18/06/21(木)20:09:06 夕方に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1529579346173.jpg 18/06/21(木)20:09:06 No.513344025
夕方に家の近くの川で30分くらいガサガサして来た 俺はゴミだよ いつもうようよいた魚が雨で水量増えたせいか全然見かけなくてほとんどとれなかった
1 18/06/21(木)20:10:12 No.513344308
雨降った後の川に行くんじゃないよ!
2 18/06/21(木)20:12:06 No.513344831
su2453802.jpg su2453797.jpg グロッソはちょっとずつ成長してるみたいなんだけど マツモの色がかなり薄くなってきた マツモはこれ溶けちゃうかな?
3 18/06/21(木)20:12:24 No.513344927
成果は細長いダオンと脚の長いダオンとミナミダオンだけだった su2453799.jpg su2453803.jpg
4 18/06/21(木)20:13:13 No.513345130
>マツモはこれ溶けちゃうかな? しばらくしたら濃いのがワッと生えてくるから安心しなされ マツモはつおいぞ
5 18/06/21(木)20:13:29 No.513345198
>成果は細長いダオンと脚の長いダオンとミナミダオンだけだった ダオン…ダオン?
6 18/06/21(木)20:14:56 No.513345556
>しばらくしたら濃いのがワッと生えてくるから安心しなされ >マツモはつおいぞ そうかありがとう このままおいておいてみるか 日当たりのいいベランダに発泡スチロールおいて太陽光にがっつりあたってもらおうかとも思ったけど様子みておくよ
7 18/06/21(木)20:15:23 No.513345670
このヤゴっぽいダオンばっかでミナミダオンは2匹しか捕まえられなかったよ
8 18/06/21(木)20:15:38 No.513345748
>成果は細長いダオンと脚の長いダオンとミナミダオンだけだった >su2453799.jpg >su2453803.jpg ダオン…?まあミナミダオン採れたのならよかった
9 18/06/21(木)20:17:29 No.513346170
ダオン15匹でコケがあんまりない状態で 一日ザリ餌2粒くらいあげてる 多いかな?
10 18/06/21(木)20:17:55 No.513346274
知らないダオンだ… 俺も天気良い週末にちょっと川に行ってみよう さっき教えてもらったみたいに水草生えてるかを目印に探してみるよ
11 18/06/21(木)20:18:12 No.513346360
雨降って増水してる時にガサりに行ってはイカンぞ…
12 18/06/21(木)20:18:39 No.513346524
15匹ならいいんじゃない ザリ餌は粗く砕いたほうがいいと思うけど
13 18/06/21(木)20:21:25 No.513347239
週に一度の水替えしたんだけど俺のプロホースさばきが下手なせいかソイルが乱れる 多少はしょうがないのかなぁ
14 18/06/21(木)20:22:16 No.513347472
朝と比べて水量減ってるからイケるかなって… 今度は田んぼのあたり見てみよう
15 18/06/21(木)20:22:58 No.513347649
抜けた「」ツモが舞い散ること舞い散ること
16 18/06/21(木)20:24:12 No.513347965
トリミングしてるとダオンが腕つまんでくすぐったい…
17 18/06/21(木)20:25:04 No.513348187
6/19に投入したときは透明だったレッドチェリーダオンが どんどん赤くなってきて嬉しいぞ
18 18/06/21(木)20:27:26 No.513348824
>トリミングしてるとダオンが腕つまんでくすぐったい… いいなあ こっちは近づいてきてもそばで見学しかしないわ
19 18/06/21(木)20:29:19 No.513349290
作業中の手にダオン寄ってくると嬉しいけどハラハラする 危ないから向こうで遊ぼうね!
20 18/06/21(木)20:29:20 No.513349298
>6/19に投入したときは透明だったレッドチェリーダオンが >どんどん赤くなってきて嬉しいぞ 色飛びする生体は慣れてくると発色してきていいよね
21 18/06/21(木)20:29:23 No.513349310
うちもピンセット入れたらめっちゃ群がってきて作業できない
22 18/06/21(木)20:30:13 No.513349523
稚ダオンが突っ込んだ腕になんかあたらしいあそびばがきた!!!と言わんばかりに取り付いてくると ウオーあぶねえからやめてくれ!ってなる あいつら驚異がまったくない環境で生まれ育つと恐れってものを知らねえ…
23 18/06/21(木)20:30:24 No.513349567
最近よくスレが立つからいい機会だしLED照明に替えたけど光量すげえ!
24 18/06/21(木)20:31:52 No.513350041
あおコラのヒゲ溶けてたから底を田砂に変えたけど1時間かかってしまった
25 18/06/21(木)20:32:37 No.513350204
LEDにしてえなぁっていつも思うけど高いんだよね…
26 18/06/21(木)20:34:27 No.513350667
>LEDにしてえなぁっていつも思うけど高いんだよね… 本体は相変わらず放熱して熱いんだけど光そのものに熱さがないのでこりゃいいねえ…
27 18/06/21(木)20:34:48 No.513350759
さっき水替えしてからダオン達が一斉につまつまし始めた 水替えるまでじっとしてる子多かったけど状態悪かったのかな…
28 18/06/21(木)20:35:09 No.513350837
酸素が足りて無かったとか?
29 18/06/21(木)20:35:52 No.513351021
エアレしてないなら溶存酸素が少ないとかかもね
30 18/06/21(木)20:36:03 No.513351069
アンモニア濃度高かったとか
31 18/06/21(木)20:36:28 No.513351192
35wの電球の蛍光灯つかってるけど 電気代をさげるのに安物だけどLED電球に変えたい 20wくらいでルーメン的には同等になるんだけど 波長的にはどうなんだろうなぁ
32 18/06/21(木)20:36:45 No.513351277
LED出だしたころに比べたら大分安くなったし 水草成長に適した波長とか演色性向上とか本体にタイマー機能付いてるとか 凄いと思う
33 18/06/21(木)20:37:09 No.513351395
水入れた時底砂動いて地中のバクテリアが舞ったんじゃない? それを食べ始めたとか
34 18/06/21(木)20:37:42 No.513351546
ボトルじゃ満足出来なくなってきたから30キューブ買っちゃおうかな
35 18/06/21(木)20:38:14 No.513351680
30で水作コアSと外掛けの2つ回してるからエアーは大丈夫だと思うんだよな… アンモニアとかかもしれんが水替えしたから遅いけど6in1で見てみるね
36 18/06/21(木)20:38:40 No.513351806
そして60㎝へ
37 18/06/21(木)20:40:09 No.513352206
ミナミと貝だけ水槽って何というかこう…地味だけど良いね 前面にのこのこ出てきたり オープンスペースでふわふわ泳いだり 魚が居たら中々見られない行動起してくれて楽しい
38 18/06/21(木)20:40:15 No.513352242
>ボトルじゃ満足出来なくなってきたから30キューブ買っちゃおうかな 計画通り!
39 18/06/21(木)20:40:17 No.513352260
>水入れた時底砂動いて地中のバクテリアが舞ったんじゃない? >それを食べ始めたとか プロホースでソイルズボズボしたからこれなのかな? しかし30でダオン20匹以上いると1週間で結構なうんこの量になるね
40 18/06/21(木)20:41:40 No.513352638
床材に田砂使いたいけどそうすると水作が使えなくなるのが悩ましい
41 18/06/21(木)20:41:50 No.513352688
LEDで水草やる時は光温度を考えた方がいいぞ!
42 18/06/21(木)20:41:58 No.513352730
割りかしダオンのフンは無害なんだけどね 水草にめちゃくちゃ残ってるのは近くで見ると凄い目立つ
43 18/06/21(木)20:42:05 No.513352772
>ミナミと貝だけ水槽って何というかこう…地味だけど良いね >前面にのこのこ出てきたり >オープンスペースでふわふわ泳いだり >魚が居たら中々見られない行動起してくれて楽しい 安心しきって余裕ぶっこいてる行動ってかわいいよね
44 18/06/21(木)20:42:58 No.513353031
帰ったらメダカが食べられていないかとドキドキするのを中々楽しいな
45 18/06/21(木)20:43:00 No.513353041
LEDは草が育たないとよく言われてたけど改善されたの?
46 18/06/21(木)20:43:12 No.513353087
ダオンはダオンの糞を食べてダオンの糞を出すらしいな
47 18/06/21(木)20:43:35 No.513353180
水槽に水入れてひゃあ我慢できねぇゼロだ!って速攻ダオンとテトラ入れて三日くらいたったけど意外と平気だな アンモニアの恐怖はここからかな
48 18/06/21(木)20:43:39 No.513353196
>床材に田砂使いたいけどそうすると水作が使えなくなるのが悩ましい 田砂とか細かい砂はフィルターに吸い込まれやすいからね 外部式フィルターの吸水口を上の方に配置しても吸い込まれる…
49 18/06/21(木)20:44:14 No.513353352
ダオンって砂じゃなくてソイルで買うのが普通なの? リトルアクアリウムのビーセットが砂じゃなくてソイルだったから気になった
50 18/06/21(木)20:44:23 No.513353376
>田砂とか細かい砂はフィルターに吸い込まれやすいからね >外部式フィルターの吸水口を上の方に配置しても吸い込まれる… 稚エビ吸い込み防止付けてもダメかな?
51 18/06/21(木)20:44:37 No.513353433
レッチェリってやつを飼いたいんだけど繁殖は難しいのかな…
52 18/06/21(木)20:44:54 No.513353507
津軽プレミアムにしよう ほどよい大きさとほどよい重さだ
53 18/06/21(木)20:45:25 No.513353637
>アンモニアの恐怖はここからかな 水が出来上がるまで少量ずつ頻繁に水返したら問題ないよ
54 18/06/21(木)20:45:30 No.513353657
ダオンうんこは取らなくてもいいうんこなのか
55 18/06/21(木)20:46:01 No.513353793
>LEDは草が育たないとよく言われてたけど改善されたの? だいぶ研究が進んだのもあるけどアクアスカイ以外の育成に十分な製品レビューも色々揃って平均価格が下がったのが大きいかな
56 18/06/21(木)20:46:01 No.513353801
ダオン普通に泳ぐんだな
57 18/06/21(木)20:46:22 No.513353872
>レッチェリってやつを飼いたいんだけど繁殖は難しいのかな… ウチでは美波より増えてるぞ 色が濃い綺麗な子ばかり選ぶとメスばかりって事もあるので ちゃんとオスも入れればバンバン増える
58 18/06/21(木)20:46:31 No.513353913
>稚エビ吸い込み防止付けてもダメかな? スポンジを付ければ大分軽減できるよ ただ隙間に細かい砂が入るので定期的にスポンジを揉んで砂を落とした方がいい
59 18/06/21(木)20:47:02 No.513354050
>リトルアクアリウムのビーセットが砂じゃなくてソイルだったから気になった アンモニアで即死するから吸着してくれるソイルのほうが良いと思う
60 18/06/21(木)20:47:04 No.513354058
>水が出来上がるまで少量ずつ頻繁に水返したら問題ないよ とりあえず1週間くらいは1日10ℓくらい変えようかなって思ってる 水の温度合わせと水質調整剤の量で苦戦するわ…
61 18/06/21(木)20:47:16 No.513354091
>ダオンうんこは取らなくてもいいうんこなのか 取らないなら取らなくていい取れるなら取っていいそんなうんこ
62 18/06/21(木)20:47:59 No.513354241
>ダオンうんこは取らなくてもいいうんこなのか ラムズホーンのウンコと同じくそんなに害はないしむしろバクテリアの餌になりやすい
63 18/06/21(木)20:48:14 No.513354300
うちのアマゾンソードはダオンのうんこスペース状態だな…
64 18/06/21(木)20:48:36 No.513354400
>津軽プレミアムにしよう 比重が重いって大事よね
65 18/06/21(木)20:48:36 No.513354401
>アンモニアで即死するから吸着してくれるソイルのほうが良いと思う なるほど…ありがとう 砂地で飼ってみたかったんだけどソイルにするよ
66 18/06/21(木)20:48:53 No.513354467
>ウチでは美波より増えてるぞ >色が濃い綺麗な子ばかり選ぶとメスばかりって事もあるので >ちゃんとオスも入れればバンバン増える ありがとう ショップの店員さんに頼んで取り混ぜて買ってみるよ
67 18/06/21(木)20:49:00 No.513354491
>スポンジを付ければ大分軽減できるよ >ただ隙間に細かい砂が入るので定期的にスポンジを揉んで砂を落とした方がいい 流木で隠そうと思ったけどメンテナンス性考えたらやりやすいのが良さそうね
68 18/06/21(木)20:49:23 No.513354578
津軽プレミアムは磁石突っ込んだら砂鉄がバンバンくっつく位に比重は大きい
69 18/06/21(木)20:49:38 No.513354634
レッチェリは結構飼育楽だぞ経験積んだらビーもやってみよう
70 18/06/21(木)20:49:40 No.513354641
60を買ったからレイアウト考えてみてるんだけど超難しくない? アクア調べ始めた時に流木と石専門てなんだその店なんて思ってごめんなさい
71 18/06/21(木)20:49:59 No.513354710
ダオンが流木の影からのそのそ歩いてきてかっこいい あんまり魚に怯えないね
72 18/06/21(木)20:50:12 No.513354765
初期ならゼオライトもいいよ ゼオライトを砂利代わりに使うのはおススメしないが取りだしやすいある程度大きなゼオライトを投入するといい
73 18/06/21(木)20:50:36 No.513354863
>ダオン普通に泳ぐんだな 無警戒にのびのびしてるのいいよね…
74 18/06/21(木)20:50:56 No.513354959
>60を買ったからレイアウト考えてみてるんだけど超難しくない? >アクア調べ始めた時に流木と石専門てなんだその店なんて思ってごめんなさい 最初は考えても絶対繁茂や後にリセットするだろうから水草のトリミングとか増やし方から覚えていく感じだ…
75 18/06/21(木)20:51:16 No.513355053
>砂地で飼ってみたかったんだけどソイルにするよ ほかの「」の意見も聞いてみてほしいぞ あとソイルだと水草が育ちやすいからダオンのおやつが増えやすい
76 18/06/21(木)20:51:32 No.513355111
>津軽プレミアムは磁石突っ込んだら砂鉄がバンバンくっつく位に比重は大きい 結構くっつくよね…マグネット式の水温計を水底に落とした際に大分くっ付いた
77 18/06/21(木)20:52:17 No.513355349
「」ゲよう…「」ゲよう…田砂にしたらマツモ浮かんでくる… 無理やりさしてる内に半分ぐらいハゲたから明日植木鉢買ってこなきゃ
78 18/06/21(木)20:52:28 No.513355393
コンテストだと参考になるディスプレイあるけど真似すると大抵コレ撮ったやつ絶対維持してねえな…ってなるの良いよね…
79 18/06/21(木)20:53:37 No.513355706
>初期ならゼオライトもいいよ >ゼオライトを砂利代わりに使うのはおススメしないが取りだしやすいある程度大きなゼオライトを投入するといい ウチのミシニ水槽そういやゼオライトを砂利にしてたな…5kgくらい投入してもう2年くらいだ
80 18/06/21(木)20:53:40 No.513355712
>60を買ったからレイアウト考えてみてるんだけど超難しくない? >アクア調べ始めた時に流木と石専門てなんだその店なんて思ってごめんなさい 適当に流木と石と陰性水草入れるだけでもそれっぽいレイアウトになるぞ
81 18/06/21(木)20:53:41 No.513355725
ダオン飼ったら魚も欲しいなってなるじゃない 青コリってのが良いのかーってなるじゃない そうなるとソイルじゃなくて砂いいよね…となる!
82 18/06/21(木)20:53:42 No.513355728
水槽レイアウトはメンテナンス重視か見栄え重視かで分かれるからね… 水草を活着させた流木や石重ねは楽かつメンテナンス性も良いぞ
83 18/06/21(木)20:54:00 No.513355804
マツモは根張らないから浮かせとけばいいよ それか流木なんかに絡ませとくか
84 18/06/21(木)20:54:50 No.513356012
>「」ゲよう…「」ゲよう…田砂にしたらマツモ浮かんでくる… マツモは元々浮くぞ! もし沈めたいならリングろ材に通して埋めるといい
85 18/06/21(木)20:54:56 No.513356039
ロックシュリンプだか何かがお店の水槽で3匹並んで手ワチャワチャ振ってるのを見て何この生き物可愛いってなった
86 18/06/21(木)20:55:01 No.513356072
>su2453799.jpg イトトンボのダオン >su2453803.jpg オナガグモのオスのダオン
87 18/06/21(木)20:55:22 No.513356179
ショップで良いなこの石と思って値段見ると千円近いのいいよね ショップで良いなこの流木と思って値段見ると千円超えてるのいいよね
88 18/06/21(木)20:55:34 No.513356253
ミズハコベこれ挿すのすっごい難しいな…って思ったら重りとかで根はるまで重しとかでいいのか
89 18/06/21(木)20:55:58 No.513356366
いい… 再利用できるとはいえ流木と石マジ高い
90 18/06/21(木)20:56:02 No.513356388
>ロックシュリンプだか何かがお店の水槽で3匹並んで手ワチャワチャ振ってるのを見て何この生き物可愛いってなった 買う時は手を振っているのではなく沈んだ餌をツマツマしているのを選ぶと長生きするぞ
91 18/06/21(木)20:56:06 No.513356400
今飼ってる生体と混泳が難しい魚が欲しくなった… そんな時は水槽を殖やすと良いゾ! 混泳チャレンジして生体にストレスも与えなくて済むし 水槽の前に居ない時に問題起きてないかな…?って飼主もヤキモキせずに済む
92 18/06/21(木)20:56:21 No.513356454
>ショップで良いなこの石と思って値段見ると千円近いのいいよね >ショップで良いなこの流木と思って値段見ると千円超えてるのいいよね 自分で取りに行けば色々選べるしタダだぞ!
93 18/06/21(木)20:56:31 No.513356508
>ミズハコベこれ挿すのすっごい難しいな…って思ったら重りとかで根はるまで重しとかでいいのか 面倒なら専用の重りも売っているぞ!
94 18/06/21(木)20:57:13 No.513356682
>自分で取りに行けば色々選べるしタダだぞ! (茶色く染まる水槽)
95 18/06/21(木)20:57:29 No.513356774
>>su2453799.jpg >イトトンボのダオン >>su2453803.jpg >オナガグモのオスのダオン まるで虫博士だ… ありがたい
96 18/06/21(木)20:57:44 No.513356837
枝状流木とかあんまり長いこと使っていると折れたりして細かくなる…
97 18/06/21(木)20:57:48 No.513356853
>面倒なら専用の重りも売っているぞ! あったなぁ切れ目入りスポンジと穴あき重りの組合せのやつ
98 18/06/21(木)20:57:56 No.513356885
ソイルはブレイクとやらが怖くて水草を植えたポットに入れてるだけだな 実際どうなん?ADAの広報さんはソイルは交換しなくても大丈夫って言ってるけど
99 18/06/21(木)20:58:02 No.513356926
蛇博士?
100 18/06/21(木)20:58:11 No.513356958
>適当に流木と石と陰性水草入れるだけでもそれっぽいレイアウトになるぞ 凹型で中央に小さいアーチ作ったり砂地作ったりとか考えてたけど最初はそれっぽい水槽作る事目指してみるよ レイアウトこれっきりじゃないもんね練習だ練習!
101 18/06/21(木)20:58:44 No.513357118
数年使ってた流木中身すっごいすかすかになっててびっくりしたなあと思ったよりプレコやらががっつり齧ってた
102 18/06/21(木)20:59:12 No.513357246
>実際どうなん?ADAの広報さんはソイルは交換しなくても大丈夫って言ってるけど 種類による 普通のソイルならどうしても物理的に脆くなるので泥化したら交換 セラミックソイルならかなり硬いのでずっと使える
103 18/06/21(木)20:59:13 No.513357249
su2453881.png 3000円くらいのLED球ダメ元で買ってみたら光合成しすぎて若干キモいくらいになった
104 18/06/21(木)20:59:13 No.513357250
マツモいれてるけどこれ…マツモ伸びすぎじゃないですかね?ってなってきた
105 18/06/21(木)20:59:18 No.513357269
>>自分で取りに行けば色々選べるしタダだぞ! >(茶色く染まる水槽) (変わるph)
106 18/06/21(木)20:59:29 No.513357317
店員のノーメンテでいけるという言葉を信じて外部フィルターを導入したはいいものの 超久々に開けてみたら確実に水槽の中よりもダオンの数が多いダオン天国になっていた なんで…
107 18/06/21(木)20:59:34 No.513357343
>>自分で取りに行けば色々選べるしタダだぞ! >(茶色く染まる水槽) 最初から水に沈んで黒ずんでる流木使ったらいいよ 腐ってなくて思った以上に頑丈だし変なの付いてても一回煮たらいいだけだし
108 18/06/21(木)21:00:00 No.513357466
ダオンってアナカリス食ってるってよりはアナカリスについてるコケ食ってるんだよな
109 18/06/21(木)21:00:00 No.513357467
凝ったレイアウトしたい… 出来た! 底床にプロホ届かせられない場所一杯出来た!
110 18/06/21(木)21:00:28 No.513357617
>マツモいれてるけどこれ…マツモ伸びすぎじゃないですかね?ってなってきた マツモは良く伸びるからな… ただあんまり伸びて水槽のダオンや魚が泳げないと困るので定期的にカットした方がいい
111 18/06/21(木)21:00:41 No.513357692
>ソイルはブレイクとやらが怖くて水草を植えたポットに入れてるだけだな >実際どうなん?ADAの広報さんはソイルは交換しなくても大丈夫って言ってるけど もう6年めぐらいで壊れてるけど気にしてない多分下はもう通水性最悪だからザクザクしたらヤバイかもしれんがもうグロッソがっつり張っちゃってリセットしか無いしな
112 18/06/21(木)21:00:42 No.513357694
外部ってノーメンテとは程遠いイメージだわ…
113 18/06/21(木)21:00:51 No.513357742
>店員のノーメンテでいけるという言葉を信じて外部フィルターを導入したはいいものの ノーメンテでエーハイムぶっ壊した俺はゴミだよ 外部の蓋開けて掃除するの面倒なんだもん…
114 18/06/21(木)21:01:36 No.513357978
>店員のノーメンテでいけるという言葉を信じて外部フィルターを導入したはいいものの >超久々に開けてみたら確実に水槽の中よりもダオンの数が多いダオン天国になっていた >なんで… ストレーナーにフィルターつけようよ…
115 18/06/21(木)21:01:38 No.513357985
ニテラ一回滅んだと思ったけど LEDつけてからどこからともなく伸びてきた…
116 18/06/21(木)21:01:47 No.513358036
今の時代照明は蛍光灯ではなくLEDの時代なんだね
117 18/06/21(木)21:01:55 No.513358071
侘び草高いけど入れておくだけで割と華やかになるからあの商品は正解だと思う ジャングルになるのもまた楽しみの1つよ
118 18/06/21(木)21:02:11 No.513358146
LEDのほうが安いからな、電気代は
119 18/06/21(木)21:02:19 No.513358179
ミナミは水草本体を齧るほどのパワーはないんじゃなかろうか ヤマトですら柔い新芽くらいしか食べないし
120 18/06/21(木)21:02:32 No.513358234
>ニテラ一回滅んだと思ったけど >LEDつけてからどこからともなく伸びてきた… モスとナヤスを確実に滅ぼしたと思ったのにいつの間にか増えてる…
121 18/06/21(木)21:02:33 No.513358236
ソイルを敷くなら底面フィルターのパッドをその下に敷いてパイプもさしておくとそのパイプに水替え用のホースをつなぐだけで気軽に底面掃除ができる
122 18/06/21(木)21:03:03 No.513358379
>ミナミは水草本体を齧るほどのパワーはないんじゃなかろうか >ヤマトですら柔い新芽くらいしか食べないし ないよ 齧られてるのは腐ったか枯れたかしてるのだし
123 18/06/21(木)21:03:05 No.513358388
吸水口詰まるとポンプに負荷かかるから大きなゴミをそもそも出さない様にしないとね
124 18/06/21(木)21:03:16 No.513358440
>今の時代照明は蛍光灯ではなくLEDの時代なんだね その手のレイアウトブランドのADAがLED推奨な辺りでまあ… もちろんLEDで苦手な水草もサンゴもいっぱいあるからね
125 18/06/21(木)21:04:58 No.513358938
外部と水作連結いいよね…
126 18/06/21(木)21:05:30 No.513359096
正直外部フィルターのあの簡単な構造で壊すって相当だと思うんだけど壊れたら壊れたで贅沢なサブフィルター化できるから良いんじゃないの
127 18/06/21(木)21:06:44 No.513359474
>正直外部フィルターのあの簡単な構造で壊すって相当だと思うんだけど壊れたら壊れたで贅沢なサブフィルター化できるから良いんじゃないの ポンプが揚水しなくなっちゃったのよ 中掃除してもダメだった