18/06/22(金)06:07:49 No.513453926
でもまだ全然突破できそうだよね
14 18/06/22(金)06:09:12 No.513453979
2点目がよすぎる 1点目も焦って外したり無難に転がさないで振り抜いて上に決めるのはすごい
15 18/06/22(金)06:10:54 No.513454056
>でもまだ全然突破できそうだよね 勝ち目なくなってからのアルヘンのクソラフプレーにムカついたクロアチアさんがアイスランド優待すると終わる
16 18/06/22(金)06:11:19 No.513454078
一点目はともかく2点目3点目のDFの守る気の無さよ
17 18/06/22(金)06:12:46 No.513454139
つまりアイスランドがナイジェリアに負ければまだ余裕ってとこか
18 18/06/22(金)06:13:47 No.513454198
>つまりアイスランドがナイジェリアに負ければまだ余裕ってとこか 得失点差を考慮しなければそうだな
19 18/06/22(金)06:13:55 No.513454204
書き込みをした人によって削除されました
20 18/06/22(金)06:14:31 No.513454226
ナイジェリアには勝てるかなアルゼンチン
21 18/06/22(金)06:22:03 No.513454588
アイスランドナイジェリア引き分けになったら最終戦確実にアイスランドに優しくするよねクロアチア
22 18/06/22(金)06:29:01 No.513454899
疑似サイクロンじゃんこれ
23 18/06/22(金)06:31:42 No.513455035
アルヘン関係なく主力は休ませるだろうしな 何気に高齢チームだし
24 18/06/22(金)06:32:36 No.513455087
最初の失点の後にマラドーナが呆けた顔で親指を咥えてたのが印象的だった
25 18/06/22(金)06:32:45 No.513455096
アルゼンチンの守備ザルすぎない?
26 18/06/22(金)06:34:57 No.513455202
ッチ…ッチ…ッチ
27 18/06/22(金)06:36:09 No.513455250
2点目はモドリッチが上手すぎる
28 18/06/22(金)06:36:58 No.513455291
3点目完全にやる気なくしてぼけーっとしてるの面白いな
29 18/06/22(金)06:37:20 No.513455311
バックパス処理ひでぇ
30 18/06/22(金)06:38:57 No.513455375
1点目はGKのミス…とはいえクロアチアが最終ラインにずっと圧かけてた 2点目はモドリッチがえらい 3点目はまぁ前掛かりだし負け濃厚だったしで仕方ないかなって… でも得失考えると必死で戻らないといけなかったのよね
31 18/06/22(金)06:40:09 No.513455434
1点目はミスだけどあの角度のシュートはエグいよね…
32 18/06/22(金)06:40:22 No.513455443
勝ち点4でのGL突破のこと考えると得失点差勝負になるだろうから3失点目はかなり痛い
33 18/06/22(金)06:41:02 No.513455474
バレーボールでいうところのトス
34 18/06/22(金)06:43:55 No.513455627
メッシは結局W杯じゃ輝けないまま終わりそう
35 18/06/22(金)06:44:18 No.513455643
日本ならここで横にパスするんだよな…てとこで真っ直ぐ決めてくれるからほんと気持ちいい
36 18/06/22(金)06:44:44 No.513455662
メッシにボールが行かないようにするディフェンス 代表なのによく訓練してるなと思いました
37 18/06/22(金)06:45:50 No.513455727
メッシはW杯で強豪相手にゴール決めることなかったな
38 18/06/22(金)06:47:18 No.513455801
>日本ならここで横にパスするんだよな…てとこで真っ直ぐ決めてくれるからほんと気持ちいい いろんな国の試合みてオレ逆に強豪国でも日本よりモタモタグダグダしてる国多いから意外と頑張ってたんだな日本って見直したよ
39 18/06/22(金)06:53:06 No.513456136
意外とトラップしてすぐにシュート決めるシーン無いよね
40 18/06/22(金)06:54:47 No.513456208
なんでDFは棒立ちでGKを眺めてるのだ
41 18/06/22(金)06:54:54 No.513456215
>日本ならここで横にパスするんだよな…てとこで真っ直ぐ決めてくれるからほんと気持ちいい これは試合見てないのまるわかり
42 18/06/22(金)06:55:03 No.513456225
ワンタッチでシュート行けるのはそれだけで強いね
43 18/06/22(金)06:55:27 No.513456245
三点目を防ごうと必死に戻らないDF陣は懲罰ものじゃないかな…ファイトしてない過ぎる…
44 18/06/22(金)06:56:42 No.513456309
>三点目を防ごうと必死に戻らないDF陣は懲罰ものじゃないかな…ファイトしてない過ぎる… オフだと思ってセルフジャッジで足止まっちゃってるのはうn…
45 18/06/22(金)06:56:56 No.513456328
書き込みをした人によって削除されました
46 18/06/22(金)06:57:15 No.513456348
オフ主張するマスチェラーノよ…
47 18/06/22(金)06:58:54 No.513456449
止まってるんだから旗上げてくだち! 自分が残っててオフにならなかったのにね
48 18/06/22(金)06:59:08 No.513456464
アディショナルタイムの3点目で割と心折れかけだったのもあるよね
49 18/06/22(金)07:00:08 No.513456534
敗戦決定のアディショナルにダメ押し これはアルヘンはもう…
50 18/06/22(金)07:01:59 No.513456634
マラドーナ悲しい顔してたね…
51 18/06/22(金)07:02:05 No.513456638
得失点差でも期待持てないな…
52 18/06/22(金)07:02:48 No.513456681
序盤のウキウキマラドーナと終盤のしょんぼりマラドーナの比較gifとかもう作られてるんだろうな…
53 18/06/22(金)07:03:13 No.513456703
マークに付いていれば安心というナイーブな考えを捨てろ
54 18/06/22(金)07:03:55 No.513456758
諦めたとはいえあの顔面キックは流石にダメだよ
55 18/06/22(金)07:03:59 No.513456765
アルゼンチンが三点差以上つけられて負けたのは過去に何度あるもんなのかな…
56 18/06/22(金)07:05:22 No.513456846
>アルゼンチンが三点差以上つけられて負けたのは過去に何度あるもんなのかな… 3年に1回くらいのペースであるよ
57 18/06/22(金)07:06:11 No.513456893
今回南米勢苦戦してんな
58 18/06/22(金)07:06:20 No.513456904
>アルゼンチンが三点差以上つけられて負けたのは過去に何度あるもんなのかな… 割と数年に一回は見る
59 18/06/22(金)07:07:31 No.513456986
>ID:1rfujAmM
60 18/06/22(金)07:09:13 No.513457108
1点目のクリアミスをダイレクトボレーも別角度で見るとキャプ翼みたいに力強いシルエットのシュートで何もそこまで…と思った
61 18/06/22(金)07:09:16 No.513457113
守備はしっかり攻撃潰してたし中盤から前線へはほんと見事だなあクロアチア
62 18/06/22(金)07:09:34 No.513457132
決められるのはまだしも一点も返せなったのは最悪の一言だもんな 決勝トーナメント有力視されてたのに残り1試合どうするんだろ…
63 18/06/22(金)07:10:17 No.513457186
クロアチアは久しぶりのGL突破らしい
64 18/06/22(金)07:13:29 No.513457410
得失点差も大切な局面でセルフジャッジで足止めるのはかなり印象悪いな…
65 18/06/22(金)07:17:33 No.513457702
三点目に詰められてるのをぼけっと見てるのはまあうn
66 18/06/22(金)07:17:52 No.513457721
メッシは代表でのキャプテンの仕事が全然出来てなかったな…
67 18/06/22(金)07:17:55 No.513457725
終盤の糞ラフプレイがクロアチアの怒りに触れて最終戦にアイスランド接待されるとアルゼンチンどうしようもないのになんであんな事するの
68 18/06/22(金)07:18:59 No.513457826
調子いい南米勢はウルグアイだけとは
69 18/06/22(金)07:19:01 No.513457828
最後そんなラフだったのか
70 18/06/22(金)07:19:19 No.513457847
今年のtotoハズレまくりで笑うしかない こんなの大荒れ予想できた奴いるのか
71 18/06/22(金)07:19:54 No.513457890
そりゃマラちゃんも泣くわ
72 18/06/22(金)07:20:20 No.513457919
モドリッチも今大会が最後だろうしなあ
73 18/06/22(金)07:20:29 No.513457938
順当に行けばクロアチアが3タテだろうしナイジェリア相手に勝てばまぁ突破はするのか
74 18/06/22(金)07:21:20 No.513458004
>最後そんなラフだったのか 既に転倒してるラキティッチをボールごとオタメンディが思いっきり蹴っとばそうとした イエロー止まりだったけどハイライト見れば怖っ!ってなるよ
75 18/06/22(金)07:21:40 No.513458031
ウルグアイも正直そんなに 後ろの強さは本物だから決勝Tでも可能性あるけど
76 18/06/22(金)07:21:46 No.513458040
ナイジェリアには死にものぐるいで戦えば勝てる気はするが… 今日のテンションを見てると死にものぐるいで戦えるかどうか
77 18/06/22(金)07:22:12 No.513458077
>>最後そんなラフだったのか >既に転倒してるラキティッチをボールごとオタメンディが思いっきり蹴っとばそうとした >イエロー止まりだったけどハイライト見れば怖っ!ってなるよ ひでぇな…
78 18/06/22(金)07:23:00 No.513458130
南米勢は劣勢に立たされるとメンタルが折れちゃうな
79 18/06/22(金)07:23:01 No.513458133
クロアチアってこんなに強かったのか
80 18/06/22(金)07:23:08 No.513458145
愚かなメシッパリよ…
81 18/06/22(金)07:23:38 No.513458185
今年は君らそんなに強かったっけ!?というチームが多いね
82 18/06/22(金)07:23:52 No.513458202
>イエロー止まりだったけどハイライト見れば怖っ!ってなるよ https://img.2chan.net/b/res/513456836.htm そのシーンのうぇぶあじでスレ立ってたや
83 18/06/22(金)07:23:59 No.513458212
>メッシにボールが行かないようにするディフェンス >代表なのによく訓練してるなと思いました あんだけメッシ頼りの戦術なら そこだけマークしてりゃいいよね
84 18/06/22(金)07:24:01 No.513458219
http://img.2chan.net/b/res/513456836.htm スーパーラフプレーリンク!
85 18/06/22(金)07:25:00 No.513458287
>今年は君らそんなに弱かったっけ!?というチームが多いね
86 18/06/22(金)07:26:56 No.513458430
メッシはマラドーナになれない上これではまたアルゼンチン国民にボロカスに言われてしまう
87 18/06/22(金)07:26:57 No.513458431
ポルトガルもクリロナ頼りだけど何が違うんだろ
88 18/06/22(金)07:27:15 No.513458473
前回はブラジルメキシコと同組だったんだね ブラジルとの開幕戦はあのPKがなければって試合ではあった
89 18/06/22(金)07:27:54 No.513458531
メッシ大丈夫?ワールドカップの度に曇ってない?
90 18/06/22(金)07:28:22 No.513458572
いやあクロアチアもすごい面子よ
91 18/06/22(金)07:28:23 No.513458576
>ポルトガルもクリロナ頼りだけど何が違うんだろ クリロナには主にフィニッシュだけやらせてる おんぶに抱っこのアルヘンとは違う
92 18/06/22(金)07:28:26 No.513458582
>ポルトガルもクリロナ頼りだけど何が違うんだろ 周りが馬車馬のように走ってるアルゼンチンはそうでもない
93 18/06/22(金)07:28:42 No.513458605
>ポルトガルもクリロナ頼りだけど何が違うんだろ ポルトガルはクリロナにフィニッシュ任せるまでの形を周りが作るし守備はきっちり守る アルゼンチンはメッシに中盤で預けてボール運びも組み立てもやらせる あと守れない
94 18/06/22(金)07:29:44 No.513458687
>ポルトガルもクリロナ頼りだけど何が違うんだろ ポルトガルは完全に割り切ってるけどアルゼンチンはタレント豊富だし完全メッシ頼りになれてない中途半端感がある
95 18/06/22(金)07:29:57 No.513458700
これは小柳ルミ子怒るな
96 18/06/22(金)07:30:12 No.513458722
アルゼンチンはとりあえずメッシにボール渡せば何とかしてくれるだろみたいな頼りきりの姿勢が見える
97 18/06/22(金)07:31:03 No.513458789
クリロナに任せられるだけの守備とボール運びが出来てるポルトガルに対して アルゼンチンは前線にタレント揃ってるのにメッシ頼り過ぎて他の選手にアイディアなさ過ぎる…
98 18/06/22(金)07:31:06 No.513458793
>メッシ大丈夫?ワールドカップの度に曇ってない? でも前大会準優勝だし…優勝しなきゃマラドーナにはなれないけど
99 18/06/22(金)07:31:30 No.513458833
>メッシはマラドーナになれない上これではまたアルゼンチン国民にボロカスに言われてしまう とっくに
100 18/06/22(金)07:32:19 No.513458907
クリロナは点取るからな
101 18/06/22(金)07:32:56 No.513458969
マラドーナほど愛されてないしメッシもマラドーナほどアルゼンチン愛してないし 凄い選手なのは間違いないんだけどね
102 18/06/22(金)07:33:00 No.513458974
メッシから始まる以外のパターンを練習してないはずないと思うんだけどな… いやまさかなあ…
103 18/06/22(金)07:33:45 No.513459037
マラドーナって神の手とか言い出す人でしょ 国違うけどスアレスとかのほうが近いんじゃないの
104 18/06/22(金)07:33:55 No.513459049
まずクリロナいなくてもそれなりに強いポルトガルとメッシいなかったら予選落ちしかけたアルゼンチンという差が
105 18/06/22(金)07:35:35 No.513459189
周りがきっちり走り回ってメッシを支える代表は2014では作れてて決勝まで行った
106 18/06/22(金)07:35:48 No.513459204
>今年のtotoハズレまくりで笑うしかない >こんなの大荒れ予想できた奴いるのか 前回の一等は過去最高額だったらしいな
107 18/06/22(金)07:36:33 No.513459260
>マラドーナほど愛されてないしメッシもマラドーナほどアルゼンチン愛してないし >凄い選手なのは間違いないんだけどね 最初からスペイン国籍取ってさっさとスペイン代表やっとけ! ってアルゼンチンですら言われた人なので…
108 18/06/22(金)07:36:39 No.513459272
メッシが大きくなり過ぎたせいか代表は急に回りの想像力が枯れたよね
109 18/06/22(金)07:37:33 No.513459361
どっちかというとクリロナのワンマンチームと言われるポルトガルに対して俺達が本当のワンマンチームを見せてやるというのをアルゼンチンがお出ししてきた感が
110 18/06/22(金)07:37:34 No.513459363
>メッシは代表でのキャプテンの仕事が全然出来てなかったな… そもそもメッシはほぼスペイン人だからな…
111 18/06/22(金)07:38:28 No.513459439
クリロナはずっと代表で個人奮闘してキャプテンシー身につけてるからな…
112 18/06/22(金)07:39:50 No.513459546
メッシからしたらスーパースターならアルゼンチン代表何とかしろや!まあアルゼンチンに住んでないヤツとかクソだけどな!と叩かれるアルゼンチン代表はろくでもなさすぎるだろうし…
113 18/06/22(金)07:39:58 No.513459559
ポルトガルはクロリナに守備させて得点力を落とすなんて愚を犯さないだけだ
114 18/06/22(金)07:40:12 No.513459591
>クリロナはずっと代表で個人奮闘してキャプテンシー身につけてるからな… 監督クリロナの時はすごかったからね…
115 18/06/22(金)07:40:13 No.513459592
高速パスでも変態トラップでフィニッシュまで持っていくのがメッシの強みなのに一切パススピード上がんないんだもんな ドリブルも変態レベルだがあれだけ守られると厳しい
116 18/06/22(金)07:41:14 No.513459695
>ポルトガルはクロリナに守備させて得点力を落とすなんて愚を犯さないだけだ セットプレーの守備はめっちゃ頑張ってるよ
117 18/06/22(金)07:42:09 No.513459776
今日の通りアルゼンチン代表全体ボロボロなのに代表が勝てないのはメッシがダメだから!優勝させられないとかマラドーナ以下だな!と国内で叩かれるので…
118 18/06/22(金)07:43:37 No.513459898
クリロナ!最後はお前が何とかしてくれ! メッシ!最後までお前が何とかしてくれ!
119 18/06/22(金)07:43:42 No.513459909
それこそ中盤にシャビかJリーガー居るくらいでだいぶ違うと思うくらいに 周りがメッシ活かそうともせずに今の代表は全部頼り過ぎなんだよ…
120 18/06/22(金)07:43:56 No.513459934
クロリナは普通のトップくらいしかパスが回ってこない上に 普段めっちゃボンヤリしてるのでマークのしようがない
121 18/06/22(金)07:44:39 No.513460002
2014決勝でドイツ相手にスコアレスで延長までいったんだよな… そこで勝ててりゃ何もかもが変わった
122 18/06/22(金)07:45:04 No.513460035
攻撃陣はすごい守備陣があんまりってここまで前評判通りなのも珍しい
123 18/06/22(金)07:45:50 No.513460089
調子いいのウルグアイだけという南米
124 18/06/22(金)07:46:00 No.513460103
弱小国くらいのどん引きカウンターの方が余程怖いチームになったかもしれん
125 18/06/22(金)07:46:22 No.513460133
いや攻撃陣もネームバリューに比べてダメダメだったじゃない
126 18/06/22(金)07:47:18 No.513460211
四年前より成長したメッシと四年前より依存度が高まったアルゼンチン
127 18/06/22(金)07:47:56 No.513460259
何がやばいってメンツ的にはメッシ以外もすごいはずなのにとりあえずメッシにボール預けるしかしないのがヤバい
128 18/06/22(金)07:48:14 No.513460285
ポルトガル今まで準決勝までもなかなか上がって来られなかったけれど今大会どうだろうなあ クリロナも最後だろうしいやまだ出るかな…
129 18/06/22(金)07:48:54 No.513460336
マリア様すら代表になるとメッシに任せちゃうからな…
130 18/06/22(金)07:48:55 No.513460337
クリロナはほぼフィニッシュ絡みにしか仕事任せてないけど任せたら結果だすのが恐ろしい クラブでも代表でも点取りすぎ
131 18/06/22(金)07:49:40 No.513460391
南米勢は欧州開催だと弱いの?
132 18/06/22(金)07:50:31 No.513460448
今大会は南米も欧州も負けつけられて実にサプライズな試合が多い
133 18/06/22(金)07:51:30 No.513460526
クリロナはポストプレーしようとすると削られるのが怖い ベナティアは半端なかったシュートは下手だった
134 18/06/22(金)07:52:54 No.513460643
親父がクリロナは前だけ出てボールを待って守備に走り回らない チームに尽くそうとしない俺様プレイスタイルだ!って憤慨してたけど 点取り屋として超仕事してんだから文句言われる筋合いないわなーってなる
135 18/06/22(金)07:53:28 No.513460687
アグエロおめークラブだともっとエゴ丸出しだろ
136 18/06/22(金)07:55:01 No.513460819
ドリブル突破出来なくなってエゴ丸出しでもなくなったよ しかしアイスランド戦のメッシへのリターンは酷かった
137 18/06/22(金)07:56:04 No.513460918
いくらなんでも三点目はDF棒立ちすぎない?
138 18/06/22(金)07:56:45 No.513460981
ポルトガルは昨日の対戦相手のモロッコみたいな良い戦いするけど勝ちきれないってポジションだった記憶があるのに ワンチャンスでそういう相手を沈める強かな国に進化してた
139 18/06/22(金)07:56:48 No.513460985
実際アルゼンチンはどうするのが良かったんだろうね 最初からメッシがバルサでのJリーガーの仕事して周りを活かしつつ 時折ドリブル突破くらいがチームとしては攻撃の形作れるようになったんだろうか
140 18/06/22(金)07:57:09 No.513461018
メッシ1人でアイスランド代表何チーム買えるだろ
141 18/06/22(金)07:57:36 No.513461046
オフサイドだ!ってセルフジャッジして棒立ちして入れられるの情けなさ過ぎる 1点目は自分のミスだったとはいえキーパー可哀想だ
142 18/06/22(金)07:58:14 No.513461096
>ポルトガルは昨日の対戦相手のモロッコみたいな良い戦いするけど勝ちきれないってポジションだった記憶があるのに >ワンチャンスでそういう相手を沈める強かな国に進化してた クリロナのスタイルの変化と合致するしいい方向に向かったんだろうな
143 18/06/22(金)07:59:04 No.513461166
>いくらなんでも三点目はDF棒立ちすぎない? 審判が実際に笛吹く前に自分の判断でプレー止めちゃう駄目だけどそこそこ見るセルフジャッジというやつ オフサイドだと判断して足止めちゃったんだろう駄目だけど
144 18/06/22(金)08:00:22 No.513461258
ポルトガルはクリロナ頼りに周りがちゃんと付いてこれる成長を遂げて前回のEURO優勝出来るまでに伸びたからな…
145 18/06/22(金)08:01:43 No.513461364
>いくらなんでも三点目はDF棒立ちすぎない? 小中学校の体育でサッカーやらされるとよくこんな試合になってるわ
146 18/06/22(金)08:01:56 No.513461378
初戦の比較だとメッシの倍走ってたはず スペイン相手だとカウンターの場面が多かったからかもだけど
147 18/06/22(金)08:06:27 No.513461733
これで得失点差で敗退したら アルゼンチン大荒れだな
148 18/06/22(金)08:07:00 No.513461776
メッシがスペイン代表だったらなぁ
149 18/06/22(金)08:11:12 No.513462122
南米がこんだけ負けてるのは近年じゃ珍しい 欧州はアホが持ち上げすぎてるだけで割と毎回有名どころ負けてるんだけど
150 18/06/22(金)08:11:46 No.513462172
ありし日のベッカムや今のクリロナが14㎞走るところを メッシは90分で7㎞ちょっとだって言うし 多分メッシ本人ももっと汗かく必要はある
151 18/06/22(金)08:14:09 No.513462379
>最初からメッシがバルサでのJリーガーの仕事して周りを活かしつつ あんまり守備しない人をセントラルに置くわけにも 前で待っててもらってカウンターが現実的だった気がする まあ下がってきちゃうんだけどね
152 18/06/22(金)08:15:31 No.513462504
負け確定してるからってラフプレーに走るなよアルゼンチン 見てて胸糞悪いわ
153 18/06/22(金)08:16:28 No.513462591
完勝だったね ラフプレー連発のチームを実力でねじ伏せてて見てて気持ちよかった
154 18/06/22(金)08:17:29 No.513462684
>負け確定してるからってラフプレーに走るなよアルゼンチン 次の試合でこいつらが勝ったら損だろ?だから今のうちに戦力を削いでおくのさ!
155 18/06/22(金)08:18:58 No.513462826
朝結果みてびびった やばいなアルゼンチン
156 18/06/22(金)08:20:46 No.513462992
>次の試合でこいつらが勝ったら損だろ?だから今のうちに戦力を削いでおくのさ! いやむしろ次の試合がんばってもらわないと困るのはアルゼンチンの方では…