18/06/21(木)19:25:36 太平洋... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1529576736669.jpg 18/06/21(木)19:25:36 No.513334724
太平洋戦争は悪手だったけど日中戦争までは順調だったと思う
1 18/06/21(木)19:33:58 No.513336392
日中戦争の時点でどうかと思うよ
2 18/06/21(木)19:38:25 No.513337259
先に中国が手出ししたとしても手打ちにしたくない軍高官が泥沼にしてるからな
3 18/06/21(木)19:40:29 No.513337631
不景気だからって中国に手出してる段階でもうだめだ
4 18/06/21(木)19:41:34 No.513337843
中国相手に何年やっても相手が根を上げないのいいよね…
5 18/06/21(木)19:41:49 No.513337889
>日中戦争の時点でどうかと思うよ 広過ぎて攻め切れなくて泥沼化だからな…
6 18/06/21(木)19:41:55 No.513337915
>不景気だからって中国に手出してる段階でもうだめだ 他に国民を納得させる打開策を提示してみて
7 18/06/21(木)19:42:55 No.513338101
>他に国民を納得させる打開策を提示してみて 順調かどうかって話じゃないの？
8 18/06/21(木)19:43:45 No.513338260
南京陥落させたら戦争終わると思っていたでしょ？ ざんねん！
9 18/06/21(木)19:44:00 No.513338310
日中戦争まで行ったら経済制裁と太平洋戦争まで一直線だ
10 18/06/21(木)19:44:07 No.513338342
>中国相手に何年やっても相手が根を上げないのいいよね… それでもチベット経由の援蒋ルートは遮断されてたんで雲南省経由ルートだった
11 18/06/21(木)19:45:23 oq2Xcfbk No.513338586
>広過ぎて攻め切れなくて泥沼化だからな… はー？太平洋よりは狭いですが？アメリカなんてイチコロですが？
12 18/06/21(木)19:45:30 No.513338612
そもそも軍閥多過ぎてナニコレってなる… なった
13 18/06/21(木)19:45:34 No.513338626
>順調かどうかって話じゃないの？ 世界大恐慌後の世界的不況 中国進出以外の不況打開策を「」に聴いてみたい
14 18/06/21(木)19:45:49 No.513338679
>はー？太平洋よりは狭いですが？アメリカなんてイチコロですが？ オイオイオイ
15 18/06/21(木)19:46:27 No.513338799
そりゃ陛下も怒るよ
16 18/06/21(木)19:47:00 No.513338925
>中国進出以外の不況打開策を「」に聴いてみたい 軍に使う予算経済振興に振ったほうがよかった
17 18/06/21(木)19:47:03 No.513338934
>そもそも軍閥多過ぎてナニコレってなる… >なった そもそも中華民国ってみんな皇帝になりたがる愚かな軍閥を孫文が利用して革命起こして生まれたからな
18 18/06/21(木)19:47:32 No.513339031
日露あたりで下手に勝っちゃうから…
19 18/06/21(木)19:48:16 No.513339185
>軍に使う予算経済振興に振ったほうがよかった なるほど では次に軍は軍縮で陸海軍共に不満たらたら その解消は？
20 18/06/21(木)19:48:26 No.513339217
もう植民地って時代でもなかったんだし先進国様に擦り寄って上手くやれば良かったのにね
21 18/06/21(木)19:48:41 No.513339276
>世界大恐慌後の世界的不況 >中国進出以外の不況打開策を「」に聴いてみたい 高橋是清のデフレ政策で世界でいち早く脱しつつあっただろ？ し、死んでる…
22 18/06/21(木)19:50:59 No.513339781
>その解消は？ 軍人の不満なんていちいち聞いてられるか！
23 18/06/21(木)19:51:10 No.513339817
ヨーロッパでドンパチ始まるまで何年か持ち堪える
24 18/06/21(木)19:51:41 No.513339915
>軍人の不満なんていちいち聞いてられるか！ バーン！ ドサッ
25 18/06/21(木)19:51:45 No.513339926
>軍人の不満なんていちいち聞いてられるか！ おやおや226以上のクーデターの種を振りまいてますな
26 18/06/21(木)19:52:02 No.513339984
また軍オタのオレが軍師だったら病か
27 18/06/21(木)19:52:39 No.513340120
>また軍オタのオレが軍師だったら病か 仮想戦記ってそうやって書くものなんですよ
28 18/06/21(木)19:53:03 No.513340197
ＺＢが割とリアルに描けてていいな サイトドラム逆だけど
29 18/06/21(木)19:53:39 No.513340321
>ヨーロッパでドンパチ始まるまで何年か持ち堪える それまでは国連常任理事国の立場でうまく乗り切ると？
30 18/06/21(木)19:53:54 No.513340362
>おやおや226以上のクーデターの種を振りまいてますな 東北に金回せって理由で暴れてたんだかむしろ喜ぶだろう
31 18/06/21(木)19:54:18 No.513340448
アメリカと仲良くしておく
32 18/06/21(木)19:54:52 No.513340560
>東北に金回せって理由で暴れてたんだかむしろ喜ぶだろう 226の青年将校はそうだね…
33 18/06/21(木)19:55:52 No.513340767
>アメリカと仲良くしておく 日本から歩み寄っても向こうじゃ黄禍論や移民排斥起きてるしな
34 18/06/21(木)19:56:50 No.513340955
ドイツと国民党が同盟して枢軸に入れてもらえなくなる仮想戦記をいまかんがえた
35 18/06/21(木)19:57:00 No.513340987
>日本から歩み寄っても向こうじゃ黄禍論や移民排斥起きてるしな まあ黒人差別みたいなもんで近いうちどうにかなっただろう多分 現実でもなったのだし
36 18/06/21(木)19:57:05 No.513341007
軍が政治の主要プレイヤー張ってる国は遅かれ早かれああなるものだ
37 18/06/21(木)19:57:57 No.513341194
>日本から歩み寄っても向こうじゃ黄禍論や移民排斥起きてるしな ドイツとか絶対歩み寄れないよな！
38 18/06/21(木)19:58:12 No.513341250
>ドイツと国民党が同盟して枢軸に入れてもらえなくなる仮想戦記をいまかんがえた そういや中国ドイツからどんどん武器買ってたのに同盟組まなかったのはなんでだろう
39 18/06/21(木)19:58:46 No.513341364
あんま詳しくないけど軍部大臣現役武官制とかいうクソ制度が悪いとは聞いた
40 18/06/21(木)19:58:47 No.513341366
結局落ち着いたところが史実だよ
41 18/06/21(木)20:01:05 No.513341912
>そういや中国ドイツからどんどん武器買ってたのに同盟組まなかったのはなんでだろう 言うには言うが 当時のワイマール体制のドイツは世界中何処にでも武器を売り捌く死の商人だしな あの仇敵ソ連にすら顧問団派遣してまで戦車売り出すし
42 18/06/21(木)20:01:23 No.513341991
人間が必ずベストな選択をする生き物だってんならそういう運命論的なこと言ってもいいけどさ…
43 18/06/21(木)20:02:11 No.513342181
大戦後の冷戦構造考えるとアメリカに占領されるのが最適解っぽいしなぁ 独自戦力でソ連中国に立ち向かえってクソゲーだし
44 18/06/21(木)20:02:18 No.513342215
>>そういや中国ドイツからどんどん武器買ってたのに同盟組まなかったのはなんでだろう >言うには言うが >当時のワイマール体制のドイツは世界中何処にでも武器を売り捌く死の商人だしな >あの仇敵ソ連にすら顧問団派遣してまで戦車売り出すし ドイツ人としてはロシア帝国を崩壊させてくれたお仲間じゃんソ連
45 18/06/21(木)20:02:20 No.513342233
日本の敗戦が大戦後のグローバリズムな国際世論形成にどれだけ寄与したかってなると 微々たるものだろうしな
46 18/06/21(木)20:02:54 No.513342369
>大戦後の冷戦構造考えるとアメリカに占領されるのが最適解っぽいしなぁ 分割統治じゃなくてよかったよね…
47 18/06/21(木)20:03:11 No.513342451
当時持ってた技術水準で飢饉に対抗するにはどうすればいいんだろう
48 18/06/21(木)20:03:37 No.513342590
>大戦後の冷戦構造考えるとアメリカに占領されるのが最適解っぽいしなぁ >独自戦力でソ連中国に立ち向かえってクソゲーだし 日本か国民党のどっちかが戦力保持してる限り中共の躍進は無理だろ
49 18/06/21(木)20:03:37 No.513342591
ロシアの属国になっていた可能性もあるのか
50 18/06/21(木)20:03:50 No.513342655
>ドイツ人としてはロシア帝国を崩壊させてくれたお仲間じゃんソ連 だがナチスは反共の思惑で意図的に拡大した政党なのでドイツ的にはソ連が仮想敵には入ってる
51 18/06/21(木)20:03:50 No.513342656
>当時のワイマール体制のドイツは世界中何処にでも武器を売り捌く死の商人だしな 国内だと規制されるから他国に散らばってUボートの研究しないと…
52 18/06/21(木)20:04:10 gw9UB.fw No.513342769
>当時持ってた技術水準で飢饉に対抗するにはどうすればいいんだろう 米ばっかり作らないようにする
53 18/06/21(木)20:04:16 No.513342794
>ロシアの属国になっていた可能性もあるのか 北海道は取られてたかもしれん
54 18/06/21(木)20:05:27 No.513343088
>>ロシアの属国になっていた可能性もあるのか >北海道は取られてたかもしれん 日本海軍が壊滅した末期でも極東の海軍力がなさすぎて北方領土にちょっかいかけるぐらいが限界だったのに
55 18/06/21(木)20:05:44 No.513343172
>そういや中国ドイツからどんどん武器買ってたのに同盟組まなかったのはなんでだろう ナチスが中国との同盟に反対したからよ まあ別にナチスにとっては日本でも中国でも大差なかったんだけど 中国との提携はワイマール共和国時代の路線だったからナチスが政権取るに当たって外務省掌握の為に 中国閥の多い外務省の影響力削ごうとして日本を利用する方向に舵切った
56 18/06/21(木)20:06:43 No.513343414
>分割統治じゃなくてよかったよね… あのカラフルな日本地図見ると悲惨なことになってただろうな…
57 18/06/21(木)20:07:05 No.513343510
>日本海軍が壊滅した末期でも極東の海軍力がなさすぎて北方領土にちょっかいかけるぐらいが限界だったのに 現に北海道上陸は愚策だとソ連の外務大臣モロトフに大祖国戦争の英雄ジューコフもスターリンに進言するぐらいだからな
58 18/06/21(木)20:07:11 No.513343530
>中国との提携はワイマール共和国時代の路線だったからナチスが政権取るに当たって外務省掌握の為に >中国閥の多い外務省の影響力削ごうとして日本を利用する方向に舵切った なるほどなあ… 向こうにしてみればどっちでもいいだろうに…って思ってたんだけどそういうことか
59 18/06/21(木)20:07:20 No.513343578
もしなんかの間違いでＷＷ２に勝つかスルー出来てたとしても各地の独立紛争に巻き込まれて海外領土失うよね…
60 18/06/21(木)20:07:23 No.513343590
この間の映像の世紀見たらヒトラーが絶対ソビエト殺すマンだった
61 18/06/21(木)20:07:34 No.513343644
>ドイツ人としてはロシア帝国を崩壊させてくれたお仲間じゃんソ連 でもドイツ人の本音としてはWW1で生まれたばかりのソ連にブレスト＝リトフスク条約飲ませた時みたいに ロシアを植民地化したかったから…
62 18/06/21(木)20:07:43 No.513343677
とにかく日本としては棄民政策の推進が最重要課題で 朝鮮満州に捨てた国民は国家の財産になるけど ブラジルあたりに捨てるとただの捨て損って構造がある以上しょうがないんでは
63 18/06/21(木)20:08:30 No.513343856
>中国閥の多い外務省の影響力削ごうとして日本を利用する方向に舵切った ナチス党の思惑かナチスから来た外務大臣リッペンドロップの出世欲かは未だに言われ続けてるな
64 18/06/21(木)20:08:36 No.513343879
>この間の映像の世紀見たらヒトラーが絶対ソビエト殺すマンだった 不可侵条約締結！
65 18/06/21(木)20:08:57 No.513343980
>>この間の映像の世紀見たらヒトラーが絶対ソビエト殺すマンだった >不可侵条約締結！ してやった！してやったぞ！
66 18/06/21(木)20:09:08 No.513344039
ロシアから見るとロシアの東側って僻地も僻地なんだよな
67 18/06/21(木)20:09:51 No.513344229
>この間の映像の世紀見たらヒトラーが絶対ソビエト殺すマンだった 言ってしまえばヒトラーが評価してたのフランスとイギリスくらいで 日本どころかイタリアですら評価低いからね…
68 18/06/21(木)20:09:56 No.513344242
>もしなんかの間違いでＷＷ２に勝つかスルー出来てたとしても各地の独立紛争に巻き込まれて海外領土失うよね… 最後まで手放そうとしないで国連から名指しで怒られそう
69 18/06/21(木)20:10:03 No.513344267
>してやった！してやったぞ！ そしてスターリンは松岡洋右を口説き落として日ソ中立条約！！
70 18/06/21(木)20:10:45 No.513344472
>日本どころかイタリアですら評価低いからね… イタリアなんてナチの足引っ張ったり余計な火種撒いたりしてただけだし…
71 18/06/21(木)20:10:45 No.513344475
やっぱ統帥権干犯を政争に持ちだしたのが超えてはいけないラインの一つだ 聞いてるのかね犬養君！鳩山君！
72 18/06/21(木)20:10:52 No.513344512
一応名誉アーリア人だし…
73 18/06/21(木)20:11:49 No.513344759
>一応名誉アーリア人だし… ベルリンの在留邦人が石投げつけられるくらいだから優しい
74 18/06/21(木)20:11:50 No.513344764
敵の敵は味方と言い難い
75 18/06/21(木)20:12:00 No.513344801
>イタリアなんてナチの足引っ張ったり余計な火種撒いたりしてただけだし… 日本もでは！
76 18/06/21(木)20:12:36 No.513344986
>イタリアなんてナチの足引っ張ったり余計な火種撒いたりしてただけだし… だが首相就任時のムッソリニーのカリスマ性は絶大だった 伊仏英独語を通訳なしで操るし
77 18/06/21(木)20:12:50 No.513345034
>ベルリンの在留邦人が石投げつけられるくらいだから優しい ベルリンは仙台なのか…
78 18/06/21(木)20:12:52 No.513345045
当時のソビエト的に極東の不凍港は割りに合わない感じか
79 18/06/21(木)20:13:06 No.513345103
日露は素直にスゲーってなる日本
80 18/06/21(木)20:13:24 No.513345179
>>一応名誉アーリア人だし… >ベルリンの在留邦人が石投げつけられるくらいだから優しい 我が闘争の原書できっぱり二等国民とバカにされてるしな
81 18/06/21(木)20:13:36 No.513345229
イタリアは戦争さえしなければ良い国だと聞いた
82 18/06/21(木)20:13:50 No.513345285
ムッソリーニ救出作戦で士気が回復したし
83 18/06/21(木)20:13:56 No.513345317
日中戦争まではまだセーフ 早期講和蹴ったのがアウト
84 18/06/21(木)20:13:59 No.513345335
>イタリアなんてナチの足引っ張ったり余計な火種撒いたりしてただけだし… 一応ヒトラーは我が闘争においてドイツが最も同盟すべき相手はイギリスで イギリスに無いものはドイツが全て持っていてドイツに無いものはイギリスが全て持っているとまで言ってるけど さしあたってイギリスと同盟が成立するまではイタリアを利用すべきだとも言ってる フランスの事は高く評価しつつも地勢上の理由で対立するしかないので実に惜しい事だとも言ってる
85 18/06/21(木)20:14:14 No.513345401
>日本どころかイタリアですら評価低いからね… イタリアは第一次世界大戦では同盟反故にして協商側についてるから好きになる要素がないとも言える
86 18/06/21(木)20:14:21 No.513345429
>日露は素直にスゲーってなる日本 そもそも当時の帝政ロシアがあまりにもグダグダしてたのもある
87 18/06/21(木)20:14:25 No.513345442
ヒトラークソだな！
88 18/06/21(木)20:14:34 No.513345475
やっぱり太平洋戦線がなくてもベトナム戦争でいうアメリカみたいに勝ちきれずに撤退みたいな感じになってたのかな日中戦争って
89 18/06/21(木)20:14:56 No.513345553
>我が闘争の原書できっぱり二等国民とバカにされてるしな ロシア人と同じ扱いと考えると結構いい評価なのでは？
90 18/06/21(木)20:15:03 No.513345590
マジで大日本帝国が滅んでくれたから今の自由がある訳で 引き際を見誤って国土を焼き尽くされるまでぼろ負けしてくれた先祖に感謝するよ 中途半端に残ってたら憲兵とかうろついてるだろうし
91 18/06/21(木)20:15:38 No.513345750
華北割譲で決着つけるとしてもそんなもん飲まないだろ
92 18/06/21(木)20:15:43 No.513345768
日本が対露の牽制に？
93 18/06/21(木)20:15:58 No.513345820
>やっぱり太平洋戦線がなくてもベトナム戦争でいうアメリカみたいに勝ちきれずに >撤退みたいな感じになってたのかな日中戦争って 8年も戦っておいて沿岸部しか占領出来てないからね…
94 18/06/21(木)20:16:09 No.513345858
>ロシア人と同じ扱いと考えると結構いい評価なのでは？ 同じモンゴロイド扱いされてるだけだよ…
95 18/06/21(木)20:16:28 No.513345933
>ロシア人と同じ扱いと考えると結構いい評価なのでは？ 所詮は伍長的に日本人は動物扱いとも言えなくも無い
96 18/06/21(木)20:16:36 No.513345958
ヒトラーがクソっていうか選民主義や優生思想がクソなんよね 特に我々イエローモンキーにとっては
97 18/06/21(木)20:16:59 No.513346046
日本に軍隊残る形で終戦してたら朝鮮戦争に出兵せざるを得なくなる
98 18/06/21(木)20:17:01 No.513346056
>同じモンゴロイド扱いされてるだけだよ… モンゴロイドというか他のアジア人は黒人と同列でもっと下の評価だから…
99 18/06/21(木)20:17:01 No.513346062
>ロシア人と同じ扱いと考えると結構いい評価なのでは？ 劣等民族スラブ人とか言われて絶滅対象なのと同じってことだけど！
100 18/06/21(木)20:17:10 No.513346100
ヒトラーの狙い通り独英同盟出来たとしてどこまでいけるか
101 18/06/21(木)20:17:30 No.513346173
日中戦争は中国が永遠に分裂してたら勝機あったおのれ周恩来
102 18/06/21(木)20:17:42 No.513346217
>ヒトラーがクソっていうか選民主義や優生思想がクソなんよね >特に我々イエローモンキーにとっては それはモンゴルが欧州に出た以降からな
103 18/06/21(木)20:17:59 No.513346293
>同じモンゴロイド扱いされてるだけだよ… でも日露以外のアジア人はユダヤ人と同じ扱いで直ちに殲滅すべきって言われてるぞ
104 18/06/21(木)20:17:59 No.513346297
近代化に成功したことで日本も他のアジアを下に見るようになった訳だしなあ 今もそういうのあるでしょ
105 18/06/21(木)20:18:28 No.513346450
日本が戦後も植民地を保持し続けたとしたら 史実でのポルトガルよろしく意地でも手放そうとしなかっただろうな
106 18/06/21(木)20:18:41 No.513346541
>日中戦争まで行ったら経済制裁と太平洋戦争まで一直線だ いや三国同盟以前はまだチャンスあったよ
107 18/06/21(木)20:18:44 No.513346560
そう考えると20世紀ギリギリまで香港だけを握ってたイギリスは上手いことやったよな
108 18/06/21(木)20:19:03 No.513346651
>日本に軍隊残る形で終戦してたら朝鮮戦争に出兵せざるを得なくなる 自衛隊があるじゃん！
109 18/06/21(木)20:19:23 No.513346748
一応日本人とかロシア人は文化創造種であるゲルマン人を模倣する事で文明の真似事くらいは出来る二等人種 というくらいには評価されてる
110 18/06/21(木)20:19:36 No.513346802
陸軍が実権握ったのクーデターあたりだっけ
111 18/06/21(木)20:19:37 No.513346807
>近代化に成功したことで日本も他のアジアを下に見るようになった訳だしなあ >今もそういうのあるでしょ 日本がアジアを下に見てるってことと ドイツのジャガイモ野郎が日本人を見下すのは許せんって話は 関係ありそうで全然関係ないからな？
112 18/06/21(木)20:20:07 No.513346918
>でも日露以外のアジア人はユダヤ人と同じ扱いで直ちに殲滅すべきって言われてるぞ 何にせよキチガイの思想だ ヒトラー殿に評価していただいてありがたいです～とはならない…
113 18/06/21(木)20:20:09 No.513346925
>>日本に軍隊残る形で終戦してたら朝鮮戦争に出兵せざるを得なくなる >自衛隊があるじゃん！ 流石にそこで自衛隊とか言うのは歴史赤点だなテメー
114 18/06/21(木)20:20:33 No.513347046
ビスマルクがいなけりゃ今でも分裂してただろうに随分な言い分だな
115 18/06/21(木)20:20:45 No.513347091
>関係ありそうで全然関係ないからな？ 無いこたないんじゃねえの
116 18/06/21(木)20:20:51 No.513347113
まあ朝鮮戦争国連軍参加ifはそこまで現実と大きく変わらないとは思う
117 18/06/21(木)20:20:57 No.513347141
警察予備隊および自衛隊は戦後です！戦後！
118 18/06/21(木)20:21:17 No.513347211
>>日中戦争まで行ったら経済制裁と太平洋戦争まで一直線だ >いや三国同盟以前はまだチャンスあったよ 実は何気に英米も利害衝突してるしそもそも英米って同盟関係じゃないから 英国の枢軸参戦ってifとしてなくはないんだよな
119 18/06/21(木)20:21:23 gw9UB.fw No.513347234
福沢諭吉先生に聞いてみよう
120 18/06/21(木)20:21:22 No.513347235
ヒトラーも選挙で選ばれたんで独裁者ってのもなんかちゃう
121 18/06/21(木)20:21:34 No.513347281
軍隊が残る形なら警察予備隊に改組させられたりはしないのでは
122 18/06/21(木)20:21:58 No.513347402
広い中国を占領できる国なんて当時ならソ連アメリカ位しか無いんじゃないかな 会戦では勝てても結局はベトナム戦争並みの泥沼になる
123 18/06/21(木)20:22:04 No.513347432
>まあ朝鮮戦争国連軍参加ifはそこまで現実と大きく変わらないとは思う 韓国軍も旧帝国陸軍以来の精鋭は多く無いからな
124 18/06/21(木)20:22:07 No.513347444
>ヒトラーも選挙で選ばれたんで独裁者ってのもなんかちゃう 選挙で選ばれた後で好きほうだいして独裁者になったんだよ
125 18/06/21(木)20:22:10 No.513347451
>実は何気に英米も利害衝突してるしそもそも英米って同盟関係じゃないから >英国の枢軸参戦ってifとしてなくはないんだよな でも英国の枢軸参戦よりは日本の連合参戦の方がまだ可能性あると思う
126 18/06/21(木)20:22:13 No.513347459
>ヒトラーも選挙で選ばれたんで独裁者ってのもなんかちゃう 安倍もトランプも選挙で選ばれたでしょ？
127 18/06/21(木)20:22:37 No.513347555
>ヒトラーも選挙で選ばれたんで独裁者ってのもなんかちゃう 北朝鮮だって選挙で選ばれてますし
128 18/06/21(木)20:22:37 No.513347559
>ヒトラーも選挙で選ばれたんで独裁者ってのもなんかちゃう 全権委任法の後は独裁者だろう